Автор Тема: Ощущения органов чувств в головном мозге  (Прочитано 398111 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2460 : 05 Август, 2018, 09:04:17 am »
ну что-то Вы совсем меня запутали...форма - это пиво...содержание - это какое конкретно пиво......... определите мне Ваше понимание "формы" и "содержания" к конкретной вещи - пиву...
Вот видите, вы же в результате правильно написали, что пиво это ВЕЩЬ.
Исходя из общепринятого (а не моего) философского понимания формы, форма пива это совокупность признаков, отличающих его (пиво) от любой другой вещи. Например, температура замерзания в отличии от воды - 3-5 гр., что обусловлено исключительно внутренними связями и отношениями его содержания. А содержание вы и сами знаете - вода, солод, хмель и продукты их взаимодействия.

Цитировать
Ну да.  Пространство и время это атрибуты материи только для того,  что бы мы с вами могли определить,  где материя,  а где сон.  Такая вот забота со стороны материи о нас бедных.

учитывая, что мы есть высшая форма развития материи на данный момент, то это скорее эволюционное приобретение...у рыбы же плавники отрасли не потому что о ней вода побеспокоилась...
Речь о том, что вода существует не для того, что бы рыбы в ней плавали. И пространство это обьективное свойство материи, а не способ определения нами материальности.

Склеено 05 Август, 2018, 09:19:37 am

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ
Человек является диалектическим единством двух противоположностей:
1. Материальный организм
2. Нематериальное сознание
(нематериальная надстройка над материальным организмом)
АВТОМОБИЛЬ = МЕХАНИЗМ + ДВИЖЕНИЕ (перемещение)
Автомобиль является диалектическим единством двух противоположностей:
1. Материальный механизм
2. Нематериальное движение (перемещение)

Склеено 05 Август, 2018, 09:28:46 am

Сознанием обладает только человек (но не организм человека).
Ни в одном организме нет и не может быть никакого сознания:
Движением (перемещением) обладает только автомобиль (но не механизм автомобиля).
Ни в одном механизме нет и не может быть никакого движения (перемещения).
« Последнее редактирование: 05 Август, 2018, 10:03:09 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 450
  • Репутация: +179/-338
  • дважды крещёный пионер
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2461 : 05 Август, 2018, 10:48:55 am »
Исходя из общепринятого (а не моего) философского понимания формы, форма пива это совокупность признаков, отличающих его (пиво) от любой другой вещи.
нет...форма - это форма...а содержание - это как раз и есть уникальный набор признаков...ещё раз - в одинаковых формах содержаться разные содержания...и наоборот - одно и то же содержание может принимать разные формы...пиво может менять форму - быть жидким, твёрдым или паром...при этом пиво - останется пивом...не важно - заморозим мы его или нагреем до пара...форма - это очертание...содержание картины - это не набор очертаний на ней...не краска, размер холста, количество линий...это все как раз - форма...в которую заключено содержание...понимание, что за внешней формы стоит внутреннее содержание - это принципиальный момент...в этом - философская суть...в чем слабость теологов?...в том, что они не различают форму Бога - и его содержание...для них - он един...сам себе - и форма и содержание...собственно - на этом всё и заканчивается...невозможно объяснить предмет (весчь) - не объяснив в чем его форма, а в чем содержание...
простой пример - кинофильм...он построен на формах...мы видим танк, видим самолет, но на самом деле это только макеты, декорации, компьютерный монтаж...форма - такая же, что и у реального танка - и мы спокойно смотрим себе фильм про танкиста...формы - нам достаточно...на самом деле в фильме нет ни танка, ни танкиста - есть только декорации, реквизит и актеры...

Склеено 05 Август, 2018, 11:06:55 am
Речь о том, что вода существует не для того, что бы рыбы в ней плавали. И пространство это обьективное свойство материи, а не способ определения нами материальности.
не согласен...вода - материальна и предметна...её можно измерить - взвесить, измерить плотность и прочее...время - не материально...нельзя его взвесить, измерить, ткнуть в него пальцем...то, что Земля круглая - это факт...но никакой самостоятельной "круглости" не существует...нельзя ткнуть пальцем и сказать - вот она - ваша круглость...т.е. свойство "круглости" у Земли - есть, а самой  "круглости" - нет...также и с временем и пространством...свойство времени и пространства у материи - есть, а самих по-себе пространства и времени - нет...
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Борис-2

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 412
  • Репутация: +15/-47
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2462 : 06 Август, 2018, 10:44:42 am »

БОРИС
ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ
Человек является диалектическим единством двух противоположностей:
1. Материальный организм
2. Нематериальное сознание
(нематериальная надстройка над материальным организмом)

Jeremy H Boob PhD
АВТОМОБИЛЬ = МЕХАНИЗМ + ДВИЖЕНИЕ (перемещение)
Автомобиль является диалектическим единством двух противоположностей:
1. Материальный механизм
2. Нематериальное движение (перемещение)

БОРИС
Сознанием обладает только человек (но не организм человека).
Ни в одном организме нет и не может быть никакого сознания:

Jeremy H Boob PhD
Движением (перемещением) обладает только автомобиль (но не механизм автомобиля).Ни в одном механизме нет и не может быть никакого движения (перемещения).

