Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Научные основы атеизма => Тема начата: Cepreu от 26 Май, 2014, 16:26:30 pm
-
Больше года назад, на кануне Новолетия 31/01/2012, одурманенные запахом апельсинов, ёлки и праздничных салатов, меня и ещё одного такого же адекватного, как я, атеиста, дёрнуло обсуждать (не подумайте плохо) радиоизотопную датировку. В принципе, нормальная ситуация, если не учитывать тот факт, что остальная часть IT-форума давно занималась охотой на чёртиков под песни Льва Лещенко и новых русских бабок. :D Пока одни разрушали мозги алкоголем, другие наводили в них порядок...
Вера в миллионы лет...
(http://i62.fastpic.ru/big/2014/0526/bc/e4171e60604cb1be71abeca522d89abc.png) (http://fastpic.ru/)
Конец.
Дальше текст нет смысла выкладывать, поскольку началось обсуждение Атлантиды. Новость, в которой находился этот пост, была удалена с IT-портала по странным обстоятельствам, а вместе с ней и все комментарии пользователей. Страницу же удалось вытащить только с помощью Wayback Machine.
-
Метод изохрон
Решить проблемы, связанные с привносом или потерей материнского или дочернего изотопа, помогает метод изохрон. Он работает независимо от изначального количества дочернего изотопа и позволяет установить, был ли в истории объекта обмен веществом с окружающей средой.
Этот метод основан на сравнении данных по разным образцам из одного геологического объекта, которые имеют заведомо одинаковый возраст, но отличаются элементным составом (следовательно, содержанием материнского радионуклида). Изотопный же состав каждого элемента в начальный момент должен быть одинаковым во всех образцах. Также эти образцы должны содержать вместе с дочерним изотопом какой-либо другой изотоп того же элемента. Образцы могут представлять как разные минералы из одного куска горной породы, так и разные части одного геологического тела.
Тогда для каждого образца выполняется:
... формулы смотри здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Радиоизотопное_датирование#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BD
Метод изохрон применяется в разных радиоизотопных методах датировки, таких как рубидий-стронциевый, самарий-неодимовый и уран-свинцовый.
Температура закрытия
Если минерал, кристаллическая решётка которого не удерживает дочерний нуклид, достаточно сильно разогревается, этот нуклид диффундирует наружу. Таким образом, «радиоизотопные часы» обнуляются: время, прошедшее с этого момента, и получается в результате радиоизотопной датировки. При остывании ниже некоторой температуры диффузия данного нуклида прекращается: минерал становится закрытой системой в отношении этого нуклида. Температура, при которой это происходит, называется температурой закрытия[en].
Температура закрытия сильно отличается для разных минералов и разных рассматриваемых элементов. Например, биотит начинает заметно терять аргон при нагреве до 280±40 °C, а циркон теряет свинец при температурах >750 °C[4].
Методы радиоизотопного датирования
Используются разные радиоизотопные методы, которые годятся для разных материалов, разных интервалов возраста и имеют разную точность.
Уран-свинцовый метод
Основная статья: Уран-свинцовый метод
Уран-свинцовый метод — один из самых старых и хорошо разработанных способов радиоизотопного датирования и, при хорошем исполнении, самый надёжный метод для образцов с возрастом порядка сотен миллионов лет. При таком возрасте достижима точность порядка 0,1 %[5]. Позволяет датировать даже образцы, близкие по возрасту к Земле, вследствие большого периода полураспада используемых изотопов урана. Большая надёжность и точность достигается благодаря тому, что используются два изотопа урана, цепочки распада которых кончаются разными изотопами свинца, а также благодаря некоторым свойствам циркона — минерала, обычно используемого для уран-свинцовых датировок.
Используются следующие превращения:
238U → 206Pb с периодом полураспада 4,47 млрд лет (ряд радия — см. Радиоактивные ряды),
235U → 207Pb с периодом полураспада 704 млн лет (ряд актиния).
Иногда в дополнение к ним используют распад тория-232 (уран-торий-свинцовый метод):
232Th → 208Pb с периодом полураспада 14,01 млрд лет (ряд тория).
Все эти превращения идут во много стадий, но промежуточные нуклиды распадаются намного быстрее материнских.
Чаще всего для датировок уран-свинцовым методом используют циркон (ZrSiO4); в некоторых случаях — монацит, уранинит, титанит, бадделеит[6], цирконолит (CaZrTi2O7)[7] и даже кальцит и арагонит[8][9]. Циркон имеет большую прочность, стойкость к химическим воздействиям, высокую температуру закрытия и широко распространён в извержённых породах. В его кристаллическую решётку легко встраивается уран и не встраивается свинец, поэтому весь свинец в составе циркона обычно можно считать радиогенным[7]. В случае надобности количество нерадиогенного свинца можно рассчитать по количеству свинца-204, который не образуется при распаде данных изотопов урана[10].
Использование двух изотопов урана, распадающихся до разных изотопов свинца, даёт возможность определить возраст объекта даже в случае потери им некоторой части свинца (например, вследствие метаморфизма). Кроме того, можно определить возраст этого события метаморфизма.
