Автор Тема: Вопрос про вещие сны и т.д.  (Прочитано 24075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #20 : 12 Сентябрь, 2012, 14:54:15 pm »
Цитата: "Pilum"
Боюсь, что в данном случае, согласно Бритве Оккама, доказывать и показывать причинно-следственную связь и ее механизм придется - вам.
Таковы принципы Мышления, извиняйте :>>
Ибо ваше предположение связи - невероятно, и есть - лишняя сущность.
Принимается. Если научных доказательств нет, то ответ будет "не знаю".
Цитата: "Pilum"
Могу ток сказать что многим снились зубы с кровью и без крови и бифштексы с кровью и свежеподжаренные - а  трагических телеграмм они не получали :> См. вышесказанное :>
Если предположить, что "вещие" сны действительно существуют, то они точно не снятся каждую ночь. Редкость. К тому же это только один пример возможного содержания "вещего" сновидения с трактовкой "предсказания".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #21 : 12 Сентябрь, 2012, 15:04:16 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Боюсь, что в данном случае, согласно Бритве Оккама, доказывать и показывать причинно-следственную связь и ее механизм придется - вам.
Таковы принципы Мышления, извиняйте :>>
Ибо ваше предположение связи - невероятно, и есть - лишняя сущность.
Принимается. Если научных доказательств нет, то ответ будет "не знаю".

Не-а. Я уже говорил о таких случаях с бритвой Оккама. Когда фактов нет, - именно фактов (доказанных) - то ответ : НЕТ.

Или, если хотите, это "не знаю-нет", а не "не знаю-да". :>

В этом вообще весь гносиологический и цивилизационный смысл - бритвы Оккама. Как защиты от шизовыдумок любого характера, высосанных из пальца :>, и пралогизма. Ибо высасывать их неизмеримо проще - чем доказывать нечто реальное. А тем паче  - ирреальное :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Могу ток сказать что многим снились зубы с кровью и без крови и бифштексы с кровью и свежеподжаренные - а  трагических телеграмм они не получали :> См. вышесказанное :>
Если "вещие" сны действительно существуют, то они точно не снятся каждую ночь. Редкость. К тому же это только один пример возможного содержания "вещего" сновидения с трактовкой "предсказания".

Действительно. Вы рассуждаете так, как будто уже доказали и показали запрошенный механизм. И из его свойств ясно, как они снятся и почему "не каждую ночь".
Но ведь речь о фикции. :> Чушь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 449
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #22 : 12 Сентябрь, 2012, 15:31:44 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
не слишком ли утончёнными, сложными и повторяемыми являются такие совпадения?
На земле более 7-и миллиардов людей, которым каждый день что-то снится. А Вас почему-то удивляет, что при таком громадном выборе случаются совпадения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #23 : 12 Сентябрь, 2012, 15:51:36 pm »
Цитата: "Pilum"
Не-а. Я уже говорил о таких случаях с бритвой Оккама. Когда фактов нет, - именно фактов (доказанных) - то ответ : НЕТ.

Или, если хотите, это "не знаю-нет", а не "не знаю-да". :>

В этом вообще весь гносиологический и цивилизационный смысл - бритвы Оккама. Как защиты от шизовыдумок любого характера, высосанных из пальца :>, и пралогизма. Ибо высасывать их неизмеримо проще - чем доказывать нечто реальное. А тем паче  - ирреальное :>
Если нет доказательств того, что некто, к примеру, совершил преступление, он не может считаться виновным, но по-прежнему числится в подозреваемых. Принципы работы следователя прямо противоположны принципам правосудия (презумпции невиновности): подозревать всех, пока не будет предоставлено надёжное алиби.
Цитата: "Pilum"
Действительно. Вы рассуждаете так, как будто уже доказали и показали запрошенный механизм. И из его свойств ясно, как они снятся и почему "не каждую ночь".
Но ведь речь о фикции. :> Чушь.
Рассуждаю на уровне гипотезы. Естественно, гипотеза может оказаться ошибочной.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #24 : 12 Сентябрь, 2012, 15:58:19 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Не-а. Я уже говорил о таких случаях с бритвой Оккама. Когда фактов нет, - именно фактов (доказанных) - то ответ : НЕТ.

Или, если хотите, это "не знаю-нет", а не "не знаю-да". :>

В этом вообще весь гносиологический и цивилизационный смысл - бритвы Оккама. Как защиты от шизовыдумок любого характера, высосанных из пальца :>, и пралогизма. Ибо высасывать их неизмеримо проще - чем доказывать нечто реальное. А тем паче  - ирреальное :>
Если нет доказательств того, что некто, к примеру, совершил преступление, он не может считаться виновным, но по-прежнему числится в подозреваемых.
Тэк-с. И об этом уже говорилось.
И если в юриспруденции, каковая наукою не является, мы делаем себе социальную поблажку - по своим социальным причинам, и используем
презумцию невиновности (указанный считается невиновным, а не так как вы описали),  то в ПОЗНАНИИ и НАУКЕ мы никаких таких поблажек не делаем, и не должны, и используем - презумпцию виновности, если хотите. Она же - Бритва Оккама.

К чему приводит отказ от нее - тож не раз говорилось... Если не очевидно кому-то :>>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Действительно. Вы рассуждаете так, как будто уже доказали и показали запрошенный механизм. И из его свойств ясно, как они снятся и почему "не каждую ночь".
Но ведь речь о фикции. :> Чушь.
Рассуждаю на уровне гипотезы. Естественно, гипотеза может оказаться ошибочной.

Дык доказывать гипотезы - надо. :> А не просто - рассуждать. А то недоказанные гипотезы - отбрасывают.

И - поделом !


А многочисленные "рассуждения о гипотезах" без доказательств  - больше на мантры похожи, и манипулирование "долблением" :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #25 : 12 Сентябрь, 2012, 16:41:54 pm »
Цитата: "Pilum"
Тэк-с. И об этом уже говорилось.
И если в юриспруденции, каковая наукою не является, мы делаем себе социальную поблажку - по своим социальным причинам, и используем
презумцию невиновности (указанный считается невиновным, а не так как вы описали),  то в ПОЗНАНИИ и НАУКЕ мы никаких таких поблажек не делаем, и не должны, и используем - презумпцию виновности, если хотите. Она же - Бритва Оккама.
Например, следователь делает утверждение: некто виновен. Доказательств истинности утверждения пока нет. С точки зрения правосудия, утверждение неверно. Тем не менее, некто остаётся под подозрением, пока следователем не будет установлено его алиби.
Цитата: "Pilum"
К чему приводит отказ от нее - тож не раз говорилось... Если не очевидно кому-то :>>
Отказ от неё приводит либо к пралогизму, либо к констатации незнания.
Цитата: "Pilum"
Дык доказывать гипотезы - надо. :> А не просто - рассуждать. А то недоказанные гипотезы - отбрасывают.
Проверим. В начале XIX века теория атомного строения вещества была лишь гипотезой. Её и отбрасывали, хотя позднее была доказана истинность этой гипотезы.
Что до предмета данной дискуссии, то обоснованные заявления возможны только при тщательном и всестороннем изучении природы сна и сновидений, в том числе при непредвзятом анализе случаев, трактуемых как "вещие сны". Без этого изучения не может быть никаких заявлений выше уровня сомнительной гипотезы.
Представления о множественных, повторяемых совпадениях и о "равноправности" сновидений - это уже форма "странной" веры... Веры скептиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #26 : 12 Сентябрь, 2012, 17:09:37 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Тэк-с. И об этом уже говорилось.
И если в юриспруденции, каковая наукою не является, мы делаем себе социальную поблажку - по своим социальным причинам, и используем
презумцию невиновности (указанный считается невиновным, а не так как вы описали),  то в ПОЗНАНИИ и НАУКЕ мы никаких таких поблажек не делаем, и не должны, и используем - презумпцию виновности, если хотите. Она же - Бритва Оккама.
Например, следователь делает утверждение: некто виновен. Доказательств истинности утверждения пока нет. С точки зрения правосудия, утверждение неверно. Тем не менее, некто остаётся под подозрением, пока следователем не будет установлено его алиби.

Что думает следователь - никакого значения тут не имеет. Следователи истину не устанавливают и не определяют - и в юриспруденции также. И методы юриспруденции тут никакого значения не имеют - о чем выше сказано.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
К чему приводит отказ от нее - тож не раз говорилось... Если не очевидно кому-то :>>
Отказ от неё приводит либо к пралогизму, либо к констатации незнания.
Цитировать

Да не-а. Не "либо-либо", а - к шизофрении индивидуальной и - массовой. К средневековью и т.д.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Дык доказывать гипотезы - надо. :> А не просто - рассуждать. А то недоказанные гипотезы - отбрасывают.
Проверим. В начале XIX века теория атомного строения вещества была лишь гипотезой. Её и отбрасывали, хотя позднее была ДОКАЗАНА истинность этой гипотезы.

Вы сами все сказали.
Хоть охота переливать из пустого в порожнее...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 712
  • Репутация: +3/-44
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #27 : 26 Октябрь, 2012, 16:46:20 pm »
Цитировать
Однако, если человек не сталкивался с подобными явлениями воочию, это не означает, что их не существует в принципе.

А по-моему, коль никто реально не сталкивался и это всего лишь чьи-то инсинуации и передергивания, которые эксперементально подтвердить
невозможно - именно то и означает. Согласно бритве Оккама.

А так любую шизофрению, высосанную из пальца,  можно в ранг фактов возводить без доказательств... как оно и было в средневековье и прочих первобытиях :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #28 : 29 Октябрь, 2012, 00:13:10 am »
Цитата: "Ber"
Ясновидение — получение знаний об объективных событиях внешнего мира, не основанное на работе известных органов чувств и суждениях разума. Предвидение (проскопия) — частный случай ясновидения, относящийся к предсказанию будущих событий.
Да, это было бы так, если бы было. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Re: Вопрос про вещие сны и т.д.
« Ответ #29 : 29 Октябрь, 2012, 01:33:01 am »
Цитата: "Ber"
О, как приятно побеседовать с человеком, который всё знает!
Ну, скажем, не всё. Давайте уж не будем лобзать мне ноги.
Но в рамках общеизвестных фактов как-то ориентируюсь. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »