Был ли СССР Россией?

[Roland]

Паша, а когда Василий написал, что нужно маскалей вешать, то это разве не смахивало на дискриминацию? И ведь ни один модератор не сделал ему замечание!

 А модус написал, что Вашингтон должен быть разрушен.А Василий-он вроде сам москаль. :lol:

[gor]

Нет. Коммунисты стали патриотами и государственниками не от хорошей жизни,

C тех пор как главный коммунист России товарищ Зюганов стал православным коммунистом, позиции этих учений максимально сблизились.
Православные уже подготовили почву для канонизации Сталина, подготовят и для Ленина.
Анекдот про монашек для райкомовской бани смотрел в суть.

[modus]

Паша, а когда Василий написал, что нужно маскалей вешать, то это разве не смахивало на дискриминацию? И ведь ни один модератор не сделал ему замечание!

 А модус написал, что Вашингтон должен быть разрушен.А Василий-он вроде сам москаль. :lol:

Это другие аспекты.
А на вопрос Змея, что же было делать России с Крымом, Василий ответил:
- Как что делать? Помогать законно избранной власти Украины вешать маскалей, ибо маскали продают наркотики и убивают таджикских девочек!

Это что такое?!
Я в своих мессагах закон не нарушаю, поддерживаю В.В. Путина, но почему-то ко мне здесь отношение предвзятое. А к террористам - нормальное.
Это что за форум такой?!

Перун в конце -концов да и хрен с ним с этим форумом. Они тут реально банят интересных людей (вон Снег Севера забанили). Сейчас мне вынес предупреждение совершенно не понятно за нарушение какого пункта каких правил. Я ему совершенно точно сказал как было, он, повел себя  как настоящий демократ -  за то что я сказал правду - вынес предупреждение. Ну не либерал ли?  - творит шо хотит, шо сам на чужом форуме, в который мало вложил собственных сил в сравнении с тем же Снегом Свевером, шо демократы на майдане - свергают законную власть, уничтожают из гаубиц и самолетов население. Так что все в норме - по демократически так сказать  Он говорит что его пугают? Даже если и так бы и было, это не было бы нарушением правил и нормальный модератор, не с больным самолюбием, и
тем более не при тех обстоятельствах когда он сам же задал вопрос - даже мысли бы не имел ни каких выносить предупреждений. Но он же за свободу слова, он же демократ.  :lol:  И разве в данном случае либерализм это не высокомерие? Вот посмотрите как он относится к самому себе  и к другим - хамло хамлом (не однократно других называл и дятлами и кем угодно) но что-то себе предупреждений не выносит, стало быть себя считает избранным, а правила - никчемными вещами, на которые можно плевать. Оно по какой причине мне не понятно, говорят, что вроде дуракам закон не писан. Мож по этой?

[Владимир Владимирович]

Нет. Коммунисты стали патриотами и государственниками не от хорошей жизни,

C тех пор как главный коммунист России товарищ Зюганов стал православным коммунистом, позиции этих учений максимально сблизились.
Православные уже подготовили почву для канонизации Сталина, подготовят и для Ленина.
Анекдот про монашек для райкомовской бани смотрел в суть.

Тут-то и начинается самое интересное.

