Происхождение религии

[Diman8]

Несколько идей
Если что не так-поправьте. По атеистической версии религия возникла очень давно под воздействием разных факторов. Вот некоторые:
1 Люди мало знали окружающий мир и для обьяснения непонятных явлений выдумывали небылицы. И про Оккама не знали
2 Люди очень боялись смерти.
3 Религию использовали вожди чтобы держать народ в подчинении.
Тогда у меня такие вопросы.
1Люди и сейчас и теперь знают одни вещи и не знают другие. По моему мир похож на матрёшку. Раньше не знали из чего состоят материальные вещи, не знали что было 1000 лет назад и что выше Солнца и Луны. Потом не знали из чего состоят атомы, что было 5000 лет назад и что за пределами солнечной системы.
Сейчас не знают из чего состоят элементарные частицы, как возникла вселенная и что за пределами галактики. Всё это грубо но надеюсь тенденция понятна. :wink:  И главное- как и раньше были атеисты так и до средних веков и наших дней. Причем это меньшинство. Из этого делаю вывод что вера и атеизм не зависят от развития науки.
2Я считаю что невозможно представить свою смерть. Как и бесконечность и силлогизмы. К томуже отношение к смерти далеко не основной элемент в большинстве религой. А в наиболее древних "тот свет" представлен как очень жуткое место куда попадать совсем не приятно.
3Часто религиозные лидеры явно или не очень противостояли официальной власти. Представим- у вождя авторитет, сила и тд, а что у "жрецов"? Если учесть что векового авторитета ещё нет. А теократия не является нормой сейчас ,думаю и раньше не являлась.
PS Это конечно только моё видение атеистического взгляда на религию. Вам конечно виднее.   Так что про первые пункты говорите что угодно,приму к сведению. А по второй части надеюсь приведёте контраргументы.

[49=1+3+5+7+9+11+13]

Всё очень просто религия возникла потому, что люди смертны и уязвимы, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы никакой религии не возникло бы.

[ИзяКацман]

Если что не так-поправьте.

Разумеется Для этого я здесь и нахожусь. Чтобы приобретать новые знания и исправлят свои ошибки ... и чужие по возможности

1 Люди мало знали окружающий мир и для обьяснения непонятных явлений выдумывали небылицы.
.....
1Люди и сейчас и теперь знают одни вещи и не знают другие. По моему мир похож на матрёшку.

Ето распространенное заблуждение. Все как раз наоборот! Невежественный человек вопросов не имеет. Он все знает, все может обяснить, и весьма уверен в своей правоте. В некоторых клинических случаях - уверен до фантизма.
А вот про Анре Пуенкаре (один из величайших математиков прошлого столетия) писали, что он за свою долгую жизнь (за 90 лет прожил и продолжал работать в очень приклонном возврасте) создал гараздо больше проблем чем решил!
Человек просвяшенный ОСОЗНАЕТ ограниченность своего знания, и что наиболее важно - он это границу ВИДИТ! Как следствие такой человек критичен, неуверен и несчастен.

 И главное- как и раньше были атеисты так и до средних веков и наших дней. Причем это меньшинство.

Неверно. Атесизм как "вера в отсутвие Бога" действительно очень редкое явление во все времена. Столь же редкое как и искренная вера в Бога. Более того - это же две стороны одной монеты. Большинство таких "атеистов" быле ранее неистово веруюшими, которые в один прекрастный момент "обидились" на Бога Обратный эффект ("просветление" или "приход к Богу") столь же вероятен для подобных истерических натур.
Большинство же людей обладают гараздо более стабильной психикой. И вот среди этого большинства мы и наблюдаем медленный но верный рост атеизма по мере развития науки и открытия новых горизонтов познания. Под "атеизмом" здесь подразумевается не религиозная принадлежность а просто отход от Церкви.

2Я считаю что невозможно представить свою смерть. Как и бесконечность и силлогизмы. К томуже отношение к смерти далеко не основной элемент в большинстве религой. А в наиболее древних "тот свет" представлен как очень жуткое место куда попадать совсем не приятно.

А вот здесь я с вами полностью согласен.

3Часто религиозные лидеры явно или не очень противостояли официальной власти.

Более того - часто "официальная власть" явно или не очень противостояла "официальной власти".  
Вспомните феодальную раздробленность, двоевластие ... да вашу же современную Российскую Думу

[дарго магомед]

Человек просвешенный ОСОЗНАЕТ ограниченность своего знания, и что наиболее важно - он эту границу ВИДИТ! Как следствие такой человек критичен, неуверен и несчастен.

Все правильно.
Но (если он еще и умен) он не будет показывать толпе свои "неуверен и несчастен". Не должен.

[49=1+3+5+7+9+11+13]

Повторяю для особо одарённых:Всё очень просто религия возникла потому, что люди смертны и уязвимы, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы никакой религии не возникло бы.

[Nussi]

Diman8,

По атеистической версии религия возникла очень давно под воздействием разных факторов.

