Автор Тема: Вечная жизнь  (Прочитано 80519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дориан Грей

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 446
  • Репутация: +4/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 08 Февраль, 2006, 04:43:38 am »
В первой части почти согласен с ALISA.

Цитата: "Nail Lowe"
ИМХО, интерес к познанию у человека, безусловно, присутствует, но я склоняюсь к мнению, что он производен от необходимости приспосабливаться к условиям среды и приспосабливать среду под себя, то есть, от практики.

Будут все художниками в широком смысле того слова. твориьт вседа интересно. И даже отлично, что не надо думать о куче вещей, которые отвлекают. Кроме того, космос бескрайний нас ждёт, а там можно самого себя потерять.

Цитировать
В этом случае теоретическая наука вырождается в философию - чистое умозрение, не привязанное к практике.


Всегда будут вопросы, которые надо решать. Постоянно совершенствовать источники энергии, создавать живые организмы, социальные структуры. И вам всё ещё не интересно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Дориан Грей »
\"При входе в рай мне выдали бахилы\". В.Вишневский.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 08 Февраль, 2006, 08:38:02 am »
Цитата: "Рендалл"
Всегда будут вопросы, которые надо решать. Постоянно совершенствовать источники энергии, создавать живые организмы, социальные структуры. И вам всё ещё не интересно?
Источники энергии? Для чего? Да и то: термоядерный реактор построят не сегодня - завтра. Запас водорода неисчерпаем. Вот и решена проблема энергии.
Создавать живые организмы? Зачем?
А социальные структуры разве не сами возникают?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 08 Февраль, 2006, 09:14:48 am »
To ALISA.
Совершенно недавно встретился с такой версией. На концах ДНК находятся теломеры 2 типов. Одна, т.сказать, буферная - обеспечивает необходимую длину. Другая - этакий наконечник-колпачок - запрещает дальнейший рост спирали. В бессмертных клеткак (некоторые виды бактерий, некоторые виды тканей) существует не изученный в настоящее время механизм, который снимает теломеру-колпачок, удлиняет буферную теломеру и возвращает колпачок обратно. На мой взгляд это очень логично. Ведь, если существует только один вид теломеры, то теломераза будет его бесконечно удлинять. А бесконтрольный рост IMHO и означает "раковость" клетки.

Можете подтвердить, уточнить, или опровергнуть это?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Vlad UR 4 III

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 263
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 08 Февраль, 2006, 09:33:04 am »
ALISA

//Невежество вызывает страх перед неизвестностью, а тот, в свою очередь, порождает религию,..//

Я не согласен.
Наука имеет дело с неизвестностью, но учёные страха не имуть. Осторожность – да! Страх, если он не рефлективен, - это установка, полученная от других людей. В детстве я боялся заходить в тёмную комнату, потому что, как сказала старшая сестра, там под кроватью сидит бабай.
Страх не порождает религию. Достаточно хотя бы поверхностно проанализировать историю мировых религий. За предков обидно. Ведь не из страха создаётся религия, а из потребности описания мироздания и установления места человека в нём. В комплексе это означает мировоззрение. Следование собственному мировоззрению – есть вера. Так когда-то на этом форуме дали определение религии и вере.

//Человек – не чудо, а лишь очень сложная машина.//

А что Вы понимаете под словом «человек»?
Из дальнейшего текста следует, что ТЕЛО. Я согласен: тело – очень сложная машина. Но оно не человек. Человек – это «наполнение» тела. Улавливаете разницу? Если нет – припомните маугли.
«Наполнение» делает общество, социум. Именно от него зависит, полетят ли «бессмертные» к звёздам или будут изобретать утехи секса, моды и пищи.
Социум формирует личность. Но если личность развивается, она входит в противоречие с установками социума. В этой борьбе личность либо ограняется подобно бриллианту (духовное рождение), либо измельчается в порошок, социум, преодолевая инерцию, либо тоже развивается, либо деградирует.
Поэтому забота о теле конечно важна, но забота о душе важнее.

