Автор Тема: Оправдание атеизма  (Прочитано 69763 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Июль, 2006, 03:34:17 am »
Цитата: "Брахман"
А почему бы не попробовать мою позицию,которую уже попробовал 2300 лет назад Эпикур:если боги существуют,то им на людей наплевать или от них Зло и идёт,если они вообще на что-то способны

Да,я знаю - сейчас сюда слетятся верующие и поднимут гвалт:Да он,панимашь,нам дал свободу выбора!!!!
НЕ ПОМИНАШЬ


Я не верующий, поэтому скажу тихо (без гвалта, панимашь): Боги (Законы физики) существуют, и им наплевать на людей.
А Зло - атрибут Души, к Богу отношения не имеет... Также свобода выбора...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Июль, 2006, 03:50:34 am »
Цитата: "Vivekkk"
Я понимаю все это – сложно для обывателя, обычного человека с завода или кухарки, ему легче поверить с упрощенное, вульгарное, сказанное Патриархом. Так что я не вижу, чтобы прогресс свободомыслия, научного мышления наблюдался, скорее, наоборот.

А Вы не пытались все это изложить так, чтобы было понятно человеку с завода или кухарке. Или хотя бы среднестатическому человеку без специального научного образования. И говорить на понятном для них языке.
По-моему, вы пытаетесь говорить с русским человеком ... по-китайски.  Если человек хорошо знает и понимает свой предмет, то он сможет объяснить его и кухарке тоже. Без специальных терминов (которые для кухарки звучат по-китайски), используя те слова, которые в обиходе у кухарки...

ЗЫ. Если атеизм оправдывается... что-то здесь не то.... Чего-то ему не хватает...

Оффлайн xmax

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Июль, 2006, 12:23:20 pm »
Цитата: "dargo"
Если человек хорошо знает и понимает свой предмет, то он сможет объяснить его и кухарке тоже. Без специальных терминов (которые для кухарки звучат по-китайски), используя те слова, которые в обиходе у кухарки...
Увы - не всегда. :(  Более того - редко когда можно объяснить сложное простыми словами. Специальная терминология придумана не от хорошей жизни (хотя иногда ею злоупотрбляют, это правда). Специальные термины, как впрочем любые другие слова, применяются для обозначения чего-нибудь одним словом (словосочетанием). Мы не говорим каждые раз "устройство для обогрева помещений, имеющее специальную камеру для сжигания твердого топлива и отвод для отвода продуктов горения из этой камеры за пределы здания", мы говорим - печка.
   Если некто не знает что такое печка, то вам придется объяснять дополнительно, а на это уйдет время. Время - это то, чего всегда не хватает. При определенном упорстве любой домохозяйке можно объяснить что такое "синхрофазотрон" :wink:, но этого нельзя сделать  за приемлимое время.

Цитировать
ЗЫ. Если атеизм оправдывается... что-то здесь не то.... Чего-то ему не хватает...
 
Кстати, верное замечание. Вопрос к автору темы - а чего это нам, атеистам, оправдываться? :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от xmax »

Оффлайн Кэлх

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 215
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Июль, 2006, 12:53:43 pm »
vivekkk.
я уже полгода, как заметил что по ОРТу идёт постоянная пропаганда христианства: почти не одного вечернего выпуска новостей без сюжета про церковь (поп помогает детям, поп бьёт преступников и т.д. )   Национальная идея однако. :?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Кэлх »
Хочешь чтобы жизнь твоя была лёгкой?
Так оставайся в стаде и за стадом забудь о себе.
Ф.Ницше

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #14 : 11 Июль, 2006, 13:06:21 pm »
Цитата: "xmax"
Цитата: "dargo"
Если человек хорошо знает и понимает свой предмет, то он сможет объяснить его и кухарке тоже. Без специальных терминов ...
Увы - не всегда. :(  Более того - редко когда можно объяснить сложное простыми словами. Специальная терминология придумана не от хорошей жизни
Мы не говорим каждые раз "устройство для обогрева помещений, имеющее специальную камеру для сжигания твердого топлива и отвод для отвода продуктов горения из этой камеры за пределы здания", мы говорим - печка.
   При определенном упорстве любой домохозяйке можно объяснить что такое "синхрофазотрон" :wink:, но этого нельзя сделать  за приемлимое время. :?
"При определенном упорстве" -
*этого* МОЖНО И НУЖНО "сделать"
даже джу-джуть  быстрее,чем "за приемлимое время" :
"синхрофазотрон" - это *печка* у физиков-ядерщиков.

