Форум атеистического сайта
Несерьезные разговоры => Флудильня => Тема начата: Mahmut2 от 02 Февраль, 2013, 11:23:16 am
-
...Уже сегодня в развитых странах исчезающе ничтожный процент населения обеспечивает своим трудом жизнь целого государства. Уже сегодня большинство товаров не стоят практически ничего, и оплачивать в современном супермаркете приходится не столько вещи, сколько те хитроумные общественные механизмы финансового перераспределения, которые обеспечивают некоторую видимость дохода тем, кто изо дня в день выполняет некоторую видимость работы. Очередной бюрократ, его безработные клиенты, фермер или угольщик на государственной дотации — все они уже сейчас в некотором смысле домашние животные конвейера, банкомата, генных технологий, атомной энергетики.
...В обществе, где высокотехнологичное производство и искусственный интеллект способны полностью обеспечивать потребности населения, человеку отводится роль абсолютного бездельника. Нетрудно представить себе, что с исчезновением труда и появлением неограниченного свободного времени формальная сторона жизни станет, по необходимости, основным предметом забот, если не единственным смыслом существования новых домашних животных.
...Так, можно предположить, что наиболее подготовленной к такому повороту событий окажется современная бюрократия с ее причудливыми, гротескными, никак не объяснимыми с точки зрения здравого смысла административными эскападами. Именно крайний, противоречащий всякому практицизму эстетизм решений современного чиновника окажется наиболее соответствующим абсолютной бессмысленности его существования. Можно представить себе также, что с появлением искусственного интеллекта окончательно завершится идущее сегодня полным ходом слияние чиновничества и современного искусства.
Если учесть, что средства производства со временем окажутся под управлением искусственного интеллекта практически незаметно для человека, то эта, кажущаяся на первый взгляд избыточной, бессмысленность становится вполне объяснимой: повсеместные выборы между одинаковыми политическими партиями, избыток денег, требующий их канализации в ничего не производящие страны, недостаток денег, требующий неограниченных займов у несуществующих кредиторов будущего, борьба с ураганами при помощи торговли выхлопными газами, повальное увлечение культурой, не имеющей ни малейшего отношения к действительности, — все это признаки постепенной театрализации общественной жизни, участия все большего и большего количества людей во все менее существенных социальных условностях и ритуалах, превращения повседневности в спектакль, в культ, в произведение искусства.
Сергей Болмат, писатель, художник, дизайнер
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/c82.0.403.403/p403x403/482933_444639268943141_1603933776_n.jpg)
-
Он заблуждается.
Как в том анекдоте о футурологии викторианского Лондона: если население Лондона будет расти теми же темпами, что и во времена Шерлока Холмса, к 2000 году весь центр города окажется погребенным под шестифутовым слоем конского навоза.
-
Количество работающих людей в мире ежнгодо уменьшается.
Можно это прооследить на примере России.
Из статистических данных известно:
1. По итогам общенациональной переписи, проведённой в октябре 2010 года, население России составило 142 905 200 человек.
2. При сохранении нынешних тенденций демографического и социально-экономического развития, количество работающих в России к 2020 году сократится с 67 до 50 миллионов человек. Об этом заявил министр труда и социального развития РФ Александр Починок на конференции "Социальный контекст рыночной экономики" в Московском государственном социальном университете.
Устоиться на работу с каждым годом все труднее, да же молодым людям, которым нет еще 30 лет, большая проблема найти на работу.
Число не работающего населения не уклонно растет, от безделия люди впадают в дипрессию.
Чем занять не работающее население?
-
Чем занять не работающее население?
Меня не столько интересует чем занять неработающее население, сколько тем, что будет с этим населением? Если они не работают то им что - умирать с голоду придется? Ведь действительно с каждым годом выжить становится все труднее. ручной труд заменяется механическим, а последний автоматизированными системами управления, обслуживают которые все меньше людей. А куды людей та девать? Если просто выгнать, так они или с голоду помрут или в революцию пойдут... Поэтому не очень ясно так ли уж нужен этот прогресс... А если уж нужен, то наверное нужно менять социальный строй. Где каждому гарантировать вне зависимости от проработанного времени какой-то жизненный минимум.