Вы не находите, что для того, чтобы разобраться с феноменом смерти, нужно разобраться с феноменом жизни?
К чему это самозародившейся жизни умирать? Закон Природы? В смысле я тебя породила, я тебя и убью? Тогда для чего породила?
Бесполезно задавать вопросы безмозглой Природе. Однако многие исследователи приходят к выводу, живая материальная система для сохранения себя любимой использует информационные взаимодействия со средой. А это предполагает наличие у безмозглой некой субъективности.
Если стать на эту точку зрения, то мы имеем дело не с изначально безжизненным материальным миром, а с живой материальной системой. Тогда у матушки Природы есть смысл порождать жизнь на планете Земля, тогда  жизнь человека имеет объективный смысл и смерть тоже.
Смысл нашего краткого пребывания здесь додумаете сами, а смысл смерти – в переборе как можно большего человеческого материала и отборе лучшего. Ведь если человек – не тело, а некая энерго-информационная сущность (душа), взаимосвязанная с материей, то у Природы вполне может быть другой не человеческий вид этой взаимосвязи. И она даст по рукам желающим сделать бессмертным Чикатилло. А впрочем, мы как элемент системы живой Природы не сможем решить задач, в условие которых входит вся система.

Не напоминает ли Вам моё изложение некие религиозные мотивы?
Всего доброго.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vlad UR 4 III »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 08 Февраль, 2006, 09:37:41 am »
Цитата: "Бессмертный"
To ALISA.
Совершенно недавно встретился с такой версией. На концах ДНК находятся теломеры 2 типов. Одна, т.сказать, буферная - обеспечивает необходимую длину. Другая - этакий наконечник-колпачок - запрещает дальнейший рост спирали. В бессмертных клеткак (некоторые виды бактерий, некоторые виды тканей) существует не изученный в настоящее время механизм, который снимает теломеру-колпачок, удлиняет буферную теломеру и возвращает колпачок обратно. На мой взгляд это очень логично. Ведь, если существует только один вид теломеры, то теломераза будет его бесконечно удлинять. А бесконтрольный рост IMHO и означает "раковость" клетки
Извините, что вмешиваюсь, но я могу подтверждить, что действительно есть такая гипотеза. И исследования в этой области идут очень масштабные.
Кстати, бесконтрольный рост не обязательно означает "раковость". Малигнизированные (злокачественно трансформированные) клетки действительно не ограничены в числе митозов, но для того, чтобы они были действительно раковыми, помимо неограниченного роста требуется ряд факторов: они должны обладать канцерогенно измененным генотипом, соответственно, определенными антигенными свойствами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 08 Февраль, 2006, 10:51:31 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Кстати, бесконтрольный рост не обязательно означает "раковость". Малигнизированные (злокачественно трансформированные) клетки действительно не ограничены в числе митозов, но для того, чтобы они были действительно раковыми, помимо неограниченного роста требуется ряд факторов: они должны обладать канцерогенно измененным генотипом, соответственно, определенными антигенными свойствами.
А "канцерогенно" обозначает причину или направление изменения?
И хотите ли Вы сказать, что одно, лишь, наличие теломеразы в клетке приводит к изменению генотипа?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 08 Февраль, 2006, 13:44:43 pm »
Цитата: "Бессмертный"
А "канцерогенно" обозначает причину или направление изменения?
В данном случае "концерогенно измененный генотип" означает, что генотип был изменен путьем воздействия канцерогенных факторов.
Цитата: "Бессмертный"
И хотите ли Вы сказать, что одно, лишь, наличие теломеразы в клетке приводит к изменению генотипа?
Разумеется, нет. Изменение генотипа - мутация. Любая мутация не может быть вызвана причинами, лежащими в самом генотипе, или изменениями процессов, обслуживающих генотип, если воздействие не было привнесено извне. Необходимым (но недостаточным) условием развития злокачественной опухоли является действие на сам генотип или внутриклеточные процессы канцерогенов - факторов, провоцирующих возникновение мутаций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 08 Февраль, 2006, 13:53:20 pm »
Т.е. теломераза играет роль своебразного катализатора, усиливая действие присутствующих канцерогенов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 822
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 08 Февраль, 2006, 13:59:00 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Т.е. теломераза играет роль своебразного катализатора, усиливая действие присутствующих канцерогенов?
Не совсем так. Я бы сказал, что соответствующие процессы с теломеразой есть следствие действия концерогена (либо удачное стечение обстоятельств, если эти изменения не вызваны действием канцерогена), часть механизма канцерогенного процесса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн ALISA

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 08 Февраль, 2006, 19:37:58 pm »
Старение и гибель живых организмов не являются неизбежными. Просто природа посчитала их целесообразными. А дело вот в чём: единственная цель Жизни, как явления - это необходимость приспособиться к окружающей среде для продолжения этой самой Жизни. Достигается это с помощью полового скрещивания. Очевидно, что сообщество бессмертных неизменных существ может вымереть при первом же изменении, например, климата. Постоянное же смешение организмов создаёт постоянно обновляемую "живую массу" с огромным запасом разнообразных признаков. Теперь, как бы не изменялась обстановка, почти наверняка найдутся животные с такими признаками, которые позволят им приспособиться и выжить. Пусть все остальные вымрут, но выжившие дадут потомство, и Жизнь сохранит себя. Получается: дал потомство, а после ты только мешаешь, отнимая пищу, места обитания и другое у молодых. Так природа создаёт живой организм, помогает ему сохранять молодость до вступления в репродуктивный период, а затем теряет к нему интерес. Как следствие, организм стареет и погибает. Жестоко, но логично: смертны отдельные представители вида, зато сам вид бессмертен.
До 30-40 лет люди молоды потому, что клетки постоянно обновляются с помощью деления - старение просто не успевает проявиться. С возрастом же обновление замедляется, а потом и прекращается вовсе. Происходит это из-за того, что, при каждом делении клетки, на концах хромосом истощаются защитные теломеры. Также известно, что во второй половине жизни организм запускает механизмы, которые ведут к саморазрушению и гибели. Уже найдено несколько генов-"самоубийц".
А знаете ли вы, что существуют практически бессмертные клетки. Это клетки крови, кишечного эпителия, опухолевые клетки. Да что клетки, существуют бессмертные животные из числа простейших, например, гидра. Из области вокруг рта у нее постоянно образуются, путем деления, молодые клетки, которые спускаются к "подошве". Благодаря этому, при должном уходе, гидра может жить неограниченно долго.
Вечная молодость или, фактически, бессмертие не противоречит природе, встречаются в природе и, при некоторых условиях, являются достижимыми!
Ведущие специалисты уже давно поняли это. Так, в интервью "Российской Газете" академик, директор НИИ физико-химической биологии МГУ В.П. Скулачёв сказал: "...Начать с того, что смерть вовсе не обязательный удел каждого живого существа. Скажем, бактерии бессмертны. В лабораториях, где им создана благоприятная среда, они живут неограниченно долго. Да и некоторые линии раковых клеток человека живут в пробирках уже около ста лет и умирать не собираются. Почему же должны умирать клетки человеческого организма? Да в том-то и дело, что они, как правило, не умирают от старости. Они кончают жизнь самоубийством". И далее: "У меня есть подозрение, что в 21-ом веке эта проблема (победа старения) может быть решена. По крайней мере, добиться продления жизни в 10 - 20 раз вполне реально" - говорит академик.
А профессор, президент Геронтологического общества РАН, В.Н. Анисимов в книге "Эволюция концепций в геронтологии" пишет: "...необходимо будет осуществлять "перепроектировку" множества генов... при наличии необходимого количества биологических данных и мощных компьютеров решение такой задачи представляется вполне осуществимым. Если сохранится существующий темп прогресса в изучении механизмов старения, то правомерно ожидать получение в ближайшие 10-20 лет критически важных результатов в этой области. Представляется вполне обоснованным надеяться, что эффективная терапия старения может быть реализована уже во второй четверти XXI века, а в его второй половине появление методов, фактически дающих человеку "вечную молодость".
В сотнях лабораторий мира ведутся как никогда интенсивные исследования, и в некотором будущем старение будет побеждено. Но это в будущем, до которого нужно ещё дожить!

И Думающие люди, не будут просто ждать - они будут действовать!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ALISA »
Пока красота спасёт Мир, уроды его погубят.