Вполне справедлив вопрос: а какое дело современным патриотам до СССР?  Почему они оплакивают государство, которое еще в конце 70-х с подачи особо рьяных шафаревичей и белоэмигрантов считали сионистским проектом и готовы были вернуться "на родину" хоть в обозе вермахта?  Ведь трудно представить что-то более отличное от современного православно-патриотического идеала, чем СССР в эпоху своего расцвета: прогресс против обскурантизма, социальная справедливость против преклонения перед начальством во имя каких-то там "национальных интересов" (как посадят Сердюкова и Цапка - тут шпионы Россию-то и погубят!), глобализм против изоляционизма, интернационализм против шизофрении впряженных в одну колесницу малохольного империализма и жидоедского этнического национализма.  Современная картина мира патриотического россиянина поражает не просто своей эклектичностью, но и откровенным маразмом (чета набоковских героев лишь мечтала о православной России Днепрогэса и Красной Армии, а они живут в этом, особом мире).  Это неудивительно.  Мы переживаем (все еще) длительный процесс кризиса и исчезновения коммунистического проекта.  Поскольку вся российская история была направлена в сторону революции 1917 года - это было ее главным направлением (и поэтому данное событие просто фатально в рамках русской истории), крушение коммунизма элементарно выбило почву из под ног мыслящего постсоветского человека.  Постсоветский период - все еще продолжающаяся и малоизученная эпоха - характеризуется систематическими попытками найти замену советскому проекту - в патриотизме, православии, неоязычестве, даже в шамбале и дианетике.  Понятно, что ищут это все люди определенного психического склада, которые опустошены нежданно упавшей на них ментальной свободой и элементарно не знают, что с ней делать (как Вамба из экранизации "Айвенго", всю жизнь мечтавший о свободе, теперь не знает, что с ней делать).  Также понятно, что вернуться назад - в СССР - все равно не получится (как не получилось при всех куда более благоприятных обстоятельствах французской эпохи Реставрации вернуться в Старый режим; а в США после Рузвельта уже нельзя вернуться в 1920-е гг), так что неосоветизм сурогатен.  Да и православие, патриотизм, шамбала - тоже ненастоящие.  Потому что каждое историческое явление рождается и исчезает в определенных исторических условиях, и оживить какого-нибудь мертвеца невозможно, как невозможно (не смотря на все усилия рекконструкторов) повторить Куликовскую битву.  Это всегда уже будет игра, тем более бессмысленная и смехотворная, что в нее начинают играть всерьез.  Выхода из этого положения нет, а конца тоннеля тоже не просматривается.  В конце концов, отрицательный результат - тоже результат.  Кризис всегда привлекает определенные личности, получающие от него заряд мрачной энергии.  Как говорится, был бы всемирный заговор, а его жертвы всегда найдутся.  Инфантильный флегматик-меланхолик (за редчайшим исключением - кстати, Жириновский) стал характерным типом российского политика еще в 1990-е годы, и в 2000-х не изменилось ничего.  В итоге - вернуться в утопии православного третьего рима или/и (одновременно) первые пятилетки невозможно (хотя бы потому, что они - утопии, не было их никогда), а единственный возможный и продуктивный путь - либерально-национальный (которым прошла, кстати, Турция), вишь, не нравится.  Хотя бы потому, что он требует трезвой оценки реального места России в современном (именно в современном, а не времен очаковских) мире.  А оценка реального места России в современном мире - табуированная тема.

[gor]

глобализм против изоляционизма,

СССР после 2-й мировой был образцом изоляционизма.
То, что его верхушка проповедовала какие-то типа глобальные комми-идеи, для населения ничего не меняло.
Скорее наоборот.
А как денежно-оружейный поток на их поддержание иссяк, так и глобальные идеи оказались ограниченными Кубой, да Северной Кореей.

оживить какого-нибудь мертвеца невозможно

Поставлю вопрос по другому: а умер ли он, мертвец-то?
Коль у него до сих пор такие умопомрачительные конвульсии, как православный коммунизм?

шамбала - тоже ненастоящие.

"Культ шамбалы" зародился в СССР, где-то в конце 70-х, когда эта талантливая синька стала ходить наряду с "Хиромантией" и Лечебным Голоданием Брэгга.  :lol:

[Владимир Владимирович]

СССР после 2-й мировой был образцом изоляционизма.
То, что его верхушка проповедовала какие-то типа глобальные комми-идеи, для населения ничего не меняло.

На первый взгляд да.  Но это не так.  Советский человек был именно глобален.  Он жил ради мировой революции, и 1945 как раз только лишь усугубил эти настроения, ведь если бы у СССР не было сферы влияния, он бы и окуклился, но выход после 1945 года на мировую арену резко подстегнул глобалистские настроения: появилась Мировая Система Социализма - никогда ни у Российской империи, ни у Российской Федерации такого не было и не будет.  Да, советские люди не таскались по заграницам (хотя Финляндия и болгарские Золотые Пески принимали наших туристов), но зато в СССР жил миллион иностранцев (причем, не дворников, а студентов: Университет Дружбы Народов - символ советского глобализма).  Сам факт, что распад СССР оставил зияющую дыру в системе международных отношений, говорит как раз против изоляционизма.  И собственно, что произошло в годы перестройки: уверенность советского человека, что он должен и может присутствовать в мире (информационном пространстве в т.ч.) реализовалась.  Ведь когда начинались телемосты и прочие обмены, Горбачев (и не только он) был уверен, что достоинства социализма дают нашим людям на фоне иностранцев большую фору.  Советский человек слишком любил индийские фильмы, романы Гарсия Маркеса и американский сайнс фикшн, чтобы быть изоляционистом.  На его карте мира лишь несколько стран (ЮАР, Южная Корея, Израиль, да Сальвадор с Парагваем - не самые главные страны) были "осью зла", а все остальное пространство - вполне нормальное и пригодное для коммуникации.  В общем, советский человек в процессе общения с окружающим миром меньше всего думал о госдепе и сионистском заговоре, меньше всего видел в себе жертву (и если в современной России востребованы люди, которые без этих двух жить не могут, то это лишь потому, что больше уже Путину опираться не на кого, кроме борцов с жидобандеровцами).
Да, был и советский патриотизм, но это было как бы государство в государстве - ментальная сфера отставных военных (как и сейчас).  Издательство Министерства Обороны могло напечатать патриотический роман Шевцова или Шпанова, но это - свидетельство не крена в советской идеологии, а либерализма цензуры.  "Русская партия" в Политбюро - это еще один православный миф (вместе с коронацией Сталина в 1946 году и облетом фронта - почему-то уже в 1942 - с иконами).
Современный патриотизм в России - это симптом гибели и распада, отказа от всемирной роли и споспешествования (как красиво выражались в XVIII веке) прогрессу.  Это разрушение Петровской России, лучшие черты которой сформировали СССР.

