Автор Тема: Вера и психические отклонения  (Прочитано 33577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн friend_7

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 22 Декабрь, 2005, 13:01:03 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Если речь идет о потере контроля над собственной деструктивностью при полном непонимании этого, то мы вполне можем говорить о болезненности.

Так и я о том же. Мать, морящая голодом детей (деструктивные действия) в пост, полагает, что совершает благое деяние (полное непонимание деструктивности своих действий). Следовательно, "мы вполне можем говорить о болезненности". И позволю себе напомнить Вам, что в начале темы sinister спрашивал: "Я давно заметил эту взаимосвязь [религиозности и психических отклонений], но не могу понять, то ли ненормальные люди становятся жертвами христианской идеологии, то ли наоборот - на религиозной почве у людей, предрасположенных к таким заболеваниям "крыша едет"?". Поэтому я и отвечаю ему не как медик, а как дилетант, видящий подобные явления: да, "на религиозной почве у людей, предрасположенных к таким заболеваниям "крыша едет". И это заметил, я думаю, не только sinister .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от friend_7 »
Одним и тем же мозгом мыслить и верить? (Станислав Ежи Лец)

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #21 : 22 Декабрь, 2005, 16:37:33 pm »
Согласна с профессионалом-медиком. что мировоззрение не может быть причиной патологии. В том числе религиозное.
Причина любой патологии здоровья имеет, наверно, органическое происхождение. Что-то там не сошлось в крови, костях, нервах и т.д. А злодеи, видимо, есть уродство социальное - неудачная социализация, трудное детство, плохое воспитание...
Застывают на уровне доморали. Не обнаруживают категорического императива в себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 22 Декабрь, 2005, 20:51:48 pm »
А разве мораль и религия - не явления одного порядка?  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 22 Декабрь, 2005, 21:00:06 pm »
Цитата: "friend_7"
Так и я о том же. Мать, морящая голодом детей (деструктивные действия) в пост, полагает, что совершает благое деяние (полное непонимание деструктивности своих действий). Следовательно, "мы вполне можем говорить о болезненности".
Тут я согласен, и не утверждал обратного. Единственное, что я хотел сказать - не всякая жестокость болезненна и не всякая болезнь проявляется в жестокости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #24 : 22 Декабрь, 2005, 21:54:10 pm »
Цитата: "Мария"
А разве мораль и религия - не явления одного порядка?  :wink:


Как на чей вкус :
у верующих - одного порядка ..
у атеистов - совершенно разного ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 23 Декабрь, 2005, 03:43:19 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Но согласитесь, что религия при некоторых психологических проблемах может и помочь. Впрочем, я уверен, что психолог, услугами которого в нашей культуре пользоваться почему-то "не принято", помог бы гораздо лучше.


За неимением лучшего может и помочь, но это всё таки не самый лучший путь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 23 Декабрь, 2005, 06:30:43 am »
Цитата: "Мария"
А разве мораль и религия - не явления одного порядка?  :wink:


Думаю, что религия заменяет мораль моральным суррогатом, подчас совершенно неадекватным.
Для верующего слопать мясо в пост - аморально, зато, как упоминалось выше, вполне морально без нужды ограничивать детей в еде.
Аморально не ходить к причастию, но вполне морально лезть к окружающим людям с идиотскими наставлениями и запугиванием гееной огненной.
Или более экстремальный случай, аморально ходить без хиджаба, но морально пойти и взорвать вместе с собой несколько десятков человек.

В принципе, если у верующего изначально отсутствую моральные императивы, то уж лучше религиозный суррогат морали, чем совсем ничего. А вот подмена религиозными моральными установками вполне сложившейся и адекватной окружающему миру морали вызывает у меня серьезные сомнения в целесообразности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #27 : 23 Декабрь, 2005, 06:58:08 am »
Цитата: "Мария"
А разве мораль и религия - не явления одного порядка?  :wink:
В смысле - одного порядка? Раньше, до Просвещения, они были неразлучны, но секуляризация дает свои плоды: теперь Зап. Европа полностью отказалась от того, чтобы смешивать религию и руководящие нравственные нормы. Можно сказать, что теперь ориентиры поменялись и теперь тон задает общественная толерантность и гуманизм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Люша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 147
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 23 Декабрь, 2005, 18:03:38 pm »
В том смысле, что сознание бывает моральным и религиозным, и также чувство бывает моральным и религиозным, мораль и религия - одного порядка. А по сути, конечно, это разные вещи. Религия использует мораль в своих целях.
Известная проблема о том, что если бога нет, то все позволено...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Люша »
Люди - смертные боги. Боги - бессмертные люди. (Гераклит)

Оффлайн Мария

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 23 Декабрь, 2005, 18:15:04 pm »
Откуда взялась мораль? Почему вы придерживаетесь моральных норм?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мария »
слава Богу я атеист