++++++++++++++++++++
БОРИС
Есть два вида материализма:
1. ВУЛЬГАРНЫЙ материализм
2. ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ материализм.

До сих пор
В НАУКЕ
преобладает  (господствует)
ВУЛЬГАРНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ,
который считает, что
ЧЕЛОВЕК является ТОЛЬКО ОРГАНИЗМОМ
(у человека нет никакого сознания)

ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ МАТЕРИАЛИЗМ
считает
на основе закона
о неразделимом единстве
двух противоположностей,
что:
1.ЧЕЛОВЕК – это не только организм.
2.ЧЕЛОВЕК – это
НЕРАЗДЕЛИМОЕ диалектическое ЕДИНСТВО
двух противоположностей:
•   Материальный организм
•   Нематериальное сознание.

ЧЕЛОВЕК = ОРГАНИЗМ + СОЗНАНИЕ.

ЧЕЛОВЕК – это существо:
1. Природное - неприродное
2. Материальное - нематериальное

ЧЕЛОВЕК как
НЕРАЗДЕЛИМОЕ диалектическое ЕДИНСТВО
двух противоположностей
не может существовать
без наличия двух противоположностей,
то есть
ЧЕЛОВЕКА не может быть:
1. Ни без организма
2. Ни без сознания.

Постулат:
•   Человеком НЕ РОЖДАЮТСЯ
•   Человеком СТАНОВЯТСЯ.

Этот постулат означает, что:
1. Рождается только организм
2. Человек и сознание человека
возникают
на основе организма после его рождения
способом «сознание от сознания».

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2463 : 14 Август, 2018, 09:45:52 am »
нет...форма - это форма...а содержание - это как раз и есть уникальный набор признаков...
То, о чём Вы говорите, это содержание понятия, а не самой вещи.
Цитировать
Содержание понятия — это совокупность существенных и отличительных признаков предмета, качества или множества однородных предметов, отражённых в этом понятии, поскольку с точки зрения логики всякое понятие имеет содержание и объём.
ru.wikipedia.org
Т.е., содержание понятия это форма, отображённая этим понятием.
То же и с произведением искусства - содержание картины это форма объективной реальности,  отображённая в этой картине.  Потому что и понятие и картина это, по сути, форма существования формы, как и вся, собственно, "субъективная реальность".
пиво может менять форму - быть жидким, твёрдым или паром...при этом пиво - останется пивом...не важно - заморозим мы его или нагреем до пара...форма - это очертание...
И какое же очертание у парообразного пива?
Это ещё вопрос, останется ли при этом пиво - пивом. Исходя из определения, что пиво это, как минимум, напиток. Имеющий определённые органо-лептические свойства. Останутся ли эти свойства у парообразного пива? А если не останутся, то это будет уже не пиво. Это будет другая вещь, с другим содержанием, потому что содержание это не только состав вещи, но "...структура отношений всех элементов объекта в их качественной определенности..."МГТУ им. Г. И. Носова, 2009. Следовательно, пиво не может быть ни твёрдым ни газообразным, только в жидком агрегатном состоянии сохраняется качественная определённость пива, в отличии от воды, качественная определённость которой сохраняется и в жидком и в твёрдом и в газообразном состоянии.
Другими словами, если содержание отвечает на вопрос "что?", то форма отвечает на вопрос "как?".
К чему всё это? К тому, что если материя это только философская категория (понятие), то пространство-время никак не могут быть формой его (понятия) существования. Пространство-время в таком случае это форма существования объективной реальности, которую она (материя) отображает.
memento mori

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2464 : 16 Август, 2018, 09:29:16 am »
также и с временем и пространством...свойство времени и пространства у материи - есть, а самих по-себе пространства и времени - нет...
Если ещё учесть, что и самой-по-себе материи тоже нет, то пространство-время, видимо, плод больного воображения.
memento mori

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2465 : 16 Август, 2018, 16:49:37 pm »
также и с временем и пространством...свойство времени и пространства у материи - есть, а самих по-себе пространства и времени - нет...
Если ещё учесть, что и самой-по-себе материи тоже нет, то пространство-время, видимо, плод больного воображения.
Добавлю: и пространство есть, как сама материя, и время есть, как свойство материи.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2466 : 24 Август, 2018, 06:39:10 am »
также и с временем и пространством...свойство времени и пространства у материи - есть, а самих по-себе пространства и времени - нет...
Если ещё учесть, что и самой-по-себе материи тоже нет, то пространство-время, видимо, плод больного воображения.
Добавлю: и пространство есть, как сама материя, и время есть, как свойство материи.
Пространство-время не как материя и не материя, и пространство от времени неотделимо. Пространство - физическая модель. т.е. оно есть, но вот только в нашем представлении, потому что так проще, у нас сознание на это рассчитано. Вот у Бориса почти правильно написано
Цитировать
ПРОСТРАНСТВО – это АТРИБУТ единиц существования.
Атрибут – это неотделимая принадлежность носителя атрибута.
Т.е. если мы имеем вселенную без единой молекулы, то в такой вселенной и пространства нет. Потому что это характеристика заданной изменяющейся волновой функцией! Знаете что такое квантовые числа? Вот волновая функция описывает вероятность существования квантовых чисел у элементарной частицы.  Т.е. это не только спин, заряд, лептонное число, странность и др. а в первую очередь это положение в пространстве. Вот когда вы поймёте что никакие частицы вообще не двигаются в этой вселенной т.к. движения никакого формально нет, изменяется только их волновая ф-ция, т.е. квантовые числа - а это сплошная математика. Тогда и поймёте что от пространства можно отказаться как от эфира.

