Автор Тема: Верно ли мы понимаем атеизм?  (Прочитано 24524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 31 Май, 2006, 16:24:08 pm »
Цитата: "Плюмбэкс"
Цитата: "dargo"
Цитата: "KWAKS"
И что с тогО,что "внутри первочастиц .. Там Хаос, Беззаконие" ?
ЗА Пределы "первочастиц" ни Хаос, ни Беззаконие не выпирают ...
ни одним *уголком* ! ! !
Кто бы спорил. Конечно согласен!
И как же тогда, интересно, быть с вашей свободой воли? Ведь если сфера действия хаоса ограничивается внутренностями микрочастиц, то...
Впрочем, в любом случае вы несвободны..
Само собой ! ! !
Попробуйте голеньким в космос слетать..
или в жерло вулкана влезть..и вернуться невредименьким.

Цитата: "Плюмбэкс"
Существование же в нашем языке таких слов, как "возможность" или "выбор" - обычное следствие нашей неспособности к полному самоанализу, который принципиально невозможен из великой теоремы Гёделя.
Тем же Гёделем ещё одна доказана теорема :
/////////////////////
ГЕДЕЛЯ ТЕОРЕМА ПРО ПОВНОТУ -
твердження про повноту класичного числення предикатів:
якщо предикатна формула істинна в будь-якій інтерпретації,
то її можна вивести в численні предикатів.

Доведена К. Геделем (1930). Геделя теорема про повноту є однією з найважніших теорем математичної логіки. Вона демонструє, що класичне числення предикатів містить всі логічні закони, які можуть бути подані через предикативні формули.

Википедия
\\\\
Перевести ? "класическое исчисление предикатов представляет ВСЕ логічні закони".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #61 : 01 Июнь, 2006, 15:42:49 pm »
KWAKSу:
Бегло пробежался по Вашему сайту.
Пока один вопрос: Сингулярность была в Начале и будет в Конце.  Сегодня, сейчас в нашем мире, во Вселенной нет точек сингулярности. Правильно я понял один из постулатов ГЭ?

Оффлайн Youri

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 03 Июнь, 2006, 06:07:19 am »
Плюмбекс
Цитировать
Важно то, что мир, не взаимодействующий с нашим миром - неважно, по каким физическим или онтологическим причинам, - никогда существовать для нас не будет.


Физическая природа информации только заставляет четче осмысливать  содержание таких понятий материалистической философии, как материя и диалектика.
Квантовая механика, кстати,- хороший пример переосмысления старого понимания материи, сформулированного атомистами: материя одновременно предстаёт в ней не только в виде ДИСКРЕТНОСТИ, но и в виде ПРОТЯЖЕННОСТИ, что, и создаёт объективные предпосылки для возникновения идеальных феноменов типа тех, что вы описали.

Признание у субстанции не только материальных, но и идеальных свойств наполняет материалистическим смыслом теорию диалектики, поскольку ядро диалектики — единство и борьба противоположностей.
Ведь «материальное» не может быть противоположностью «материальному» же, правда? Ею способно выступить лишь «идеальное». Поэтому любая, подчеркиваю - любая, даже "первичная " в вашей модели, субстанция объективно обладает двумя взаимосвязанными родами свойств — материальными и идеальными, — которые принципиально отличаются друг от друга своим онтологическим статусом. Информация -  это существующие на материальном носителе идеальные соотношения (сопоставления) свойств объектов, возникающие в момент их взаимодействия. Идеальная по своей природе информация не существует помимо её материальных носителей.  А в каком "мире" эта субстанция существует - доступном нашим органам чувств или нет - какая, нафиг, разница? Только представьте - суперкомпутер, котрый нас "просчитал" - сам, в свою очередь является плодом "просчета-воображения" еще более суперского суперкомпутера? Т.е. мы имеем бесконечную цепь суперкомпутеров, котрые, как матрешки друг друга просчитывают. Вам это ничто не напоминает? Очень похоже на вопрос если все создал бог, тгда кто создал самого бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Youri »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #63 : 03 Июнь, 2006, 14:08:03 pm »
KWAKSу

Вот, нашел еще одно высказывание в подтвеждение моих слов.

М.Е.Герценштейн, д.ф-м.н.:
Дж.А.Уилер рассматривает проблему сингулярности как “один из величайших кризисов всех времен фундаментальной физики”,
ибо, по его мнению, в сингулярности теряют силу все законы физики.

http://www.integro.ru/system/metod/gerz ... d_phil.htm

ЗЫ. Найду Дж.А.Уилера, за уши притащу :D

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 592
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #64 : 04 Июнь, 2006, 16:42:32 pm »
Цитата: "dargo"
Сингулярность была в Начале и будет в Конце.  Сегодня, сейчас в нашем мире, во Вселенной нет точек сингулярности. Правильно я понял один из постулатов ГЭ?
Разумеется,"Правильно" !