Свинец-свинцовый метод
Свинец-свинцовый метод обычно используется для определения возраста образцов, состоящих из смеси минералов (его преимущество в таких случаях перед уран-свинцовым методом связано с высокой подвижностью урана). Этот метод хорошо подходит для датировки метеоритов, а также земных пород, испытавших недавнюю потерю урана. Он основан на измерении содержания 3 изотопов свинца: 206Pb (образуется при распаде 238U), 207Pb (образуется при распаде 235U) и 204Pb (нерадиогенный).
Изменение со временем соотношения концентраций изотопов свинца выводится из следующих уравнений:
... формулы смотри здесь - http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Радиоизотопное_датирование#.D0.9C.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D1.85.D1.80.D0.BE.D0.BD
Свинец-свинцовым методом было определено время формирования планет Солнечной системы (то есть возраст Земли). Это впервые сделал Клэр Кэмерон Паттерсон в 1956 году по исследованиям метеоритов разных типов. Поскольку они представляют собой осколки планетезималей, которые прошли гравитационную дифференциацию, разные метеориты имеют разное значение U/Pb, что позволяет построить изохрону. Оказалось, что на эту изохрону ложится и точка, представляющая среднее соотношение изотопов свинца для Земли. Современное значение возраста Земли — 4,54 ± 0,05 млрд лет[9].
-
Max_542, старайтесь пожалуйста больше писать от себя. Совсем не дело превращать форум в Википедию, достаточно же просто оставить ссылку с анкором в виде краткого описания, но вначале не мешало бы самому разобраться в тексте, на который Вы ссылаетесь, а также с темой, которую Вы затрагиваете, согласны? Давайте я Вам расскажу как оставлять ссылки с якорем из кирилических символов, это просто:
Как постить кириллические ссылки?
- Заходите, например на эту страницу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4) Википедии.
- Нажимаете в браузере правым кликом мышки и «смотрите исходный код страницы».
- Находите визуально тег <link rel="alternate" href="android-app://org...
- Копируете в этом теге кириллический код:
(http://i63.fastpic.ru/big/2014/0527/c6/f1c1482265c041b946f913dfcf8096c6.png) (http://fastpic.ru/)
- Вставляете скопированное в свой комментарий, заменяя кириллическую часть ссылки на скопированный набор символов:
(http://i61.fastpic.ru/big/2014/0527/9c/72bb971eab1c7eadc5a69f583c9e5c9c.png) (http://fastpic.ru/) - Готово! :D
Вот, надеюсь моя инструкция была для Вас полезной и Вы будете чаще ссылаться на Википедию, а не цитировать её простынями :) Дело в том, что у форума движок старый, который работает только с символикой ASCII, поэтому он не умеет кодирывать кирилицу в шестнадцатеричный вид, мне сложно сказать почему создатели ресурса не пофиксят данную проблему, ведь из-за неё многие атеисты не могут ссылаться на Википедию, которая, по большей части, на вас же и ориентирована, но предполагаю, что Бог специально так сделал, дабы все были на равных :D
Датировка.
Теперь что касается приведённых Вами методов датирования из Википедии по U-Pb, K-Ar, Rb-Sr, Sm-Nd, Pb-Pb и т.д., а также метода изохронной датировки. Метод изохрон к сожалению, неудовлетворителен «Изохронное противоречие. Доктор физических наук Стивен А. Остин (http://apologet.spb.ru/ru/609.html))». Но даже если бы в какой-то вселенной этот фильтр сработал, то как разрешить следующие эмпирические проблемы:
- Было ли космическое излучение всегда неизменным? Никто не знает.
- Была ли скорость распада всегда неизменной? Никто не знает.
- Был ли образец заражен? Никто не знает.
Не то что Википедия, но даже сам Чак Норрис не знает и никогда не узнает ответы на эти эмпирические вопросы, а значит мы уже входим в область предположений (гипотез), которые нарушают величины параметра функции, значением которой учёные пытаются датировать породу или объект. Примеры крайне ошибочной датировки геологических пород приведены в первом посте. Но ещё не были приведены примеры провальной датировки живых организмов по углероду-14. Взгляните ради интереса:
Радиоуглеродный анализ:
- Оболочке живой улитки дали 2300 лет. («Наука», том. 141 , 1963, стр. 634-637)
- Свеже-убитому тюленю дали 1300 лет назад. («Антарктический журнал», 6-й том, сент.-окт. 1971 год, стр. 211)
- Живых пингвинов датировали в возрасте 8000 лет. Очень старые пингвины.
- Оболочке живых улиток дали по углеродному анализу 27000 лет. («Наука», 224 том, 1984, стр. 58-61)
- Одну часть мамонта датировали в 29500 лет, а другую в 44000 лет. (Geolological Survey Prof.Paper 862, 1972, стр. 30)
- Ноге мамонта Фаирбанского залива было 15380 лет, когда коже и мясу было 213000 лет. («Гарольд Энтони», 1949)
- Привезённые камни Луны в 1969 году были отданы лабораториям. Возраст камней изменялся от 2,5 до 4,6 миллионов лет.
Если Вам кто-то говорит, что по радиоуглеродному или радиоизотопному анализу Земле миллиарды или миллионы лет, будьте уверены, они даже не понимают о чём говорят, забудьте про них. Кстати, было подсчитано по количеству вливающимуся и выливающимуся C14, что для для достижения равновесия атмосферы нужно 30 000 лет. Но атмосфера Земли ещё не достигла равновесия, а это значит, что нашей Земле нет даже 30 000 лет. Такие вот дела.
Рекомендую:
- Как «датировать» природу (http://hramnagorke.ru/science/94/1742/) (Храм святителя Василия Великого).
- Также очень рекомендую ознакомиться с 7-м научным семинаром доктора Кента Ховинда (http://youtu.be/jlpLRQOotTg?t=17m36s).
-
Метод изохрон к сожалению, неудовлетворителен «Изохронное противоречие. Доктор физических наук Стивен А. Остин)».
Дайте ссылку на первоисточник -- публикацию этого труда в специализированном журнале. Это раз. Второе -- в США, насколько мне известно, нет степени "доктор физических наук". Или он получил её в России?
- Оболочке живой улитки дали 2300 лет. («Наука», том. 141 , 1963, стр. 634-637)
- Свеже-убитому тюленю дали 1300 лет назад. («Антарктический журнал», 6-й том, сент.-окт. 1971 год, стр. 211)
- Живых пингвинов датировали в возрасте 8000 лет. Очень старые пингвины.
- Оболочке живых улиток дали по углеродному анализу 27000 лет. («Наука», 224 том, 1984, стр. 58-61)
- Одну часть мамонта датировали в 29500 лет, а другую в 44000 лет. (Geolological Survey Prof.Paper 862, 1972, стр. 30)
- Ноге мамонта Фаирбанского залива было 15380 лет, когда коже и мясу было 213000 лет. («Гарольд Энтони», 1949)
- Привезённые камни Луны в 1969 году были отданы лабораториям. Возраст камней изменялся от 2,5 до 4,6 миллионов лет.
Как всегда у креационистов -- новейшая ссылка, вроде, на 1972 год -- ей больше сорока лет. С тех пор ничего не изменилось? Да в те времена, конечно, были настольные калькуляторы. Но размером они были с компактную пишущую машинку и с рёвом печатали результаты вычислений на бумажной ленте. Собственно, это были электрические арифмометры.
P.S. Пардон, есть ещё ссылка на 1984. Всё равно, тридцать лет для быстро развивающейся области науки -- это много. С такой библиографией даже курсовую работу не примут, не то что кандидатскую.
Если Вам кто-то говорит, что по радиоуглеродному или радиоизотопному анализу Земле миллиарды или миллионы лет, будьте уверены, они даже не понимают о чём говорят, забудьте про них.
Цепрой, это вы опять не понимаете, о чём говорите.
Рекомендую:
- Как «датировать» природу (http://hramnagorke.ru/science/94/1742/) (Храм святителя Василия Великого).
Очень хороший источник! Рекомендую богословский семинар "Правда о т.наз. св. троице" (Кафеда шариата в университете аль-Азхар).
- Также очень рекомендую ознакомиться с 7-м научным семинаром доктора Кента Ховинда (http://youtu.be/jlpLRQOotTg?t=17m36s).
А я рекомендую ознакомиться с христианским вероучительным семинаром доктора Ричарда Докинза. :mrgreen:
-
Дайте ссылку на первоисточник -- публикацию этого труда в специализированном журнале. Это раз. Второе -- в США, насколько мне известно, нет степени "доктор физических наук". Или он получил её в России?
Ссылка, которую Вы просите, никак не повлияет на фатальную погрешность радиоизотопной датировки по тому же ряду эмпирических проблем, искажающих значение величины параметра функции, с помощью которого учёные пытаются датировать объект:
- Было ли космическое излучение всегда неизменным? Никто не знает.
- Была ли скорость распада всегда неизменной? Никто не знает.
- Был ли образец заражен? Никто не знает.
Решите эти проблемы, тогда можете просить уточняющую ссылку на метод изохрон, а пока что я не вижу смысла перед Вами распинаться. К тому же, у меня есть все основания полагать, что Ваша просьба имеет конкретную цель: увести тему в сторону обсуждения авторитетности журнала, правильности его перевода, и прочей казуистики, которую Вы уже успешно использовали в общении со мной, превращая темы в хлам.
Как всегда у креационистов -- новейшая ссылка, вроде, на 1972 год -- ей больше сорока лет.
Да нет, просто показал насколько отстала эта технология от мира. О несостоятельности метода радиоизотопной датировки Кент Ховинд говорил ещё 20 лет назад. Вы об этом только сегодня узнали, правда?
-
Ссылка, которую Вы просите, никак не повлияет на фатальную погрешность радиоизотопной датировки
Может повлиять. Во-первых, если в авторитетных источниках нет публикаций о проблеме, а все публикации только на неформальных тусовках, то это, скорее всего, означает, что люди, разбирающиеся в теме, проблемы не находят. Во-вторых, если публикация есть, можно проследить, кто на неё ссылается и узнать, признана ли проблема, и если признана, то что делается для её решения. А пока что ваши ссылки на уровне "одна баба сказала". Их обсуждать нет смысла.
- Было ли космическое излучение всегда неизменным? Никто не знает.
- Была ли скорость распада всегда неизменной? Никто не знает.
- Был ли образец заражен? Никто не знает.
Решите эти проблемы...
С какой стати я буду решать проблемы, которых нет? Вы давайте ссылки на обсуждение этих проблем специалистами в их же специальных журналах, тогда поговорим.