Склеено 24 Август, 2018, 06:45:04 am
Я особо не вчитывался в сообщ Бориса, но по сознанию интересно может быть такое - есть в физике много разных интерпретаций, общепринятая - копенгагенская. Остальные по критерию Поппера не проходят. Но это не означает что они не возможны, например есть очень интересная тема по этому поводу, которая мне очень симпатизирует - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Так же ещё есть многомировая интерпретация, тоже очень разумно выглядит. Однако голосованием была выбрана именно Копенгагенская интерпретация https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8#%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2467 : 24 Август, 2018, 15:57:23 pm »
Пространство-время не как материя и не материя, и пространство от времени неотделимо. Пространство - физическая модель. т.е. оно есть, но вот только в нашем представлении, потому что так проще, у нас сознание на это рассчитано.
Чушь какую-то пишете. Как разлетаются Галактики? Они разлетаются не так, как осколки гранаты при взрыве. Они разлетаются иначе: пространство их расталкивает, т.е. оно является материальным и у него есть своя характеристика, связанная со скоростью расталкивания, поэтому его чисто физически и назвали пространство-время. Но это не значит, что время существует вне материи и независимо от него.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Уфолог

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 39
  • Репутация: +20/-28
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2468 : 24 Август, 2018, 16:57:59 pm »
Чушь какую-то пишете. Как разлетаются Галактики? Они разлетаются не так, как осколки гранаты при взрыве. Они разлетаются иначе: пространство их расталкивает, т.е. оно является материальным и у него есть своя характеристика, связанная со скоростью расталкивания, поэтому его чисто физически и назвали пространство-время. Но это не значит, что время существует вне материи и независимо от него.
Вам известно что такое метрика? Вот представьте что метрика изменяется или так - всё становится более медленнее чем раньше, или представьте что идёт обесценивание пространства(на линейке вашей вместо одного см теперь 2 см), ещё можно представить что галактики как будто бы уменьшаются...(всё это лишь интерпритация)
т.е. сказать что пространство размножается - это НЕправильно. Потому что просто увеличивается расстояние.

Однако пространство всё таки можно считать дискретным(см Планковская длина), но вот квантовать его нельзя это потому что в разных инерциальных системах отсчёта длина мировой линии разная. Т.е. вы никогда не найдёте самый кратчайший путь только лишь потому что есть путь ещё короче... дада и это в нашем пространстве! ))
Давайте рассмотрим это более подробней если вам интересно - Расстояние между нашей планетой и какой нибудь дальней звездой пусть будет 500т. км. ... но двигаясь со скоростью 100т. км.с. отн. Земли это расстояние для нас существенно сократиться и будет уже не 500т.км. а где то ну ~300т. км. примерно и т.д.
т.е. мало того что вы перемещаетесь не только во времени ускоряясь, но ещё и понимаете что галактики приблизились, а вселенная стала расширяться быстрее ))

Пространство-время назвал Эйнштейн как раз пересмотрев эфир Ньютона, где было абсолютное время и абсолютное пространство не связанные друг с другом. т.е. это было 3мерное материальное евклидово пространство именующееся нулевым элементом в таблице Менделеева. А потом Эйнштейн сделал его не просто 4 мерным -пространством Минковского, а даже кривым 5 мерным в своей ОТО с метрикой де Ситтера . 5 измерение добавлено к временной шкале и зависит от плотности энергии. Чем больше в единице объёма плотность энергии тем быстрее там идёт время и тем короче там мировые линии.

Ох если бы вы знали как это не просто производить такие размышления, для этого нужно знать ну очень много, а если вы знаете немного(просто что вселенная расширяется) и понимаете это ... то размышлять на такие темы очень вредно))

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: Ощущения органов чувств в головном мозге
« Ответ #2469 : 24 Август, 2018, 17:07:03 pm »
Ох если бы вы знали как это не просто производить такие размышления, для этого нужно знать ну очень много, а если вы знаете немного(просто что вселенная расширяется) и понимаете это ... то размышлять на такие темы очень вредно))
Да это вам вредно, т.к. вы принимаете пронстранство-время, как единую физическую субстанцию. Это лишь физическая модель, которая работает, но чисто материально это не так. Есть материальное пространство, и есть зависящее от него производное- время.

Если сам не допираешь, то послушай Хокинга: У бога для сотворения Вселенной просто не было времени.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!