Автор Тема: О происхождении религий.  (Прочитано 10241 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 05 Апрель, 2007, 19:41:27 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
И это еще образованные атеисты говорят, которые утверждают, что их бедных на кострах жарили и сейчас жить не дают.
Равно как и пост многие их вас читали лишь обрывками. А еще претендуют на научность и образованность.

Ошибаетесь, дражайший, жарят в Вашем племени, а в нашем - варят. Оно для печени полезней-с. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 05 Апрель, 2007, 19:50:16 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
Наука изучает мудрость Создателя. Его идеи и конструкторские решения. Законы, реализованные Им во вселенной. Наука познает, мыли того (или тех) кто создал нашу вселенную. И в этом нет противоречия. Напротив, в этом есть познание истины различными путями: экспериментальным (наука), и духовным (религия).
Вы неокабалист что ли? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 05 Апрель, 2007, 20:27:26 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"

Равно как и пост многие их вас читали лишь обрывками. А еще претендуют на научность и образованность.

 :D
получается, что образованным можно назвать только того, кто читает классика Антона Вуйму.
Как с ИХ - все, кто жил до Вуймы - необразованное быдло.

(я так рад, что Вы у нас есть. Жить веселее  - и лучше).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн илья в с

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 666
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 05 Апрель, 2007, 20:36:20 pm »
Эх, антошка, вам ли быть в печали.
Но нам надоело всем объяснять, что для того, чтобы быть умным, не нужно прочитать всех графоманов мира.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от илья в с »
Христианство—это действительно мир противоречий...
(д. Кураев)

Оффлайн Вопиющее Беззаконие

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 364
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #14 : 06 Апрель, 2007, 17:56:09 pm »
Цитировать
Итак, я утверждаю, что все живые существа на нашей планете были созданы разумным существом или существами.


Что ж, допустим. Рыба-луна может за раз выметать до 2 млн. икринок, а выживают 2-3. Это разумно и сверхрационально. Лосось, едва отметав её, гибнет в "полном расцвете сил"... хищник умрет без мяса, хотя навалом плодов, травоядное - наоборот, брезгуя впиться в плоть.
Если всё это и есть проявления высшего разума, то направленность, вектор его вовсе не соответствует ни тому, что хочет "прояснить" А. Вуйма, ни, тем более религиозной "объясняловке". За сим и предаем подобные "наработки" мысли вполне заслуженному забвению. Возьмите зачетку обратно!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Вопиющее Беззаконие »
Рожденный ползать - всегда грязный!

Оффлайн Красный пахарь

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 631
  • Репутация: +0/-0
Re: О происхождении религий.
« Ответ #15 : 06 Апрель, 2007, 19:42:33 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
Поэтому религия является тем стержнем, который регулирует общество. Этот стержень, на котором держится нравственность. Это направление для развития и творческого развития личности. Причем даже если вокруг нет полиции и не будут действовать законы – религия все равно будет успешно регулировать нравственность и Закон. Хаос не наступит даже в отсутствии органов правопорядка – если люди будут верующие.


Стержень, как бы здорово было насадить на него задницей сильно верующих сплетников, завистников, интриганов, подлецов, сволочей разных мастей, бандюг и прочих беспредельщиков, да всех и не перечислишь. Какой мощный стержень, однако. Ведь как у них: "Боже, прости меня, я этого не хотел". Бедняжек бес попутал. Так вопил на днях в криминальном репортаже по ТВ пьяный православный водитель, сбивший малых деток на тротуаре. Так всегда они вопят, когда что ни будь напакостят. Мощный стержень, вот только годится он всего лишь для верующих задниц, но ни как не для мозгов человеческих.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Красный пахарь »
Не согрешишь, не покаешься, не покаешься, не спасешься…далее следует истерический смех..

Оффлайн Дедушка Леший

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 06 Апрель, 2007, 22:13:24 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
... Мы не можем, например, измерять частоту электрического тока. ...
В небольших пределах - можем - по частоте конвульсий.:-D

Цитата: "Антон Вуйма"
И даже если компьютеры будут работать на человека и видеть его они не смогут осознать его.
Это почему вдруг не смогут? Есть интеллект, есть органы чувств, так почему нет? Просто восприятие мира будет другим, отличным от человеческого.


Цитата: "Антон Вуйма"
Итак, речь идет о существовании некого таинственного мира, который недоступен, как нашим органам чувств, так и нашим приборам. Но самое важное, что он недоступен нашему пониманию. И даже если мы увидим этот мир, то мы не сможем понять это. Не исключено, кстати, что мы видим, но не осознаем. В дальнейшем я буду называть этот мир – таинственным миром. Подразумевая под ним все то, что мы не можем осознать и увидеть
А вот тут Вы вступаете на шаткую землю Фантазий. Существует 5946534 миров вложенных друг в друга наподобие матрешки. В главном мире обитает Нетварный Фиолетовый Ежик, Породитель Миров. Беретесь доказать что это не так?;-)

Цитата: "Антон Вуйма"
Есть масса версий происхождения человека, однако самой безумной из них является Теория Эволюции, которая предполагает, что все произошло само собой вследствие случайных факторов и необходимости.
Тут на форуме целый раздел есть про ТЭ. Не поленитесь прочитать.