-
Количество занятых в сельском хозяйстве тоже ежегодно сокращается, но это не значит, что мы меньше едим.
-
Количество занятых в сельском хозяйстве тоже ежегодно сокращается, но это не значит, что мы меньше едим.
Маленькое уточнение - большинство не ест а питается.
А вот слово занятые Вы к месту употребили.
В Европе этот вопрос решается более-менее успешно. Минимум потребностей обеспечивает государство - достаток создают сами граждане (если готовы морально и физически). Главное в этом деле, чтобы человек не чувствовал себя лишним. Работоспособных постоянно принуждают что-то делать. Даже если эта деятельность бесполезна. Играем в жизнь.
Вот забавная книжица на этот счет...
http://lib.aldebaran.ru/author/uoterhau ... ni__0.html (http://lib.aldebaran.ru/author/uoterhaus_keit/uoterhaus_keit_kontorskie_budni/uoterhaus_keit_kontorskie_budni__0.html)
-
В Европе этот вопрос решается более-менее успешно. Минимум потребностей обеспечивает государство - достаток создают сами граждане (если готовы морально и физически). Главное в этом деле, чтобы человек не чувствовал себя лишним. Работоспособных постоянно принуждают что-то делать. Даже если эта деятельность бесполезна. Играем в жизнь.
Ну дак у нас в России это тоже осваивается успешно (можем себе это позволить, пока нефть дорогая). По крайней мере в мегаполисах. Образно говоря, очень многие занимаются тем что копают яму, потом закапывают. КПД =0, но средства "освоены". Но выглядит так, будто все суетятся и "работают". Особенно это в госструктурах заметно и в созданных под них шарагах (подрядчиков, контрагентов, пр. что щас называют "аутсерсингом")
-
Количество работающих людей в мире ежнгодо уменьшается.
Можно это прооследить на примере России.
Из статистических данных известно:
1. По итогам общенациональной переписи, проведённой в октябре 2010 года, население России составило 142 905 200 человек.
2. При сохранении нынешних тенденций демографического и социально-экономического развития, количество работающих в России к 2020 году сократится с 67 до 50 миллионов человек. Об этом заявил министр труда и социального развития РФ Александр Починок на конференции "Социальный контекст рыночной экономики" в Московском государственном социальном университете.
Устоиться на работу с каждым годом все труднее, да же молодым людям, которым нет еще 30 лет, большая проблема найти на работу.
Число не работающего населения не уклонно растет, от безделия люди впадают в дипрессию.
Чем занять не работающее население?
Не работающее население это пенсионеры
Поэтому их занимать ничем не нужно
Пожив недолгое время на пенсии они сами умрут(в России срок жизни особенно у мужчин небольшой )
Однако некоторое количество людей, особенно женщин удается до жить до пенсии и получать ее относительно долго
Поэтому возраст выхода на пенсию в России собираются поднять
А значит скоро всем придется работать до смерти
-
Поэтому возраст выхода на пенсию в России собираются поднять
А значит скоро всем придется работать до смерти
Но вам та это наверное не грозит? вы та видимо во-время успели переехать из России во Францию.
-
Не работающее население это пенсионеры
Поэтому их занимать ничем не нужно
Не только.
Инвалиды, неграмотные, низкоквалифицированные безработные, "лентяи"(алкаши, опустившиеся элементы).
В общем, все, кто опустил руки, выбился из колеи и ритма.
Ими надо заниматься. И занимаются (а это доп. раб. места :) )
В Германии нет скидок на пол, вредные условия труда - все уходят на пенсию в 65 лет. Будут в 67.
-
...Уже сегодня в развитых странах исчезающе ничтожный процент населения обеспечивает своим трудом жизнь целого государства. Уже сегодня большинство товаров не стоят практически ничего, и оплачивать в современном супермаркете
Собственно, даже Карл Маркс говорил о том, что НЕТ определенной стоимости товаров.
-
В 2013 году в мире станет на 7 млн безработных больше
В 2013 году количество безработных во всём мире вырастет ещё на 7 млн человек и достигнет 207 млн. Об этом заявил генеральный директор Международной организации труда Гай РАЙДЕР, выступая на заседании Международного валютно-финансового комитета и Комитета развития 13 октября.