хар-рантирУю : ЛЮБАЯ домохозяйкА - поймёт СРАЗУ ЖЭ,не отходя от  ...
"устройствА для обогрева помещений, имеющее специальную камеру " ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 11 Июль, 2006, 13:27:37 pm »
Цитата: "dargo"
Цитата: "Брахман"
А почему бы не попробовать мою позицию,которую уже попробовал 2300 лет назад Эпикур:если боги существуют,то им на людей наплевать или от них Зло и идёт,если они вообще на что-то способны

Да,я знаю - сейчас сюда слетятся верующие и поднимут гвалт:Да он,панимашь,нам дал свободу выбора!!!!
НЕ ПОМИНАШЬ

Я не верующий, поэтому скажу тихо (без гвалта, панимашь): Боги (Законы физики) существуют, и им наплевать на людей.
А Зло - атрибут Души, к Богу отношения не имеет... Также свобода выбора...
[/u]
Ну почему тебе так важно обосрать понятие ДУША :twisted: Ведь вы же никто понятия не имеет,что ЭТО ЗА СУЩЕСТВО :evil:
А законы физики...Да плевать-то на них,пифагореец ты наш :oops:
 :arrow:  8)  :arrow: Пи.эС.Нулюжды нуль - нуль 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Июль, 2006, 18:34:45 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Оправдан ли атеизм? Можно ли при всех страданиях, нелепостях, несправедливости быть атеистом, то есть отрицать существование творца такого мира? Можно ли говорить об атеизме при сегодняшнем развитии науки?
ДА.
Цитата: "Vivekkk"
Или атеизм – это блажь сытого  счастливого, и бедного и униженного?
НЕТ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Июль, 2006, 21:03:31 pm »
dargo
Цитировать
А Вы не пытались все это изложить так, чтобы было понятно человеку с завода или кухарке.
Ваше замечание справедливо, если мы будем иметь в виду использование специальной терминологии в разговоре.  Однако, поверьте, понятийный аппарат, скажем, истории прекрасно доступен и для кухарки (если не вдаваться в историософию :)), в отличие, скажем, от юриспруденции. Дело, скорее, в смыслах, идеях, которыми оперируют специалисты – они действительно тяжелопонимаемы. Однако средняя школа должна была хоть как-то приобщить человека к миру науки.

Говорить о сложных вещах простым языком сложно, так как всегда существует опасность упрощения, вульгаризации и как результат этого – ложь. Выход я вижу в постепенном прогрессе знаний, просвещения у той же кухарки. Хотя, в принципе, нам важны в споре не кухарки, а интеллигенция (простите за грубое слово). Все-таки, интеллигенты – это слой людей, которые занимают первое место в образовании, управлении, науке и даже религии. Прочие люди лишь усваивают то, что знают интеллигенты – верующие в церкви от священника, ученики от учителя в школе и т.д.

Цитировать
А Зло - атрибут Души, к Богу отношения не имеет.

