Автор Тема: границы допустимого в искусстве  (Прочитано 29793 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
границы допустимого в искусстве
« : 18 Март, 2007, 21:06:02 pm »
прошу проголосовать
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 18 Март, 2007, 21:10:12 pm »
мой ответ

Я не буду ругаться с художниками ни по какому поводу. На то они и художники, чтобы писать то, что хотят. И никто не имеет права иметь их в известном смысле.
потому что - кто будет решать. что можно - что нельзя? Кто и как этих людей будет назначать? (дауны из правительства и художники-приспособленцы). Можно ли быть уверенными в их компетентности? (Да никогда в истории такого не наблюдалось. Всегда цензуре подвергались ЛУЧШИЕ. А павло не тонет).

некоторые примеры и цитаты

Венедикт Ерофеев "Москва-Петушки" - ангелы дают советы алкоголику. смеются, когда он попадает в беду.
самиздатовский бестселлер
- богохульство

Шнитке - Ерофеев "Жизнь с идиотом".
Вова в гриме Ленина трахает главного героя и его жену.
прекрасная музыка. Премьера - Амстердам 1992. Ростропович, Покровский, Кабаков. недавно - Золотая маска (постановщики из Новосибирска)
- оскорбление чувств коммунистов.

Пушкин.
на Булгарина

"не то беда, Авдей Флюгарин, (при желании можно понять как оскорбление)
Что родом ты не русский барин (оскорбление по нац. признаку)
Что на Парнасе ты цыган (...)"

Пелевин "ДПП (нн)" - выражение "литературный Недотыкомзер" (пародия на Немзера)
"Поколение "П"" - критик (реально существующий) проваливается в сортир, не переставая при этом вякать про Пушкина).

здесь хорошо: http://www.krugosvet.ru/articles/76/100 ... 7621a1.htm
Цитировать
Особенно трудно определить границы допустимого в случае, когда объектом комического является произведение искусства. Любопытно, что сами авторы гораздо терпимее относятся к комической перелицовке их произведений, чем их горячие поклонники. Вл.Новиков, автор Книги о пародии, указывает целый ряд эпизодов из жизни Жуковского, Пушкина, Блока, Ахматовой и других авторов, которые не прочь были посмеяться над пародийной переделкой своих произведений, а то и провоцировали подобные переделки. Вот, например, эпиграмма, которую поэт 18 в. В.Капнист написал сам на себя (как бы от лица своих читателей): Капниста я прочел и сердцем сокрушился: / Зачем читать учился!

«Истинные ценности не боятся испытания смехом и даже в какой-то мере в нем нуждаются. Вспомним, как беззаботно смеется пушкинский Моцарт, слушая безбожно коверкающего его музыку трактирного скрипача. И как нетерпим к насмешкам и гримасам Сальери: «Мне не смешно, когда маляр негодный / Мне пачкает Мадонну Рафаэля, / Мне не смешно, когда фигляр презренный / Пародией бесчестит Алигьери» (Вл.Новиков).  
« Последнее редактирование: 19 Июль, 2007, 14:17:04 pm от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 18 Март, 2007, 21:13:07 pm »
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #3 : 18 Март, 2007, 21:13:18 pm »
Цитировать
Я не буду ругаться с художниками ни по какому поводу. На то они и художники, чтобы писать то, что хотят

А я смотрю,для тебя художники,что для успока попы-святые люди! :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #4 : 18 Март, 2007, 21:14:14 pm »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).

Общественное мнение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 18 Март, 2007, 21:19:15 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Цитата: "дорогой леонид ильич"
тех, кто проголосовал "за", прошу указать: кто именно право имеет: губернатор, лично Путин, моя бабушка (нужное подчеркнуть).
Общественное мнение!

 :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

процитировал бы из лермонтова про "развращенный свет" или из Ницше про базарных мух, да лень искать в своем бардаке.

ЗЫ. А из кого состоит енто общество? Из докторов искусствоведения?
Вы доверите "общественому мнению" решать, заниматься ли ученому N генетикой - или назвать ее буржуазной лженаукой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 18 Март, 2007, 21:21:34 pm »
Цитировать
Так может ли моя бабушка (царство ей небесное) черкать Пушкина?

Если это бабушка пушкина то,да! :lol:
А если серьёзно,то я уже написал ответ!
Каким непризнанным гением художник не был бы,но если его творчество не подпадает под моральные устои современного общества,то уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!
А вот пройдёт 200-100лет,так и дойдёт до людей,просто общество уже к этому будет готово!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 18 Март, 2007, 21:23:50 pm »
первое попавшееся
Цитировать
Произнесши эти слова, Заратустра снова посмотрел на  народ
и  умолк.  "Вот  стоят  они,  говорил он в сердце своем, -- вот
смеются они: они не понимают меня, мои речи не для этих ушей.
     Неужели нужно сперва разодрать им уши, чтобы научились они
слушать глазами?  Неужели  надо  греметь,  как  литавры  и  как
проповедники покаяния? Или верят они только заикающемуся?

Цитировать
"Прежде весь мир был сумасшедший", -- говорят самые  умные
из них, и моргают.
     Все умны и знают все, что было; так что можно смеяться без
конца.  Они  еще  ссорятся,  но  скоро  мирятся  --  иначе  это
расстраивало бы желудок.
     У  них  есть  свое   удовольствьице   для   дня   и   свое
удовольствьице для ночи; но здоровье -- выше всего.
     "Счастье  найдено  нами",  --  говорят  последние  люди, и
моргают.