По словам Райдера, с 2008 года, то есть с начала экономического кризиса, на планете стало на 30 млн безработных больше. Ещё 40 млн человек предпочли прекратить поиски работы. При этом 75 млн из нынешних 200 млн безработных составляют женщины и мужчины моложе 25 лет, напомнил глава МОТ.
Также Райдер отметил, что 900 млн работающих женщин и мужчин не в состоянии заработать более $2 в день, чтобы вывести свои семьи из-за черты бедности. Если бы докризисные тенденции в борьбе с нищетой сохранились, эта цифра сегодня составляла бы на 55 млн меньше, подчеркнул глава МОТ.
Райдер призвал страны G20 активнее принимать меры по противодействию росту безработицы и напомнил, что на прошедшем недавно саммите в Лос-Кабосе Россия, Аргентина, Австралия, Бразилия, Канада, Китай, Германия, Южная Корея и США договорились предпринять дополнительные меры для содействия занятости. По рекомендации главы МОТ, усилия стран «большой двадцатки» должны развиваться в четырёх основных направлениях: инвестиции в инфраструктуру, облегчение доступа к банковским кредитам для малого и среднего бизнеса, увеличение помощи социально незащищенным слоям населения и инвестиции в трудоустройство молодёжи.
Можно ли предотвратить рост безработитцы?
-
не вдаваясь в длительные размышления, мне кааца что во всем "виноват китай",т.е. перевод производств из стран потребления, любой продукт не произведенный, но потребленный в стране х, сокращает кол-во необходимого труда с стране х , но торговые пошлины на ввозные товары пополняют госбюджет стан потребителей, на эти средства обеспечивается лишившееся труда население.Поэтому похоже вы абсолютно правы, пока мы покупая мейд ин чина заставляем китайцев работать вместо нас, мы можем отдыхать.
-
Поэтому похоже вы абсолютно правы, пока мы покупая мейд ин чина заставляем китайцев работать вместо нас, мы можем отдыхать.
...ещё, отдыхая, смотрим внутри страны на то, как на улицах и стройках работают гастарбайтеры.
-
...ещё, отдыхая, смотрим внутри страны на то, как на улицах и стройках работают гастарбайтеры.
в любой нормальной(не нищей) стране есть сферы где трудятся иностранцы из мене развитых стран, так что пока это только улицы и стройке - все нормально!
-
смотря что считать бездельем ведь абсолютного безделья не бывает,
-
...ещё, отдыхая, смотрим внутри страны на то, как на улицах и стройках работают гастарбайтеры.
в любой нормальной(не нищей) стране есть сферы где трудятся иностранцы из мене развитых стран, так что пока это только улицы и стройке - все нормально!
Я думаю, что ничего нормального в этом нет. Работодатели искусственно занижают уровень з/п какого-нибудь строителя, дворника до 5 т.р. в месяц, чтобы не платить лишние налоги, поэтому ни один россиянин на это место не пойдет, а вот гастарбайтер - пожалуйста. Причем, в большинстве случаев, это нелегал, который нигде не состоит на учете, что позволяет безнаказанно совершать правонарушения и нетяжкие преступления (типа мелкого хищения, побоев). Потом он выводит заработанные деньги за рубеж (например, треть ВВП Молдовы состоит из российских почтовых переводов). В итоге, все возможные выгоды от гастарбайтеров не превышают получаемые обществом неудобства. Доходит до того, что сидят в скверике на скамейках две группы молодых людей - одни россияне, другие - наемные рабочие из Белоруссии, распивают водку. Подъезжает патруль ППС, на россиян бодро составляется протокол об АП (будет штраф), а с белорусами проводится "профбеседа", т.к. написать протокол на иностранца, направить материал по названному адресу, а потом морочиться со взысканием штрафа - это нахрен никому не нужно... иногда рабочие открыто заявляют "пишите что хотите", мы здесь на неделю.
-
я говорил про легальных гастарбайтеров, нелегалы это уже криминал, он конечно тоже есть и будет, но это дело "карательных" органов, а есть число легальных гастарбайтеров которые приезжают официально и делают ту работу которую местное население делать не хочет, в америке это мексиканцы, в европе - турки, а россии - из бывших республик, вы же не пойдете улицы мести...