К тому же, у меня есть все основания полагать, что Ваша просьба имеет конкретную цель: увести тему в сторону обсуждения авторитетности журнала, правильности его перевода, и прочей казуистики, которую Вы уже успешно использовали в общении со мной, превращая темы в хлам.
Ровно наоборот: это вы хотите начать дискуссию о шушпанчиках, то есть ни о чём. А я пытаюсь это предотвратить, потому требую подтверждений и уточнений.
Да нет, просто показал насколько отстала эта технология от мира. О несостоятельности метода радиоизотопной датировки Кент Ховинд говорил ещё 20 лет назад. Вы об этом только сегодня узнали, правда?
И что, таки радиоизотопный анализ больше не применяется? Его полностью вытеснили более точные методы? Какие именно? Насколько я знаю, он всё ещё применяется, а значит -- действует: никто не станет за недействующий метод платить деньги.
-
Что интересно, большинство переводов Ховинда на русский язык делаются эдаким педерастическим голоском. :lol:
-
- Как «датировать» природу (http://hramnagorke.ru/science/94/1742/) (Храм святителя Василия Великого).
В принципе довольно здравые мысли. Меня всегда тоже удивляло, что несмотря на небольшую историю письменных источников, нам говорят уверенно о миллионах миллиардах лет. Видимо это связано именно с идеей эволюции.
-
Что интересно, большинство переводов Ховинда на русский язык делаются эдаким педерастическим голоском. :lol:
Нормальный голос, моей маме нравится, тоже мне нашли к чему придраться ) Особенно понравилось как он перевел фразу в первом семинаре: «было доказано, что мозг не начинает развиваться, пока ребёнку не наступит 18-ти или 20-ти.»
P.S.
Pantheist, вообще ни о чём, даже не знаю на что ответить, я просто Вам ответил ни на что.
-
Нормальный голос, моей маме нравится, нашли к чему придраться )
Ну он реально педерастический.Или педерастическо-латышский, если угодно... А твоей маме нравится наверное и надрывный голосок мамы святого Славика.
-
В Молдавии половина населения юристы, а другая штукатуры/маляры.
:mrgreen:
-
Рекомендую богословский семинар "Правда о т.наз. св. троице" (Кафеда шариата в университете аль-Азхар).
А есть такой на русском языке? Мне было бы интересно глянуть. :)
-
в США, насколько мне известно, нет степени "доктор физических наук". Или он получил её в России?
В РФ её тоже нет.
-
Ссылка, которую Вы просите, никак не повлияет на фатальную погрешность радиоизотопной датировки по тому же ряду эмпирических проблем, искажающих значение величины параметра функции, с помощью которого учёные пытаются датировать объект:
- Было ли космическое излучение всегда неизменным? Никто не знает.
- Была ли скорость распада всегда неизменной? Никто не знает.
- Был ли образец заражен? Никто не знает.
Решите эти проблемы...
Спасибо за заметки по-поводу цитирования Вики - воспользуюсь.
Я привёл вам целиком цитаты ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО:
"Решить проблемы, связанные с привносом или потерей материнского или дочернего изотопа, помогает метод изохрон. Он работает независимо от изначального количества дочернего изотопа и позволяет установить, был ли в истории объекта обмен веществом с окружающей средой.
Этот метод основан на сравнении данных по разным образцам из одного геологического объекта, которые имеют заведомо одинаковый возраст, но отличаются элементным составом (следовательно, содержанием материнского радионуклида). Изотопный же состав каждого элемента в начальный момент должен быть одинаковым во всех образцах. Также эти образцы должны содержать вместе с дочерним изотопом какой-либо другой изотоп того же элемента. Образцы могут представлять как разные минералы из одного куска горной породы, так и разные части одного геологического тела."
МЕТОД ИЗОХРОН помогает решить основные трудности радиоизотопного датирования, а именно - обмен веществом между исследуемым объектом и окружающей средой, который мог происходить после образования объекта, и неопределённость начального изотопного и элементного состава.
Видимо Cergeu, вы так уверенны что даже читать не стали!
-
Больше года назад, на кануне Новолетия 31/01/2012, одурманенные запахом апельсинов, ёлки и праздничных салатов, меня и ещё одного такого же адекватного, как я, атеиста,
Ты же вроде говорил, что православным был очень давно как уже, просто недавно воцерковился.
-
в США, насколько мне известно, нет степени "доктор физических наук". Или он получил её в России?
В РФ её тоже нет.
Доктор физико-математических наук :D
-
Доктор физико-математических наук :D
А чего не разделят никак? Мне кажется сейчас специализированность этого требует.
-
Ты же вроде говорил, что православным был очень давно как уже, просто недавно воцерковился.
Ну да, духом я был православным и 5 лет назад, воцерковился недавно. :D
Max_542, к чему повторный перепост из Википедии? Ну я читал эту статью несколько раз, что с того?) Мы уже определились, что метод изохрон не работает, но даже если бы он работал, то есть ещё как минимум 3 эмпирические проблемы в процессе датирования, которые делают радиоизотопную датировку (с методом изохрон или без) абсолютно бесполезной. Хоть кто-то из атеистов это понимает?
-
Ты же вроде говорил, что православным был очень давно как уже, просто недавно воцерковился.
