Автор Тема: Материя-Бог?  (Прочитано 27577 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Gorrah

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 07 Июль, 2005, 17:50:31 pm »
Цитата: "xenobius"
А что является пречиной мира который я воспринимаю?
Что является причиной существования бога, наличие которого Вы утверждаете? Причем, если окружающая действительность проявляется довольно четко :), то наличие бога еще надо доказать.

Цитата: "xenobius"
Отсутствие правил-тоже правило, и догма для атеизма.
Ага, а лысый - это цвет волос.
Перечислите догматы атеизма, если не затруднит. Поточней и почетче.

Цитата: "xenobius"
Концепция бога делает мир имеющим смысл.
Почему Вы решили что мир в целом, и Ваше существование в частности всенепременно должны иметь смысл? Потому что вам этого хочется? Шаткое основание...
Я склонен полагать, что заранее заданый смысл существования разумного существа отсутствует, как таковой, лишь сам человек может придать своему существованию смысл, поставив перед собой какую-то цель. Или же не задаваться этим вопросом вообще.

Цитата: "xenobius"
Учение Исуса,Махамада,Кришны и т.д. изначально не являлись религией(в привычном понимании),храмы строились потом
Насчет Кришны знаю мало - так что не скажу, а вот учения Христа, а уж тем более Мухаммеда были религией. Был и объект поклонения, и догма, и запрет на сомнения. Даже в раннем христианстве существовал ритуал крещения, а в раннем исламе - молитва.

Цитата: "xenobius"
вывод:религия понятие второстепенное,учение имеет главенствующую роль.
Возможно, но христианство, иудаизм и ислам - это именно религии. Изначально.

Цитата: "xenobius"
Некий набор догм присутствует везде,это свойство человеческого сознания(сотварил какоето утверждение ,тебя оно устраивает ,больше не задаёшь вопроса об его правильности)
Бездоказательное утверждение.
Есть наборы аксиом - верно, но доказательством верности принятой аксиоматики является практика и непротиворечивость построеной на взятых аксиомах модели.
В качестве примера можно взять различные геометрии (Евклида. Лобачевского, кажется еще Римана).
Они непротиворечивы, проверены на практике и обладают разной аксиоматикой.
Кроме того, в моем понимании догма = аксиома+запрет на соменение в ее истинности.
Сомневаться в истинности научной аксиомы никто не запрещает, за опровержение некоторых из них можно рассчитывать на нобелевскую премию. Дерзайте. :)

Цитата: "xenobius"
Ну насколько мне известно из астраномии,вселеная постаяно расширяется,и вполне логично предположить что раньше она имела гораздо меньший масштаб.Материя настоящего отличается по качеству своей структуры чем до "взпыва",пусть это была энергия суть не в этом..

Простите, но это просто словоблудие.
Теория большого взрыва - лишь одна из космогонических теорий.
Да, пока что неизвестно, что было до большого взрыва.
Собственно, нет уверенности и в том, что он вообще был.
Но нет никаких оснований утверждать, что человечество никогда не узнает что было до момента возникновения известной нам Вселенной. И право же, посвятить жизнь разгадке этой грандиозной тайны - куда более достойное занятие, чем навешивать религиозную лапшу на уши окружающим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gorrah »
Добро обязательно победит Зло!
Поставит на колени и зверски убьет...

Оффлайн DEMON-Lord

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 07 Июль, 2005, 19:29:41 pm »
Цитата: "Gorrah"
Почему Вы решили что мир в целом, и Ваше существование в частности всенепременно должны иметь смысл? Потому что вам этого хочется? Шаткое основание...


Спасибо, что напомнили:)
Уже давно хотел задать один вопросик... Чем познание окружающего мира и накопление знаний не смыл жизни?