Цитата: "Антон Вуйма"
... Но я не буду показывать всю бездарность и тупиковость этой легенды об эволюции.
И правильно сделаете, что не будете.

Цитата: "Антон Вуйма"
Это сделали до меня.
И кто же, если не секрет, сей великий ученый муж?

Цитата: "Антон Вуйма"
Заметим, что создание нами компьютеров было идеальным научным экспериментом, который в том числе мог стать моделированием реальной ситуацией, которая моделирует происхождение и основу существовании нашего мира. То ест создавая компьютеры мы моделировали виртуальную реальность, которая подобная нашей. И нам удалось смоделировать в результате этого эксперимента то, как мы появились. И то, как появилось все живое.
Мысль не новая.  Только вот ... недоказуемая. Перефразируя восточную поговорку: кто знает - тот мертв, кто жив - тот не знает. Идеальная Матрица, блин.


Цитата: "Антон Вуйма"
Итак, идя по пути упрощений, обитали таинственного мира, дали нам то, что мы знаем под современными мировыми религиями. Все эти религии не придуманы людьми (кроме различных ответвлений и искажений). Все они в равной степени отражают истину. И все, по сути, говорят одно и тоже разными словами и подавая это в разных формах.
Мировые религии, если не ошибаюсь - Христианство, Ислам и Буддизм. Христианство и Ислам две ветви одной религии. Хорошо. Но как быть с Буддизмом который по сути своей атеистичен? Человек живет один раз (Христианство и Ислам) и человек перерождается из жизни в жизнь (Буддизм).  А что эти религии понимают под спасением? Они явно друг другу противоречат. Даже ветви Христианства. Что тогда есть истина?

Цитата: "Антон Вуйма"
Противоречит ли наука религиям?
Неправильный вопрос. Правильно - противоречит ли религия науке? Причем неплохо бы  уточнить какая именно религия.  И в чем противоречит. Про ТЭ см. выше.


Цитата: "Антон Вуйма"
Наука изучает мудрость Создателя. Его идеи и конструкторские решения.

"Мудрость Создателя" изучают мистики. Наука изучает законы Бытия безотносительно вопроса есть ли Творец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дедушка Леший »

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 07 Апрель, 2007, 07:05:48 am »
Цитировать
То есть человеку нужны регулирующие факторы. Если их не будет - общество погибнет. Законы естественно не могут управлять обществом, так как люди могут успешно их не соблюдать.
Общество потому и саморегулируется, что принципы взаимодействия альтруизм-эгоизм заложены в самой инстинктивной природе человека. Человек всегда будет пооддерживать иерархию, агрессию и любовь к ближнему. Законы же и мораль лишь СЛЕДСТВИЕ этой врожденной потребности человека. Человечество не гибло миллионы лет и с чего вдруг оно возьмет и  погибнет прям сейчас?

Цитировать
• Почему в мире существует так много религий? И каждая утверждает, что она единственно верная.

• Какая же религия верная на самом деле?

Так не стоит ничего на месте. Предназначение любой религии - духовный сервис. Религия всегда обслуживает какую-то КОНКРЕТНУЮ популяцию а не человека вообще.
Но какую бы классификацию религий мы не взяли везде есть нечто общее -внимательный исследователь всегда видит ЭВОЛЮЦИЮ религий. По Зибеку, скажем,  это три ступени 1) религия естественная 2)религия морали 3)религия спасения
По Гегелю это тоже три стадии 1) религия природы 2)духовной индивидуальности (искусства) 3)абсолютная религия.

 Еще есть классификация по Гартману разделяющая религии на натуральные и супернатуральные. Кроме того есть ступени развития религий по Тиле, которые разделяет их на естественные и этические.

Т.е. практически каждый серьезный исследователь видит корни религий во взаимодействии человека с природой.

Я как-то уже рассказывал, что пигмеи в джунгляж разговаривают с деревьями, небом, стрелами, животными. Это типичный пеример явления ПЕРЕНОСА или ПРОЕКЦИИ, когда неодушевленные предметы наделяются свойствами одушевленных.

Отсюда ответ - не может быть самой верной религии. Каждая религия заточена под определенный психотип общества.
Причем, религии постоянно воруют друг у дружки идеи, на протяжении истории происходил непрерывный обмен религиозными "ноу-хау". Какие-то идеи воспринимались отдельными популяциями, какие-то нет. Вот в итоге мы и имеем разнообразие. И процесс, кстати, еще не закончен.
Я полагаю, в ближайшие лет 50 буду множественные попытки создать нечто среднее, может, даже и не безуспешно.