Зло и добро все-таки результат диалектики природы. Зло и добро присуще самому миру, хотя моральную оценку «плохо-хорошо», естественно, делает живой организм (как человек, так и звери), человек может словесно и абстрактно выразить эти противоположности в природе. А душа – что душа? Если бы не было бы смерти, болезни, слабости, недостатков как умственных, так и телесных, если бы не было бы частной собственности, государства, то и не было бы и понятия «зло». Если бы не было бы наслаждения, силы, красоты, таланта, счастья и всего того, что является источником этого – не было бы и понятия «добро». Душа – рабыня природы, не стоит ее винить в этом.
А с точки зрения религиозной логики, все-таки Бог в ответе за добро и зло, так как он является Творцом всего сущего, значит, он заложил все потенции в материи – то, что не имеет потенциальной возможности, то и не может быть проявлено в действительности. Кстати, это рассуждение ведет к атеизму, так как мы знаем, что мир – это открытая система, с бесконечными потенциальными возможностями проявления действительности, значит, бог никак не мог бы его сотворить, значит, мир – вечен. Почему Коль-Амба этого не хочет принять?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Июль, 2006, 21:05:26 pm »
Xmax
Цитировать
Время - это то, чего всегда не хватает
Согласен, у кухарки нет времени на изучение каких-то научных дисциплин или даже той же религии. Поэтому нельзя  и требовать от нее каких-то специальных знаний.

Цитировать
Вопрос к автору темы - а чего это нам, атеистам, оправдываться?

Я думаю, что атеизм – это мировоззрение меньшинства, для большинства людей атеизм связан с каким-то протестом, нарушением традиций, а то и несерьезностью. Большинство – не особо разбираются в атеизме и в религии, они – «болото» (термин из французского парламента времен Робеспьера), но именно они основа  общества. Для них атеизм подрывает самые интимные чувства – желание жить вечно, надежда на счастье, помощь извне, психологическую стабильность хорошо понимаемого мира. Атеизм разрушает старую уютную картину мира и порождает сомнения, неуверенность, депрессию и страх, так как становится неизвестно в каком мире мы живем. Атеизм должен быть оправдан в глазах большинства.

Кроме того, атеизм, отчасти благодаря нашей классической литературе (Тургенев, Достоевский), ассоциируется с нигилизмом и нравственным разложением. Однако нигилизм и аморальность – это враги стабильности общества, где важную роль играет традиция, мораль, вера в какие-либо идеалы – смыслы общественного развития. Атеизм, по сложившемуся мнению, разрушает это все. И здесь атеизм должен быть оправдан.

Таким образом, атеистическое восприятие мира должно доказать людям, что он не является инфантильной попыткой все отрицать и разрушать, что атеизм не является разрушителем морали и стабильности, что атеизм не несет вреда обществу, что атеизм учит сознательной позиции человека, уважению к законам государства, традициям и морали конкретного социума.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 631
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Июль, 2006, 21:06:36 pm »
Кэлх
Цитировать
постоянная пропаганда христианства….национальная идея однако

Думаете, христианство становится национальной идеей? Какой смыл в этой идее? Ради чего развивать общество? Сомнительно мне это. Религия существует давно, но она никогда не становилась смыслом общественного развития. Нет предпосылок – царство религии находится на небе, а не на земле.

Сегодня, кажется, у нас идея – сильной России («великая держава»), но русский народ столько уже пережил! По исторической концепции Л. Гумилева русский этнос дожжен уже «уйти» с мировой арены подобно римлянинам, грекам и пр. По его оценке этнос существует 1200-1500 лет. У нас был уже расцвет – время Екатерины II (время, когда по словам тогдашнего министра, ни одна пушка в Европе без ведома России не стреляла!), а сегодня русская нация безмерно устала верить, надеяться и даже жить. Все-таки, коллективное бессознательное связывает русских в единое целое, и опыт прошлых поколений отражается и на их потомках. Пассионарность (термин Гумилева) уходит из генов русских – нам осталось только переждать нашу золотую осень и покинуть сей бренный мир.

Хочу еще заметить, что Россия – многоконфессиональная страна, поэтому ни одна религия не может претендовать на первенство в государственной политике – это создаст опасность дестабилизации в субъектах, 90-х нам достаточно! Плюс общее место – по Конституции РФ есть светское государство и ни одна религия не может быть государственной и обязательной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.