Извините, что отклонился от темы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DEMON-Lord »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #12 : 08 Июль, 2005, 00:55:31 am »
Имхо: У жизни смысла нет, у неё есть СВОЙСТВО - ЖИТЬ!
А вот чем её (всмысле жизнь) наполнять - дело вкуса.
С наилучшими пожеланиями - Билл.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Gorrah

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 68
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 08 Июль, 2005, 01:38:42 am »
Вы не обратили внимание :)
Я подчеркнул - жизнь разумного существа.
Разумеется, у како-нибудь крысы смысл жизни есть - наплодить и вырастить как можно болше как можно более жизнеспособного потомства. Это подтверждается тем, что после выхода из репродуктивного возраста организм начинает быстро стареть, причем в конце жизни может ослабляться даже такой мощный инстинкт, как инстинкт самосохранения.
Но человек - все-таки не только животное. Дать определение разуму затруднительно, но тем не менее у людей (так во, всяком случае, принято считать ;)) он наличествует. И вот цель жизни разумного существа может отличаться, а то и вовсе противоречить цели жизни человека, как животного.
Какую конкретно цель человек поставит перед собой - зависит от него самого и его воспитания. Познание мира - одна из возможных целей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gorrah »
Добро обязательно победит Зло!
Поставит на колени и зверски убьет...

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #14 : 08 Июль, 2005, 11:55:50 am »
Цельи смысл жизни-быть счастливым.А вот что вы понимаете под счастьем-вопрос субьективный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Dany_ii

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 28 Август, 2005, 11:53:34 am »
Цитата: "Gorrah"
Следствие, а не причина?
Причной является мир, окружающий тебя.
Ты видишь его, воспринимаешь его всеми органами чувств.
Покажи мне бога в нем? Где он?
Ах, Бог - абстрактное понятие?
Но абстрактным понятиям никто не молится, никто не воздвигает храмов в честь Святаго Логарифма или категорического императива.
Понятие "Бог" введено для удобства? Уж очень много неудобств связано с этим "удобством". Вдобавок, как показывает практика, непротиворечивую картину мира можно построить и без введения в нее всемогущего божества.
Если ты считаешь, что концепция бога необходима для такого построения - докажи это! За последние две тысячи лет многие пытались это сделать - но никому не удалось.
Что же до первичности духа или материи - это вопрос философской аксиоматики... "Материя первична" - Я не вижу способов опровергнуть данное утверждение на практике. "Первичен дух" - то же самое.
Однако мир материальный мы имеем возможность наблюдать и изучать.
К вопросу о существовании или несуществоании Бога Всемогущего, Бога-Творца вопрос о первичности духа или материи не имеет прямого отношения.
P.S.: И напоследок. Религия, с моей точки зрения, обязательно включает следующие элементы: объект(ы) поклонения + ритуалы + некий набор догм. В монотеистических религиях это сочетается с запретом подвергать догму сомнению. В атеизме нет ни объекта поклонения, ни ритуала, ни догмы. Таким образом он не является религией.
Если эрудированные участники форума вспомнят о буддизме, я отвечу, что изначальный буддизм, изложеный непосредственно в проповедях будды-Гаутамы, тоже не является религией, по тем же самым причинам. Тысячами обожествленных будд, храмами, святыми и проч. он оброс много позже, став массовой религией.


Нет, Бог понятие абсолютное.

Однако мир духовный, мы так же имеем возможность наблюдать и изучать. Вот только некоторые считают его ничтожным и вторичным в общем недостойным изучения. А по большому счету христианство тоже не является религией.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dany_ii »

Оффлайн Радикальный субъект

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #16 : 28 Август, 2005, 14:28:25 pm »
Цитировать
Тоесть свойства материи иесть Бог
Круто=))   

Цитировать
Ага, а сопромат это считай теология


Мне забавно это слышать в XXI-ом веке, но истина где-то рядом. Наука, как всегда, пытается подыскать наименее противоречивые пояснения к необъяснимому. Ей очень хорошо это удаётся, но она никогда не сможет оспорить ни Творца, ни атеизм. Ну нет у неё такой цели, и средств таких нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Радикальный субъект »
Зло - это всё, что может уничтожить ум.