[Pantheist]

Эх, Владимир Владимирович, всегда бы вы так писали! Впечатление, что сейчас вы пишете свои мысли. А копипастить из СМИ совсем негоже было.

Это не значит, что я с вами согласен во всём, но по крайней мере читать интересно. Хотя и трудновато: желательно, чтобы абзацы были покороче, и пустая строка между ними -- здесь расстояние между строками маленькое, в глазах рябит.

[Владимир Владимирович]

Размещать ЛЮБУЮ информацию - мое конституционное право.

[Pantheist]

А это кто-нибудь оспаривает?

[Владимир Владимирович]

Поставлю вопрос по другому: а умер ли он, мертвец-то?
Коль у него до сих пор такие умопомрачительные конвульсии, как православный коммунизм?

Сразу вспомнился фрагмент из романа "Темные тоннели" Сергея Антонова (серия МЕТРО 2033):

- Да. То есть, нет, – очнулся Анатолий. – Скажите, а вам не кажется, что товар у вас с душком? Плесенью веет. – Он подмигнул.
     - Идеи Ленина не устареют никогда! – воскликнула девушка. – Рано вы хороните Владимира Ильича!
     Толя пожал плечами. Хоронить Ленина было уже слишком поздно. Но вступать в идеологический спор с девушкой, лишенной чувства юмора, в бастионе марксизма-ленинизма…

До сих пор ведутся споры (в т.ч. на уровне альтернативной истории). о том, поворотном моменте, когда коммунизм в мировом масштабе стал проигрывать.  Называются обычно: неудачное начало Великой Отечественной (три из четырех ее лет были потрачены на то, чтобы выгнать немцев из СССР, в то время как англо-американцы оказались в более выигрышном положении), неудача революционного подъема 1923 года, срыв большевистской революции в Германии в 1919, даже глупость Троцкого на переговорах в Брест-Литовске (если б он согласился на первоначальные, весьма умеренные требования.., но заделался русским патриотом, даже Польшу отдавать не хотел).  Заметьте, что все эти варианты не предусматривают построение социализма в отдельно взятой России, а наоборот, подключение ее к более развитым странам Европы.  Здесь большевики не какие-нибудь русофобы-извращенцы, а просто продолжатели системной тенденции российской внешней политики от Петра Великого.  Однако коммунизму фатально не везло.  Досталась среднеразвитая страна, которую "жидобольшевики" взнуздали, но есть предел даже коварству "сионистов": догнать и перегнать Европу и США Россия не могла по определению (кстати, один из проектов развития советской экономики, которые обсуждались в середине 1920-х, как раз предусматривал превращение ее в сырьевой придаток Запада, аккумуляцию средств от продажи энергоносителей и направление этих средств на финансирование революций на Западе - почти как совр. Саудовская Аравия).  Потом в ходе второй мировой войны мировому коммунизму опять достались не самые богатые страны Европы и Азии, ну разве что с большой нефтью в 1960-х повезло (да и то...

Вот таблица из СИЭ

Подавляющая часть нефтедолларов расходовалась на импорт товаров народного потребления и технологий.

Аргумент Китая, который-то уж точно не был развитой страной (даже, если объемы экономик США и Китая сравняются, Китай все равно будет в 4,3 раза беднее Америки; СССР в 1950 был только в 3 раза беднее).  Однако, для Китая коммунистическая система сыграла роль катализатора и организатора индустриализации (иногда говорят даже, что Китай все еще в периоде нэпа, что, конечно же, неверно).  Но Китай потому достиг таких успехов, что адекватно оценил свое реальное место в мире и создал, опираясь на эту трезвую оценку, концепцию развития (я же подозреваю, что в рамках "русской идеи" трезво оценить место России в мире невозможно).  Тем более, что Китай последних тридцати лет - есть нечто, совсем иное, с иными целями и задачами, чем СССР в 1930-1950-х.  Так что пример некорректный.

Никаких реальных условий для возвращения коммунистов к власти в быв. СССР или в Европе я не вижу.  Но свое дело коммунизм сделал - появилась социальная Европа.