Цитата: "dargo"
М.Е.Герценштейн, д.ф-м.н.:
Дж.А.Уилер рассматривает проблему сингулярности как “один из величайших кризисов всех времен фундаментальной физики”,
ибо, по его мнению, в сингулярности теряют силу все законы физики.

http://www.integro.ru/system/metod/gerz ... d_phil.htm

ЗЫ. Найду Дж.А.Уилера, за уши притащу :D
И много других Выдающихся( и не очень Выдающихся) Учёных *рассматривает проблему сингулярности как “один из величайших кризисов ... "*,,..
и даже в каждом справочнике по элементарным функциям
ПРИ ЖЕЛАНИИ можно найти НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ ,
что в критической точке НИЧЕГО нельзя сказать о Значении Функции...

но увы...снова и снова - подрастают тООлпы Желающих
*пожонглировать сингулярностями ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 10 Июнь, 2006, 13:15:45 pm »
Цитата: "Iad"
Приятно встретить образованного человека. Действительно, существует только один атеизм, который не боится сам себя, это буддизм, все остальные только зря перемалывают кости друг другу...

с каких это пор буддизм стал атеизмом?
во всем остальном согласна с автором темы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Верно ли мы понимаем атеизм?
« Ответ #66 : 14 Июнь, 2006, 15:51:12 pm »
Цитата: "Iad"
Атеист это человек, который порвал со всеми условностями этого мира. Мало порвать с верой в Бога, нужно порвать со всеми видами суеверий...Если атеист высмеивает Библию, но стучит по дереву, чтобы не сглазить, или плюет через плечо при виде черной кошки, то грош цена такому атеисту...Этот мир полон условностей и настоящий атеист должен их все отбросить. Кто сказал, что родители должны заботиться о детях? Никто. Это условность, которую надо отбросить. Кто сказал, что дети должны заботиться о родителях? Кто сказал, что деньги это богатство? Нет, это просто бумага и если мы последовательные атеисты, то мы должны отказаться от всех условностей и иллюзий этого мира...Самое печальное, что атеисты боятся идти до конца в своих умозаключениях...Для того чтобы найти противоречия в Библии ума не надо, она вся состоит из противоречий, а вот чтобы реально засвидетельствовать свой атеизм (пусть только перед самим собой) нужен подвиг.

Если это атеизм, то я готов сейчас же поверить "хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть в Иисуса"...
Все атеисты не признают Бога... тут я не собираюсь спорить ... просто не хочу....
Вопрос: А признают ли атеисты наличие, скажем, Любви?
И как объясняет физика эту самую Любовь?

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
Re: Верно ли мы понимаем атеизм?
« Ответ #67 : 25 Сентябрь, 2006, 08:44:27 am »
Цитата: "Iad"
Сразу оговорюсь, я атеист имеющий за спиной много лет "религиозного" опыта. Я был православным фанатиком, окормлялся в монастыре Всемилостивого Спаса, читал огластельные лекции, жил на Афоне...все это было. Сейчас, порвав с церковью и со всякой формой религиозности, я задумался о смысле атеизма....

“Есть личный Бог и есть личный Дьявол”, — как гром гремит христианский проповедник. “Анафема тому, кто осмелится сказать, что их нет”. — “Нет личного Бога, за исключением серого вещества нашего мозга”, — презри-тельно отвечает материалист. “И нет никакого Дьявола. И трижды идиот тот, кто говорит, что он есть”. А тем време-нем оккультисты и истинные философы не прислушивают-ся ни к одному из этих двух спорщиков и упорно продол-жают работу. Ни один из них не верит в абсурдного вспыльчивого и непостоянного Бога суеверия, но все они верят в добро и зло. Наш человеческий рассудок, эманация конечного ума, без сомнения, неспособен постичь божест-венный ум, бесконечное и беспредельное существо; и, стро-го логично, то, что превосходит наше понимание и что ос-танется совершенно непостижимым для наших чувств, то не может существовать, следовательно, и не существует До сего места конечный рассудок согласен с наукой и говорит: “Нет Бога”. Но с другой стороны, наше Эго (я) — то, кото-рое живет и думает, и чувствует себя независимым от нас в нашей смертной оболочке — более чем верит, оно знает, что есть Бог в природе, ибо этот единственный непобеди-мый Строитель всего живет в нас так же, как мы живем в Нем. Никакая догматическая вера или точная наука не в состоянии искоренить это интуитивное ощущение, приро-жденное человеку, когда он однажды полностью это осоз-нал.
"разоблаченная изида"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...