Ну да, духом я был православным и 5 лет назад, воцерковился недавно. :D
Max_542, к чему повторный перепост из Википедии? Ну я читал эту статью несколько раз, что с того?) Мы уже определились, что метод изохрон не работает, но даже если бы он работал, то есть ещё как минимум 3 эмпирические проблемы в процессе датирования, которые делают радиоизотопную датировку (с методом изохрон или без) абсолютно бесполезной. Хоть кто-то из атеистов это понимает?
У вас кругом вера...
Метод изохрон отсекает ошибки связанные с вашими тремя вопросами!
-
Метод изохрон отсекает ошибки связанные с вашими тремя вопросами!
Более неадекватного комментария по этой теме я ещё не встречал. ^^ Max_542, Вы вообще в теме?
-
Метод изохрон отсекает ошибки связанные с вашими тремя вопросами!
Более неадекватного комментария по этой теме я ещё не встречал. ^^
Решить проблемы, связанные с привносом или потерей материнского или дочернего изотопа, помогает метод изохрон.
Он работает независимо от изначального количества дочернего изотопа и позволяет установить, был ли в истории объекта обмен веществом с окружающей средой.
-
Решить проблемы, связанные с привносом или потерей материнского или дочернего изотопа, помогает метод изохрон.
Он работает независимо от изначального количества дочернего изотопа и позволяет установить, был ли в истории объекта обмен веществом с окружающей средой.
Ну и? Где тут хоть слово об интенсивности космического излучения, скорости распада?
-
Рекомендую богословский семинар "Правда о т.наз. св. троице" (Кафеда шариата в университете аль-Азхар).
А есть такой на русском языке? Мне было бы интересно глянуть. :)
Да нет, конечно... Это такой же прикол, как когда Храм святителя Василия Великого учит, как датировать Землю, а Ховинд, который сумел получить только липовые дипломы, проводит научные семинары.
-
Pantheist, вообще ни о чём, даже не знаю на что ответить, я просто Вам ответил ни на что.
Да просто ответьте, применяется ли в наше время радиоизотопная датировка, раз уж вы (ну, или Говинд, разница небольшая) установили, что пользы от неё никакой. Потому что, если она всё ещё применяется, те, кто этим занимаются, работают за деньги. Значит, кто-то им за это должен платить, и немало, причём постоянно. Так кто же им платит за совершенно неточные результаты?
Вот вы, небось, если узнаете, что где-нибудь на www.example.com (http://www.example.com) всегда лежит программа телевидения на неделю, только она неточная (названия и часы программ выбрасывает датчик случайных чисел), даже бесплатно на него не полезете.
-
Да просто ответьте, применяется ли в наше время радиоизотопная датировка, раз уж вы (ну, или Говинд, разница небольшая) установили, что пользы от неё никакой.
Конечно применяется. Если бы не применялся, то сотни научно-исследовательских институтов, заводов по производству радиоизотопного оборудования и т.д. пришлось бы закрыть. Вследствие чего начнётся массовая безработица, повышение преступности, уменьшится количество поступающих налогов в казну государства. Никому не выгодно, чтобы радиоизотопный метод датирования исчез с из этого мира. Господь как-то сказал:
«ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.» (1-е Тимофею 6:10)
Министерству образования особенно не выгодно отказываться от радиоизотопного метода датирования, это ведь придётся пересматривать все датировки и учебники, менять школьную программу, обновлять информацию о музейных экспонатах, объяснять людям почему их столько лет дурили и т.д. Поэтому этот метод датирования как применялся 100 лет, так и будет применяться, пока в один день люди не увидят перед собой живых динозавров, появление которых предсказывали православные пророки и святые отцы. Бог выведет этих существ из под Земли для того, чтобы посрамить знания людей и горделивых учёных. Лично я уверен, что всё так оно и будет.
-
...
Поэтому этот метод датирования как применялся 100 лет, так и будет применяться, пока в один день люди не увидят перед собой живых динозавров, появление которых предсказывали православные святые отцы и пророки. Бог выведет их из под Земли для того, чтобы посрамить знания людей. Верите? лично я верю, что всё так оно и будет.
О каких динозаврах речь? Какие святые предсказывали их появление? Можно цитаты? Спасибо.
-
Конечно применяется. Если бы не применялся, то сотни научно-исследовательских институтов, заводов по производству радиоизотопного оборудования и т.д. пришлось бы закрыть. Вследствие чего начнётся массовая безработица, повышение преступности, уменьшится количество поступающих налогов в казну государства. Никому не выгодно, чтобы радиоизотопный метод датирования исчез с из этого мира.
Здорово! Так и представляю, как толпа младших и старших научных сотрудников, доцентов и профессоров выходит на большую дорогу грабить корованы! А государство, вместо того, чтобы тратить деньги на более полезные вещи, занимается тем, что перекладывает их из правого кармана в левый -- тратит деньги на радиоизотопную датировку, чтобы их же получить в виде налогов, и притом не получить никакой практической пользы! Цепрой, вы просто профессиональный спекулянт -- делаете деньги из воздуха! Это именно про вас сказано«ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.» (1-е Тимофею 6:10)
...потому что вы даже не понимаете, что деньги несъедобны, и любому государству нужен ещё и материальный выход, а не только допечатка денег. Это для вас деньги абсолют.