Цитировать
Однако по прежнему в полной мере эти знания были доступны только жрецам. Мы видим например, что иудаизм произошел от религии междуречья, но только религия междуречья была много сложнее для понимания, чем иудаизм.

Мне всегда смешно слышать от людей такие утверждения. Мол, эти древние ребята были такими мудрыми - аж жуть. Причем, никаких реальных источников, фактов обычно при этом не приводится. Я лично вижу в этом благоговейном отношении к "седой старине" только отзвуки инстинктивного преклонения молодых бедуинов перед седовласым геронтократом в стае.

Причем, кто сказал, что "сложность понимания" - это преимущество. Как раз наоборот, поскольку цель религии - обладать умами и чувствами как можно более широких масс, то чем проще, метафоричнее, но при этом и "универсально - логичнее" ее концепция, тем больше шансов на успех.
При всем том, что иудаизм, точнее его вероучительная доктрина достаточно бессистемна (в нем никогда не уделялось должного внимания логическим построениям, а скорее, регулировалась повседненвная жизнь человека) в нем есть ряд положений, которые носили достаточно революционный характер по отношению к предшествующим религиям, будь это религии междуречья (кстати, какие именно?) древних греков или египтян. Это и идея о едином боге(монотеизм), и догмат о богоизбранности, и идея прихода Мессии  (ближе к нашей эре это идея прихода уже даже двух мессий - сначала один как-бы "из своих" жрецов, а потом уже настоящий). Плюс концепция страшного суда. Весьма неслабый вклад в эволюцию мировых религий.

Хотя, кстати, Заратустра тоже в середине первого тысячелетия до н.э. вроде как обосновал тезисы о божественном суде, бессмертии души и существование рая и ада. Вот и разберись - кто у кого своровал идеи. Никакого тебе копирайта, сплошное пиратство. )))
Ну а про то, что христианство - самая пиратская религия и говорить как-то скушно. Взяли все, что сгодилось - и воскрешение от античного Феникса и страшный суд от евреев и мессианство-учительство от них же, и противопоситовление добра злу от зороастрийцев, выпивание крови и сьедание плоти собственного учителя от ганнибалов и т. д. и т. п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн Руслан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +0/-0
Re: О происхождении религий.
« Ответ #18 : 08 Апрель, 2007, 22:35:55 pm »
Цитата: "Антон Вуйма"
Как появились религии?

Очевидно, что, создав человека, обитателям таинственного мира стало ясно, что это существо может самоуничтожиться в силу неправильного образа мыслей или уничтожить все живое. Поэтому человеку дали религии. Почему религии, а не одну совершенную религию? Дело в том, что человек способен искажать любое знание и лучше, если эти знания будут находиться в конкуренции, тогда искаженное знание всегда можно будет заменить конкурирующим. Также религии были адаптированы под географическое поселение людей. .

Так мусульмане об этом и говорят, люди исказили иудаизм, христианство, и для исправления ошибок Мухаммаду были даны откровения и ислам. Вы с мусульманами согласны?
 Конкуренция?  Религиозные войны с огромными жертвами и страданиями, это и есть конкуренция?
 Ну и кто кого?


Цитата: "Антон Вуйма"
В рамках религий человеку также дают представление о Таинственном мире. Вначале человеку дали первые религиозные представления. Но они были очень сложны для первобытного человека. Даже сейчас, чтобы изучить учение колдунов Африки нужно более 40 лет. И в них естественно была наиболее точная и доступная информация о Таинственном мире и его обитателях. Но широкой первобытной общественности эти знания были непонятны. И в результате они были искажены и привели к хаосу. Вместо пользы эти знания обратили во вред. Чтобы соблюдать закон, нужно было познать сложнейшее философское учение. Тогда из таинственного мира поступило новое знание. И этим знанием были те религии, которые мы сейчас называем варварскими. Они были сложны, но уже более упрощенные.
... Итак, идя по пути упрощений, обитали таинственного мира, дали нам то, что мы знаем под современными мировыми религиями..


 Вы что считаете христианство, ликбезом для идиотов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Руслан »
“Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся” х.ф. Мимино

Оффлайн Шаманка

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 40
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 08 Апрель, 2007, 22:58:49 pm »
Цитировать
• Почему в мире существует так много религий? И каждая утверждает, что она единственно верная.

• Какая же религия верная на самом деле?


Ни один богослов не может претендавать на роль единоличного секретаря Господа Бога на земле. Каждый выбирает для себя то, что ему ближе по духу и по менталитету.

Мне лично импонируют слова Иисуса: "по плодам судите". По плодам- то бишь по поступкам. Думаю- это верный критерий при выборе религии, если человек чувствует внутренную потребность в таковой.

Встречала еще такую точку зрения: если сравнить Бога с интернетом, а религию- с провайдером, то какая разница какой провайдер, абы в сеть попасть... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Шаманка »
Что хочет женщина-того хочет Бог!!!