1. Вспомните о чем был разговор: нам вашими единомышленниками было дано кибернетическое определение информации, а также тезис о том, что информация - это материальное явление, материальный объект. Давались также определения о том, что информация есть разнообразие материи, свойство материи.
Наш разговор идет о атрибутивной и функциональной концепциях информации (см. литературу по философии информации). В частности проводилось определения информации, сформулированное Глушковым:
Информация - свойство материальных объектов и явлений (процессов) порождать многообразие состояний, которые посредством взаимодействий (фундаментальные взаимодействия) передаются другим объектам и запечатлеваются в их структуре.
Очевидно, что всякое свойство неотделимо от своего носителя. Поэтому когда мы имеем дело с информацией или информационным процессом, мы всегда имеем дело с тем или иным материальным объектом или явлением(процессом). В случае генетической информации это прежде всего молекулы ДНК и РНК.
2. ДНК - это последовательность нуклеотидов, точнее, последовательность оснований. Именно эта последовательность оснований и названа биологами "генетической информацией".
Таким образом, очевидно, что "генетическая информация" не является информацией кибернетической, информацией как свойство материи или ее объект.
Очевидно, как раз обратное. Особенность ДНК (или РНК) в том, что она может иметь совершенно разные последовательности нуклеотидов, которые в итоге определяют как будет развиваться и функционировать живой организм. Посмотрите что такое генетическая информация:
Генети́ческая информа́ция — информация о строении белков, закодированная с помощью последовательности нуклеотидов — генетического кода — в генах (особых функциональных участках молекул ДНК или РНК).
Генетическая информация определяет морфологическое строение, рост, развитие, обмен веществ, психический склад, предрасположенность к заболеваниям и генетические пороки организма. Реализация генетической информации происходит в процессе синтеза белковых молекул с помощью трех типов РНК: информационной (иРНК) (её также называют матричной РНК, мРНК), транспортной (тРНК) и рибосомальной (рРНК). При этом генетическая информация копируется с матрицы ДНК на мРНК в ходе транскрипции, а затем мРНК используется как матрица для синтеза белков в ходе трансляции.
Информация - это идеальное явление, как и идеи, мышление, разум, но идеальное в философском смысле,
Мы обсуждаем с вами как раз философские концепции информации, но ни в атрибутивной, ни в функциональной концепции информации нет подобных определений. Я уже неоднократно просил вас привести ссылку на конкретную литературу, где используется определение, подобное вашему. Со своей стороны могу привести работу Дубровского
"Идеальное и информация", которая как раз посвящена отношению информации и идеального. Легко заметить, что Дубровский сначала приводит определение информации, а уже через него определят понятие идеального. Ваш подход прямо противоположный.
Идеальное означает, что это продукт мозга, субъективный, не данный в ощущении и зависимый от воли человека. С точки зрения философии, этого определения достаточно.
Нет не достаточно (см. Философия информации — отрасль философии, которая изучает понятие информации.)
Склеено 23 Сентябрь, 2022, 07:27:03 am
Курс ФИЗИКИ, написанный ФИЗИКОМ, а не адептом реально не очень нужной теоретической дисциплины, которая до сих пор не определилась с собственными фундаментальными понятиями.
Что за демагогия. Это у вас проблема с определением информации, что и стало причиной этого диалога и вашего поведения.
ИЗУЧАЛ и квантовую механику, и СТАТИСТИЧЕСКУЮ физику в УНИВЕРСИТЕТЕ (настоящем).
А вы уверены, что "Университет" это не название магазина в котором вы закупаетесь семечками и пивом?
Нет, я далеко не профессиональный физик-теоретик, но этих знаний достаточно, чтобы безапелляционно утверждать, что в этих разделах нет ничего про информацию.
Эффект Даннинга — Крюгера? Нежели ничего не слышали о квантовых компьютерах?
Ты много какой не относящейся к делу фигни упоминал, но сам ни разу не разъяснил, как эти упоминалки подтверждают твою точку зрения. Чисто для справки: демон назван демоном потому как НЕ СУЩЕСТВУЕТ в реальности создать такое устройство.
Опять от вас одна пустая демагогия. Слово "демон" не несет никакого особого смысла.
Управляющее устройство -- человеком созданный прибор.
В частности.
Но вот книга+читатель -- ни разу не управляющее устройство, т.о. при чтении книги читатель НЕ получает информации?
А если книга это правила дорожного движения? И не путаете частное с общим.
Техническое явление СОЗДАНО человеком ИСКУССТВЕННО, т.е. туда окромя материальных законов природы привнесено и опредмеченое идеальное, например, использующие ВЫДУМАННЫЙ человеком ИСКУССТВЕННО СОЗДАННЫЙ код сигналы.
Покажите это внесенное идеальное, например, в компьютерной сети, из чего оно физически состоит, в каких процессах участвует, как происходит взаимодействие между материальными компонентами системы и этим идеальным? А что касается кода, то генетический код имеет естественное происхождение.
Есть, ибо для человека или синтаксического анализатора того же текстового редактора "мама" содержит информацию, а всё остальное -- нет.
Вы путаете информацию и ее смысл.
См. выше: семантическая информация и синтаксическая -- две БОЛЬШИЕ разницы. Т.е. мы УЖЕ имеем 2 РАЗНЫЕ "информации".
Не разные "информации", а разные теории информации. Единой теории информации, описывающей все три ее аспекта пока нет.
Я последую заветам Резерфорда и подожду экспериментов, подтверждающих или опровергающих существование тёмной материи.
Но в отношение наличия у вас сознания, вы этому завету не последуете?
Так что формула вычисления количества информации не даёт основания утверждать, что информация существует в природе. Поскольку формула для вычисления количества ног у стаи маленьких зелёных камнеежек тоже существует (m=3*n, где n -- количество камнеежек в стае), но вот камнеежки не существует, ни малой зелёной, ни большой бурой.
Вы формулу внимательно посмотрите, где там "камнеежки"?