Министерству образования особенно не выгодно отказываться от радиоизотопного метода датирования, это ведь придётся пересматривать все датировки и учебники, менять школьную программу, обновлять информацию о музейных экспонатах, объяснять людям почему их столько лет дурили и т.д. Поэтому этот метод датирования как применялся 100 лет, так и будет применяться
Ну хорошо, предположим, что какая-нибудь Россия страна отсталая, и ей слабó, в отличие, например, от развитого Ирана, поменять за пару-тройку лет все учебные программы школ и университетов, чтобы привести их в соответствие с нормами ислама (а Иран так и сделал после Исламской революции 1979 года). А остальные-то десятки якобы развитых стран, вроде США, Западной Европы и Японии хотя бы -- им-то что мешает избавиться от паразитов-радиодатировщиков? Тем более, что у них там дикий капитализм -- или давай результат, который можно пощупать, или вали в безработные.
-
Pantheist, благодарю за Ваше мнение по экономическим вопросам. Если хотите со мной обсудить экономику, создайте пожалуйста новую тему. Вам есть что добавить по радиоизотопной датировке? сейчас факты говорят о том, что радиоизотопная датировка ни на что не годится, гадание на кофейной гуще даёт более точные результаты.
-
Cepreu я жду ответа.
-
[сейчас факты говорят о том, что радиоизотопная датировка ни на что не годится, гадание на кофейной гуще даёт более точные результаты.
Ладно, придётся прибегнуть к св. Википедии (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5):
„Радиоизотопное датирование широко применяется в геологии, палеонтологии, археологии и других науках. Это источник практически всех абсолютных датировок различных событий истории Земли. До появления радиометрического датирования были возможны только относительные датировки — привязка к определённым геологическим эрам, периодам, эпохам и т. д., длительность которых была неизвестна.“
Обратите внимание, Википедия во втором абзаце введения в статье „Радиоизотопное датирование“ употребляет настоящее время глаголов (подчёркнуто), говоря об этом методе. Сравним же его с данными о гадании на кофейной гуще из того же источника (http://https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B5):
„Гадание на кофейной гуще — вид тассеографии, состоящий в предсказании судьбы посредством изучения формы кофейной гущи, остающейся в чашке после того, как кофе выпит. В русском языке выражение «гадание на кофейной гуще» часто употребляется для обозначения ни на чём не основанных прогнозов[/u].“
Как видите, Википедия сегодня почему-то кругом против вас... :roll:
-
Cepreu я жду ответа.
modus, простите что не ответил Вам сразу, просто искал цитаты это время. Косвенное указание на пришествие динозавров есть у Преподобного Ефрема Сирина:
- «И золото и серебро рассыпаны на улицах, и никто до них не касается, потому что все омерзело. Но все поспешают бежать и скрыться, и негде им укрыться от скорби; напротив того, при голоде, скорби и страхе, будут угрызать плотоядные звери и пресмыкающиеся.»
- «В те дни великая будет нужда от многой скорби, причиненной змием (прим. антихрист), от страха и землетрясения и шума морского, от голода и жажды и угрызения зверей.» (Преподобный Ефрем Сирин Слово на пришествие Господне, на скончание мира и на пришествие антихристово)
[/color]
Уж конечно же это не звери из зоопарка и не домашние животные, а что-то более серьёзное и опасное, к чему люди совершенно будут не готовы:
- «Помню, как однажды Славочка приходит со школы и говорит немножко огорчённый: «Мамочка, все, что там преподают – всё неправда.» (Отрок Вячеслав)
- «Я тогда спросила Славочку: „А зачем тогда они вылезут на поверхность?» А Славочка сказал: «Чтобы люди не умничали. Бог допустит, чтобы динозавры вышли на короткое время на поверхность, чтобы посрамить гордость человека, который говорит, что миллионы лет назад они повымерли“. А они не вымерли, и Бог допустит то, что на короткое время они вылезут к нам на поверхность и натворят много бед.» (Отрок Вячеслав)
[/color]
О том, что динозавры выйдут на поверхность говорится и в «Откровение N о последних временах (http://www.youtube.com/watch?v=vu__rLaui_k)», только не помню в каком из трёх фильмов.
P.S.
Если хотите обсудить появление динозавров, создайте пожалуйста отдельную тему, чтобы мы не уходили в оффтоп.
-
Pantheist, насчёт гадания на кофейной гуще я просто пошутил, не думал, что Вы поведетесь :D. А вот насчёт появления динозавров я уже не пошутил...
-
Pantheist, насчёт гадания на кофейной гуще я просто пошутил, не думал, что Вы поведетесь :D. А вот насчёт динозавров я уже не пошутил...
Ну, динозавров оставляю на вашей совести -- не о них тут речь. А главная мысль -- что радиоизотопное датирование на сегодня является наиболее точным и апробированным методом -- достаточно ясна. Это не значит, что в будущем не могут быть разработаны более точные методы. Но очень маловероятно, что те методы опровергнут данные радиоизотопного анализа и дадут сроки в несколько тысяч лет. В общих чертах результаты будут те же.
-
А главная мысль -- что радиоизотопное датирование на сегодня является наиболее точным и апробированным методом -- достаточно ясна.
Наиболее точным и апробированным методом является гадание на кофейной гуще)), хотя бы потому, что она не сталкивается с эмпирическими проблемами (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=366146#p366146), которые ставят радиоизотопную датировку на колени. Имея даже половину мозгов человек поймёт, что датирование радиоизотопным методом абсолютно непригодно (http://youtu.be/jlpLRQOotTg?t=17m36s).
Pantheist, поздравляю, Вы перешли на новый уровень иллюзорной полемики. Вы можете написать ещё несколько постов ни о чём, только не удивляйтесь, если они вдруг останутся без ответа. :wink:
-
Конечно, не сталкивается, потому что является пустой болтовнёй. Самый надёжный способ не ошибаться -- ничего не делать.
There was an old man of Hong Kong,
Who never did anything wrong;
He lay on his back,
With his head in a sack,
That innocuous old man of Hong Kong.
Вам такое больше нравится. Что ж, если боитесь мира, в котором ничего определённого нет -- оставайтесь в детстве, где мама знает всё, а папа всех сильнее и всегда защитит.
Я, кстати, меньше всего хотел бы вырвать вас из этого комфортного состояния: своё детство я помню довольно хорошо с дошкольного возраста (раньше -- лет с полутора -- урывками), а потому понимаю, насколько спокойно, когда всё ясно -- ни эмпирических тебе проблем никаких, и всегда можно обратиться с вопросом к тем, кто всегда знает правильный ответ наверняка.
Правда, должен признаться, что при всём том я далеко не всегда слушался родителей, которые всё знают и всегда помогут :roll:
Что же до ваших ответов... Вы пока ни разу мне не ответили по существу. И отвечая вам, я пишу не только для вас, а в основном для возможных адекватных читателей, большинство которых здесь даже не регистрируется.
-
О том, что динозавры выйдут на поверхность говорится ...
Бедолаги, как они там совсем без света маются миллионы лет... :(
Ослепли поди совсем :D как кроты.
-
Бедолаги, как они там совсем без света маются миллионы лет... :(
Ослепли поди совсем :D как кроты.
Но-но! Вы тут своим дарвинизмом-ламаркизмом не лишайте кое-кого остатков рассудка слабого! Если они без света и ослепли (по божьей воле, [s:65bk3zjm]естественно[/s:65bk3zjm] сверхъестественно), то по его же воле и прозреют, когда исполнятся сроки.
-
И полетят драконы... :D
Компания SpaceX представила обновленную версию космического корабля Dragon, предназначенного для перевозки на Международную космическую станцию и обратно до семи астронавтов
SpaceX представила пилотируемый корабль - конкурент "Союза" (http://top.rbc.ru/society/30/05/2014/927319.shtml)
-
«Помню, как однажды Славочка приходит со школы и говорит немножко огорчённый: «Мамочка, все, что там преподают – всё неправда.» (Отрок Вячеслав)
Эво как. Математика, физика, литература, ботаника, иностранный язык, химия - всё от Сотоны, ёпт :twisted:
Нефигово этот Славочка бошкой стукнулся.
-
Эво как. Математика, физика, литература, ботаника, иностранный язык, химия - всё от Сотоны, ёпт :twisted:
Да-да! Особливо бусурманския языцы!
-
«Помню, как однажды Славочка приходит со школы и говорит немножко огорчённый: «Мамочка, все, что там преподают – всё неправда.» (Отрок Вячеслав)
Эво как. Математика, физика, литература, ботаника, иностранный язык, химия - всё от Сотоны, ёпт :twisted:
Да-да! Особливо бусурманския языцы!
Это в точку. Один мой знакомый поехал в Англию. Через некоторое время спрашиваю его: "Ну как?" -- "Знаешь, -- говорит, -- или тот язык, которому нас учили, не английский, или тот язык, на котором они здесь говорят -- не английский".
Не удивлюсь, если и с другими языками так же... :roll:
Правда, вскоре он научился нормально общаться с аборигенами. На английском (на ихнем). :D
P.S. А Цепрой, вроде, ушёл надолго... Он говорил, что у него неотложное дело -- с Антихристом браниться пора пришла. :evil:
-
P.S. А Цепрой, вроде, ушёл надолго... Он говорил, что у него неотложное дело -- с Антихристом браниться пора пришла. :evil:
Я сразу заметил, что состояние у него нехорошее. :wink:
Обменял на документ без IDNP, без чипа, без психотропной полоски, без надобности сдавать биометрию. Вышел из учёта регистрации граждан. У нас в Молдове верующие вымолили у Бога такую возможность. В России, насколько мне известно, такой юридической возможности нет, если бы я там жил, то просто сдал бы паспорт и жил бы вообще без документов. В России тысячи людей так живут и живее всех живых. :D
-
P.S. А Цепрой, вроде, ушёл надолго... Он говорил, что у него неотложное дело -- с Антихристом браниться пора пришла. :evil:
Скажите, вот это реально он так думает? Я просто с такими экземплярами еще не встречалась.
-
Скажите, вот это реально он так думает? Я просто с такими экземплярами еще не встречалась.
Да.
-
P.S. А Цепрой, вроде, ушёл надолго... Он говорил, что у него неотложное дело -- с Антихристом браниться пора пришла. :evil:
Скажите, вот это реально он так думает? Я просто с такими экземплярами еще не встречалась.
Привыкайте. У нас тут в свое время целых два Иисуса Христа обреталсь, да и много кто еще.
-
сейчас факты говорят о том, что радиоизотопная датировка ни на что не годится, гадание на кофейной гуще даёт более точные результаты.
Что вы скажете о методах определения возраста Вселенной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E7%F0%E0%F1%F2_%C2%F1%E5%EB%E5%ED%ED%EE%E9)?
-
Ссылка, которую Вы просите, никак не повлияет на фатальную погрешность радиоизотопной датировки по тому же ряду эмпирических проблем, искажающих значение величины параметра функции, с помощью которого учёные пытаются датировать объект:
- Неизвестное начальное содержание
- неизвестная скорость распада
- неизвестное внешнее воздействие
Сразу оговорюсь, что я не компетентна в данной теме, посему хотелось бы послушать знающих людей. В интернете нашла такие контраргументы. Насколько они корректны?
"""1) Анализ по С-14 основан на том, что изначально в веществе было определённое количество С-14, которое постепенно распадается в азот, и возраст объекта определяется не по тому, сколько его там появилось, а по тому, сколько его там осталось. Изначальное количество С-14 не важно, так как учитывается не количество, а пропорция С-12/С-14. Именно изменение пропорции указывает на степень древности объекта.
2) Распад с постоянной скоростью – это не допущение, а следствие из квантовой механики, на которой стоит современная физика. Но есть и прямая проверка этой скорости путём сравнения возрастов, полученных по С-14, дендрохроногией. Берутся древние деревья, подсчитываются годовые кольца, потом определяется возраст по С-14, учитывается магнитное влияние на образование С-14 и получаются одинаковые результаты. Распад с постоянной скоростью – факт, подтверждённый экспериментально. Можно создать лабораторные условия, которые совершенно не реальны на Земле, из-за которых действительно меняется скорость распада С-14, но очень слегка. К тому же есть несколько видов распада. Те виды распада, которые используются для датировки, изменению не подвержены. Эксперименты, которыми хвастаются ниспровергатели радиометрии, показали возможность изменения распада совсем другого вида (захват электронов, внутренняя конверсия, гамма-распад), но это к радиометрии никакого отношения не имеет. В радиометрии используется альфа-распад и бета-распад, а их скорости постоянны и это вытекает из основ ядерной физики.
3) Содержание С-14 в образце вызывается вдыханием этого изотопа из воздуха в процессе жизни организма. После его смерти никаким образом добавить С-14 в датируемые ткани ранее живого существа нельзя. Возможно загрязнение образца за счёт внедрения посторонней материи (например, насекомых в дерево или известняка в скорлупу моллюсков). Тогда возможен сбой метода, откуда и берутся аномальные датировки. Но эти внедрения вычисляются в лаборатории. Если образец оказывается безнадёжно загрязнённым, его просто отбрасывают. Суть в том, что при отсутствии загрязнения никак невозможно изменить пропорцию С-14/С-12 в образце. Если бы элементы так легко и просто мигрировали, мигрировал бы не только С-14, но и всё остальное, и дерево запросто превращалось бы очень скоро в бесформенный кусок графита или сажу, или просто пепел.
Никаких экспериментов, доказывающих «неверность допущений», нет. Если они есть, прошу их указать.""""
(Евгений Ерёмин)
-
_Наталья_, в целом весьма правильные наблюдения и замечания. :)
-
Да-да! Особливо бусурманския языцы!
Это в точку. Один мой знакомый поехал в Англию. Через некоторое время спрашиваю его: "Ну как?" -- "Знаешь, -- говорит, -- или тот язык, которому нас учили, не английский, или тот язык, на котором они здесь говорят -- не английский".
Не удивлюсь, если и с другими языками так же... :roll:
Правда, вскоре он научился нормально общаться с аборигенами. На английском (на ихнем). :D[/quote]
Мой друг детства, оказавшись в Англии (по школьному обмену), и хорошо зная язык, тем не менее потом говорил: мне все казалось, что люди вокруг вот-вот перестанут дурачиться и заговорят на русском - человеческом языке (ср. рассуждения негра Джима в "Приключениях Гека Финна" о французском языке). В конце-концов он взял свою девушку (тоже была в поездке), закрылся в своей комнате, и они три часа разговаривали только по-русски. Это встревожило аборигенов, и через какое-то время раздался осторожный стук в дверь: Тэдди, пора! (думали, что...)
Все эти игры в религию неизбежно приводят к плоской земле. Шутки с разумом плохи.
-
Мой друг детства, оказавшись в Англии (по школьному обмену), и хорошо зная язык, тем не менее потом говорил: мне все казалось, что люди вокруг вот-вот перестанут дурачиться и заговорят на русском - человеческом языке (ср. рассуждения негра Джима в "Приключениях Гека Финна" о французском языке).
Ага. Примерно вот так:[attachment=0:3btzehqe]Demonym.jpg[/attachment:3btzehqe]
-
Cepreu а как с позиций младоземельства обьяснить следущие факты:
1.Почему в поясе астероидов столько их,ведь Вселенной мало лет?
2.Откуда столько льда на обеих полюсах,если они замёрзли очень быстро?
3.Как с позиций потопой катастрофы обьяснить наличие на Земле астероидных кратеров?
4.Где окаменелости дотопоных сёл и городов,полей и садов,пристаней и мастерских??