Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 262932 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 593
  • Репутация: +8/-0
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2370 : 18 Октябрь, 2022, 07:52:31 am »
Основная ошибка Элочки и остальных считать, что в ДНК "заложена" "программа" создания организма. Как я уже писал, это неверно. "Программа" ДНК, "цель" её существования, -- "возродится" в потомках. Организм -- промежуточный этап между поколениями ДНК, не более. Потому для ДНК допустимы грубейшие ошибки, которые мы зовём эволюционным развитием путём мутаций.

Да. Отождествление молекулярной биологии и кибернетики недопустимо, антинаучно, как и отождествление самодвижения биологических молекул и электрического заряда в компьютерной плате (последовательность нуклеотидов и двоичный код, эволюции и компьютера).
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2371 : 18 Октябрь, 2022, 09:33:26 am »
"Программа" ДНК, "цель" её существования, -- "возродится" в потомках. Организм -- промежуточный этап между поколениями ДНК, не более. Потому для ДНК допустимы грубейшие ошибки, которые мы зовём эволюционным развитием путём мутаций.
В ДНК живых организмов именно заложена генетическая программа, и заложена она предками этих организмов. У ДНК нет цели, у нее есть возможность успешно решить задачу по выживанию популяции живых организмов. Если генетическая программа успешно с этим справляется она оставляет свои копии и жизнь продолжается, а если нет, то генетическая программа исчезает вместе с популяцией живых организмов. Сохранение генетической программы в потомках неизменной, совершенно необязательно, а порой даже вредно. Вы можете сказать, что главное ДНК, а организм — это только инструмент. Но точно также можете сказать и обратное, что ДНК — это всего лишь инструмент живых организмов, позволяющий им передавать генетическую информацию своим потомкам.

Склеено 18 Октябрь, 2022, 09:35:39 am
Программа, код имеют четко определенное значение, о которых мы писали много и часто. И все они - суть, искусственное творение человека. Творение. Человека. Искусственное.
Вы опять повторяете "логику" креационистcких аргументов, построенную на логической ошибке поспешное обобщение: "все компьютерные программы созданы искусственно, следовательно вообще все программы созданы искусственно (даже генетические)". Креационисты этой софистикой пытаются доказать существование Творца. Ну а вы, не заметив этой ошибки и приняв "логику" креационистов, вынуждены отрицать факт существования генетической информации и генетических программ.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 136
  • Репутация: +137/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2372 : 18 Октябрь, 2022, 11:43:50 am »
То что программы искусственный продукт, следует из определения программы. Программа -это предписание. То что вначале задумано, предписано. Мы можем с этим ознакомится, осмыслить, осознать, прочитав на листе бумаги, на мониторе компа, прослушав речь.  Это только намерение, заявление о намерении достичь цели предписанным путем. Так что софистикой занимаетесь вы.
В ДНК нет никаких предписаний, не записано пошаговых инструкций. Сотню раз вам об этом сказано. Последовательность нуклеотидов не является предписанием, пошаговой инструкцией создания организма. Вы на голубом глазу утверждаете буквально следующее:в ДНК записано, пункт первый-начать инициацию транскрипции. Затем расписать все шаги. Но на деле мы видим молекулу- полимер, в которой, можно сказать, закодирована полипептидная последовательность. Тройке нуклеотидов соответствует аминокислота, определенной последовательности аминокислот-белок. Инициация транскрипции нигде не прописана, она запускается процессами самоорганизации, и ДНК лишь часть и участник этого процесса. Например повышение или снижение уровня какого -либо гормона, запускает  один из факторов транскрипции. На изменение уровня гормонов могут влиять внешние факторы. Где в ДНК это прописано? Если это все не "записано",  ни в ДНК и ни в клетке, тогда, видимо, отражено где -то в божественных инструкциях ))
Если программа (предписание) нигде не записана , то речь не о программе.
Все что можно натянуть , так это то что в ДНК "запрограммирован" белок. Но, уже устала повторять", не его функции. И уж никаким образом не строение, не форма тела. Все это формируется в результате саморегуляции. Каждый последующий шаг саморегулирующегося процесса не прописан, он результат предыдущего воздействия, и обусловлен физико-химическими процессами. Их невероятная сложность и цикличная повторяемость с похожими результатами создает ложное впечатление достижения некой цели, запрограммированности.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь, 2022, 11:49:05 am от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2373 : 18 Октябрь, 2022, 12:10:56 pm »
В ДНК нет никаких предписаний, не записано пошаговых инструкций.
ДНК человека именно предписывает живой клетке развиться в человека.
Вы на голубом глазу утверждаете буквально следующее:в ДНК записано, пункт первый-начать инициацию транскрипции. Затем расписать все шаги.
Нет. Вы сейчас создаете соломенно чучело, нет никакой необходимости в генетической программе прописывать каждую деталь, например длину волос  время их выпадения. Генетическая программа хранит прежде всего жизненно важную информацию то, что действительно необходимо для живого организма. Мало того, сама внутривидовая генетическая изменчивость имеет важную функцию, позволяя популяции организмов приспосабливаться к постоянно меняющейся окружающей среде. Разумеется, что генетические программы решают несколько иные задачи, нежели компьютерные.
Все что можно натянуть , так это то что в ДНК "запрограммирован" белок. Но, уже устала повторять", не его функции. И уж никаким образом не строение, не форма тела. Все это формируется в результате саморегуляции.
Как не его функция, если в ДНК кошки запрограммировано тело кошки. Посмотрите на пальцы человека их по 5 (как правило) на каждой из четырех конечностей и это то, что запрограммировано в ДНК.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 136
  • Репутация: +137/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2374 : 18 Октябрь, 2022, 13:24:30 pm »
Цитировать
ДНК человека именно предписывает живой клетке развиться в человека.
Тяжело понять:да, разовьется человек, но это не значит , что сие предписано ДНК. Как капле воды  не предписано кристаллизоваться в снежинку, но в силу природных законов и строения молекулы воды, при изменении параметров окружающей среды, обязательно образуется снежинка и обязательно с шестью лучами.
Цитировать
Нет. Вы сейчас создаете соломенно чучело, нет никакой необходимости в генетической программе прописывать каждую деталь, например длину волос  время их выпадения.
Нет, это вы сейчас занимаетесь подменой тезиса. Никакая деталь морфогенеза не прописывается в ДНК от слова совсем.
Цитировать
Генетическая программа хранит прежде всего жизненно важную информацию то, что действительно необходимо для живого организма.
Устало зевая...все что хранит ДНК -это "информацию" о полипептидной последовательности.
Цитировать
Как не его функция, если в ДНК кошки запрограммировано тело кошки.
Вот так. Никакого ТЕЛА кошки не запрограммировано.
Цитировать
Посмотрите на пальцы человека их по 5 (как правило) на каждой из четырех конечностей и это то, что запрограммировано в ДНК.
Я тут уже неоднократно давала ссылки на статьи о исследовании работы гомеозисных генов, которые вдумчиво прочитав и осмыслив, вы поймете, что пять пальцев в ДНК на запрограммировано. Пять пальцев образуются несколько иным путем. Я вам рассказывала, как, например, судьбу совершенно одинаковых клеток в процессе эмбриогенеза определяет гравитация  и т.д.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2375 : 18 Октябрь, 2022, 13:43:20 pm »
Тяжело понять:да, разовьется человек, но это не значит , что сие предписано ДНК. Как капле воды  не предписано кристаллизоваться в снежинку, но в силу природных законов и строения молекулы воды, при изменении параметров окружающей среды, обязательно образуется снежинка и обязательно с шестью лучами.

Экспрессия генов — процесс, в ходе которого наследственная информация от гена (последовательности нуклеотидов ДНК) преобразуется в функциональный продукт — РНК или белок. Некоторые этапы экспрессии генов могут регулироваться: это транскрипция, трансляция, сплайсинг РНК и стадия посттрансляционных модификаций белков. Процесс активации экспрессии генов короткими двуцепочечными РНК называется активацией РНК.

Регуляция экспрессии генов позволяет клеткам контролировать собственную структуру и функцию и является основой дифференцировки клеток, морфогенеза и адаптации.


Я тут уже неоднократно давала ссылки на статьи о исследовании работы гомеозисных генов, которые вдумчиво прочитав и осмыслив, вы поймете, что пять пальцев в ДНК на запрограммировано. Пять пальцев образуются несколько иным путем. Я вам рассказывала, как, например, судьбу совершенно одинаковых клеток в процессе эмбриогенеза определяет гравитация  и т.д.

Полидактили́я (др.-греч. πολύς — много + δάκτυλος — палец, синоним — многопалость), также известная как гипердактилия — порок развития, характеризующейся бо́льшим, чем в норме, количеством пальцев на руках или ногах у человека, собак, котов и лошадей. Противоположным отклонением является олигодактилия.
...
У человека описаны 4 гена, вызывающих полидактилию (GLI3, ZNF141, MIPOL1 и PITX1), а также обнаружены ещё 10 генных локусов[2].
« Последнее редактирование: 19 Октябрь, 2022, 08:49:19 am от Vivekkk »

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Репутация: +227/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2376 : 18 Октябрь, 2022, 16:39:32 pm »
Вы можете сказать, что главное ДНК, а организм — это только инструмент. Но точно также можете сказать и обратное, что ДНК — это всего лишь инструмент живых организмов, позволяющий им передавать генетическую информацию своим потомкам.
Мы не можем этого сказать, поскольку сначала была ДНК. а уж потом возникли организмы. Основной же способ передачи "генетической информации" -- это её изменение. Не меняющиеся ДНК в большинстве своём отсеиваются. Это ещё одно кардинальное отличие "генетической информации" и "генетической программы" от других информаций и программ -- мутации неизбежны и необходимы для.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2377 : 18 Октябрь, 2022, 17:10:00 pm »
Мы не можем этого сказать, поскольку сначала была ДНК, а уж потом возникли организмы.
Сначала была РНК (см. РНК-мир). Но ДНК более надежна с точки зрения хранения информации, легче находить и исправлять ошибки.
Основной же способ передачи "генетической информации" -- это её изменение. Не меняющиеся ДНК в большинстве своём отсеиваются. Это ещё одно кардинальное отличие "генетической информации" и "генетической программы" от других информаций и программ -- мутации неизбежны и необходимы для.
Это не способ передачи, это способ адаптации популяции к постоянно меняющейся среде. Если человек захочет создать машины умеющие адаптироваться к меняющимся внешним условиям, то их программы скорее всего будут обладать свойствами похожими на генетические программы. Вы, как и многие другие участники дискуссии, допускаете ошибку поспешного обобщения. Человек пишет свои программы, как правило для решения конкретных задач и именно это во многом определяет какой именно будет программа. Очевидно, что компьютерные программы решают совсем другие задачи, нежели генетические (как правило, человеку ничто не запрещает создавать компьютерные  программы во многом аналогичные генетическим, например, компьютерные вирусы)

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 064
  • Репутация: +227/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2378 : 18 Октябрь, 2022, 19:53:11 pm »
Основной же способ передачи "генетической информации" -- это её изменение. Не меняющиеся ДНК в большинстве своём отсеиваются. Это ещё одно кардинальное отличие "генетической информации" и "генетической программы" от других информаций и программ -- мутации неизбежны и необходимы для.
Человек пишет свои программы, как правило для решения конкретных задач и именно это во многом определяет какой именно будет программа. Очевидно, что компьютерные программы решают совсем другие задачи, нежели генетические (как правило, человеку ничто не запрещает создавать компьютерные  программы во многом аналогичные генетическим, например, компьютерные вирусы)
Вы пишите банальности, не относящиеся к делу. Важнейшее свойство ДНК -- мутировать, без него никакая биология была бы невозможна. Важнейшее свойство компьютерных программ -- неизменность и детерминированность результата. Самомодифицирующиеся программы возможны, но это всё прописано в самой программе по строгим правилам и может исполняться лишь на специальных компьютерах или в специальной среде исполнения (лисп-машины).


Я уже писал, даже без мутации развитие в итоговый организм очень сильно зависит от внешней среды, куда включается и организм матери, если она предусмотрена.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 136
  • Репутация: +137/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #2379 : 18 Октябрь, 2022, 20:53:45 pm »
Цитировать
Регуляция экспрессии генов позволяет клеткам контролировать собственную структуру и функцию и является основой дифференцировки клеток, морфогенеза и адаптации.
Как это опровергает сказанное мной?

Цитировать
У человека описаны 4 гена, вызывающих полидактилию (GLI3, ZNF141, MIPOL1 и PITX1), а также обнаружены ещё 10 генных локусов[2].
А кто-то отрицает регуляторное участие генов в формировании конечностей? Речь о том, что в ДНК не записано никаких пошаговых инструкций создания пятипалой конечности. За процесс формирования пальцев отвечают три гена- три участка молекулы ДНК, которые взаимодействуя друг с другом, создают генетические паттерны. Молекулы активируют и блокируют действия друг друга. При этом ни одна из них не получает никаких указаний, все происходит спонтанно."Специалисты из Центра геномной регуляции провели несколько экспериментов (в чашке Петри), чтобы выяснить, что происходит при блокировке отдельных элементов молекулярной триады. Оказалось, что при «отключении» Bmp Sox9 также отключается, развитие конечности останавливается, и пальцы не формируются совсем, так что вместо лапки получается комок ткани. «Отключение» Wnt приводило к тому, что Sox9 активизировалась везде, и промежутки между пальцами исчезали. При блокировке обеих молекул, Bmp и Wnt, эффекты их отключения частично нейтрализовали друг друга, но число пальцев сокращалось."(с)Т.е С генетической точки зрения количество пальцев на наших руках и ногах зависит от того, насколько активно молекулы ДНК взаимодействуют друг с другом, и от того, как быстро растет конечность.
Полидактилия  вызывается мутациями в регулирующих генах. Соответственно нарушаются(изменяются) и механизмы морфогенеза.
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.