Согласно общепризнанной истории, религии (они, как известно,  бывают разные) возникали в разное время. Возникали, возникают и будут возникать, как это, надеюсь, понятно. То Кецалькоатль приплыл к древним ацтекам, то Сиддхартха Гаутама просветлел, то Баха-Улла сообразил, что религий не может быть много, иначе они ущербны, то не захотели некоторые креститься щепотью, то вообще шизофрения наступила у кого-то и т.д.
Вы имели в виду, вероятно, религиозные чувства, которые возникли очень давно. Sic!

И главное- как и раньше были атеисты так и до средних веков и наших дней. Причем это меньшинство. Из этого делаю вывод что вера и атеизм не зависят от развития науки.

Число трезво мыслящих людей, скептиков, действительно, невелико.
Но вывод Вы делаете неверный.
С ростом степени ознакомления с другими конфессиями, а также с ростом образованности число атеистов растет. Можно посмотреть статистику.

Люди очень боялись смерти.

Не больше, чем сейчас.

невозможно представить свою смерть.

Проще простого!
Вы когда-нибудь спали без снов? Вот и все. Вы, вероятно, имели ввиду процесс умирания, так это другое дело.

отношение к смерти далеко не основной элемент в большинстве религой. А в наиболее древних "тот свет" представлен как очень жуткое место куда попадать совсем не приятно.

Вера в загробную жизнь - основной элемент всех религий, насколько я знаю. И насчет наиболее древних религий Вы не правы: вспомните Тибетскую книгу мертвых, египетскую, уже не говоря про индуистские представления...

Религию использовали вожди чтобы держать народ в подчинении.

Скорее шаманы, священники и прочие служители культа.
ИМХО, в основе религиозного чувства лежат следующие факторы:
осознание человеком своей ограниченности, боязнь смерти (это проявление того же) и непреодолимое почему-то желание жить вечно.

[49=1+3+5+7+9+11+13]

Чтож нюсси всё именно так как я уже написал:Повторяю для особо одарённых:Всё очень просто религия возникла потому, что люди смертны и уязвимы, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы никакой религии не возникло бы.

[Wаlsh code]

тож нюсси всё именно так как я уже написал:Повторяю для особо одарённых:Всё очень просто религия возникла потому, что люди смертны и уязвимы, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы никакой религии не возникло бы.

Аминь!

[49=1+3+5+7+9+11+13]

тож нюсси всё именно так как я уже написал:Повторяю для особо одарённых:Всё очень просто религия возникла потому, что люди смертны и уязвимы, если- бы люди были бессмертны и неуязвимы никакой религии не возникло бы.

Аминь!

Рад, что мы в очередной раз пришли к согласию.

[Diman8]

ИзяКацман, думаю не все просвещённые люди так пессимистичны. Даже здесь есть считающие себя умными и верящие в науку с большим фанатизмом.
 Медленный но верный рост атеизма?  Ну только если считать атеизмом отход от церкви. Хотя я думаю что отход от церкви чаще происходит в секту или находится эщё худший заменитель религии. При этом разрастются суеверия, маги, экстрасенсы. Чтобы в этом убедиться достаточно открыть почти любую газету.
И вообще, я же писал тему про истоки религиозности с атеистической точки зрения, а вы только обсуждаете мои выводы из них.
Nussi,да религиозность,религиозные чувства будет более точно.
"Можно посмотреть статистику"? Я не очень верю в догмат о непогрешимости статистики. Тем более что сравнивать новые данные с прошлыми(лет 300назад) будет затруднительно.
Не только умирание но и смерть в принципе. Сон отличается некоторыми особенностями, и после него снова просыпаешся. Иначе говоря-это время выпадает из жизни,как будто его небыло. Не говоря уже о том что во сне мозг продолжает работаь а отсутствие снов чаще всего означает что мы их забываем. По моему представлять смерть через сон не точнее чем бесконечность через перевёрнутую восьмёрку.
Ну-ну... А общение на А-сайте это основной элемент атеизма  Насколько я представляю индуизм и всё такое загробной жизни там нет, только постоянный круговорот земных воплощений. И кстати вспомните греческую религию, ранний иудаизм и тд.
"Скорее шаманы, священники и прочие служители культа."- вы хоть поняли что написали?  Мы же говорим о ВОЗНИКНОВЕНИИ религиозности. Тогда ещё священников быть не должно. Иначе получится что священники создали религию а религия создала священников.
"ИМХО, в основе религиозного чувства лежат следующие факторы:
осознание человеком своей ограниченности, боязнь смерти (это проявление того же) и непреодолимое почему-то желание жить вечно."
А вы представляете человека осознающего себя безграничным? И почему думаете что такому человеку религия не понадобится? Про боязнь смерти я уже писал. Кстати, у меня например есть ещё другие непреодолимые желания. Есть, например, пить, спать. Почему же вы лишаете людей только одного желания?
Wаlsh code, интересно, это шутка такая , или религия вас так от...ла что вы даже мыслите только такими категориямит?