Цитировать
Здесь окончилась первая речь Заратустры, называемая  также
"Предисловием",  ибо  на этом месте его прервали крик и радость
толпы. "Дай нам этого последнего человека, о Заратустра, -- так
восклицали они, -- сделай нас похожими на этих последних людей!
И мы подарим тебе сверхчеловека!" И все  радовались  и  щелкали
языком. Но Заратустра стал печален и сказал в сердце своем:
     "Они не понимают меня: мои речи не для этих ушей.
     Очевидно,  я  слишком  долго  жил  на  горе, слишком часто
слушал ручьи и деревья: теперь я говорю им, как козопасам.
     Непреклонна  душа  моя  и   светла,   как   горы   в   час
дополуденный.  Но  они  думают, что холоден я и что говорю я со
смехом ужасные шутки.
     И вот они смотрят на меня и смеются, и,  смеясь,  они  еще
ненавидят меня. Лед в смехе их".

Цитировать
Государством зову я, где все вместе  пьют  яд,  хорошие  и
дурные;  государством,  где  все  теряют  самих себя, хорошие и
дурные;  государством,  где  медленное  самоубийство  всех   --
называется -- "жизнь".
     Посмотрите   же   на   этих   лишних   людей!  Они  крадут
произведения  изобретателей  и  сокровища  мудрецов:  культурой
называют  они  свою кражу -- и все обращается у них в болезнь и
беду!
     Посмотрите же на этих лишних людей! Они всегда больны, они
выблевывают свою желчь и называют это газетой. Они проглатывают
друг друга и никогда не могут переварить себя.
     Посмотрите же на этих лишних людей! Богатства  приобретают
они  и  делаются  от  этого  беднее. Власти хотят они, и прежде
всего рычага власти, много денег, -- эти немощные!
     Посмотрите, как лезут они,  эти  проворные  обезьяны!  Они
лезут друг на друга и потому срываются в грязь и в пропасть.
     Все  они  хотят  достичь  трона: безумие их в том -- будто
счастье восседало бы на троне! Часто грязь восседает  на  троне
-- а часто и трон на грязи.
     По-моему,   все  они  безумцы,  карабкающиеся  обезьяны  и
находящиеся в бреду.  По-моему,  дурным  запахом  несет  от  их
кумира,  холодного  чудовища; по-моему, дурным запахом несет от
всех этих служителей кумира.
     Братья мои, разве хотите вы задохнуться в чаду их пастей и
вожделений! Скорее разбейте окна и прыгайте вон!
     Избегайте же дурного запаха!  Сторонитесь  идолопоклонства
лишних людей!
     Избегайте   же   дурного  запаха!  Сторонитесь  дыма  этих
человеческих жертв!


Цитировать
В  мире  самые лучшие вещи ничего еще не стоят, если никто
не  представляет  их;  великими  людьми  называет  народ   этих
представителей.
     Плохо  понимает народ великое, т. е. творящее. Но любит он
всех представителей и актеров великого.
     Вокруг изобретателей  новых  ценностей  вращается  мир  --
незримо  вращается  он. Но вокруг комедиантов вращается народ и
слава -- таков порядок мира.
     У комедианта есть дух, но мало совести духа. Всегда  верит
он  в  то,  чем он заставляет верить сильнее всего, -- верить в
себя самого!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Wаlsh code

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 863
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #8 : 18 Март, 2007, 21:24:01 pm »
Вот винцука вячорку-то,за что повязали?
За то,что насрал в общественном месте(площадь независимости)
Кто-то скажет-исскуство!
А кто-то-просто насрал и посадит в тюрьму!
В этом вся и разница!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Wаlsh code »
Primus in orbe deos fecit timor!

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 18 Март, 2007, 21:30:13 pm »
Цитата: "Wаlsh code"
Каким непризнанным гением художник не был бы,но если его творчество не подпадает под моральные устои современного общества,то уж лучше ему невыставляться-не поймут и всё тут!
А вот пройдёт 200-100лет,так и дойдёт до людей,просто общество уже к этому будет готово!

эээ...
Значит, Дали нельзя продавать свои картины, потому что его понимает только какой-то процент людей?
Лермонтову нельзя читать стихи на смерть Пушкина, потому что "низя"? А "герой нашего времени" - это вааще?
А музыкантам низя играть на сваих музыкальных инстраментах и писаць музыку в сваих музыкальных тетрадях. Патаму как низя. ведь большинство наших сограждан - лохи, им нравится "фабрика звезд". А "Жизнь с идиотом" понятна только знатокам. Значит, ее нельзя было ставить. И 2 другие оперы Шнитке тоже. А также - Слонимского, Лигети, Щедрина, Шостаковича .... ... ... ... ... ... ... ... ...

Зеленый свет лохам! долой формалистов и прочую контру!

ЗЫ. В тему - про Шостаковича. Когда его имела партия в 48-м году, в окна его дома (или дачи - не помню) кидали камни. Вот Вам и "общественное мнение".
« Последнее редактирование: 18 Март, 2007, 21:36:02 pm от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение