Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Государство и религия => Тема начата: vitek34 от 22 Май, 2016, 12:04:12 pm

Название: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: vitek34 от 22 Май, 2016, 12:04:12 pm
Конечно, если церковь опять будет выступать против нового настоящего светского государства ( если таковое народиться на свет) , ведь в нынешнем она по сути хозяин положения, стоит только попросить. Ей принадлежит очень много, и она это много будет отстаивать в любом случае.
Энвер Ходжа в Албании в свое время вообще запретил две официальные церкви исламскую и христианскую, за любое упоминание божественных субстанций ангелов и духов можно было попасть в тюрьму! Церковники своими земельными захватами и вторжением в жизнь общества на телевидении, кладбищах , школах и вузах, ( даже в больницах открывают молельные комнаты и храмы) сегодня не понимают, что провоцируют такую ситуацию в будущем, например, можно оставить наподобие свободной экономической зоны, "свободные духовные зоны" где-нибудь во Владимирской и Нижегородской области или только в половине российских областей. А в остальном оставить один храм на субъект Федерации или город(а) или вообще временно запретить богослужения.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 22 Май, 2016, 12:18:31 pm
Воинствующий безбожник мечтает о гонениях на Церковь, забавно. Вас бы в 20-30 годы 20 века в СССР...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Частичка Природы от 22 Май, 2016, 12:21:49 pm
Парки, детские площадки, футбольные поля и заповедные места, все к сносу, здесь будут строится храмы, куда не сомненно поселится смерть!!!
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Valdimir от 01 Февраль, 2017, 19:42:51 pm
  Можно во всех районах Москвы все закрыть культовые учреждения , оставить в одном округе, верующий человек дойдет везде, или по одному храму на один округ и отдельную религиозную зону в Москве и так в каждой области.Либо вообще ввести в России свободную религиозную зону Нижегородскую и Ярославскую область, например, открывайте там храмов сколько душе угодно, а так в областных центрах оставить по два храма, а потом свести к минимуму.Но новые религии необходимо учредить: поминовения усопших, чтобы поминать известных лиц не только на кладбищах, там их пусть поминают родственники.Можно добавить язычества: возродить культ Велеса или Сварога. Это будет гуманнее христианства, которое учит изнурять себя постами, да и веру в сверхмощного Бога, надо поубавить плюс все эти традиции иконопочитания , целования всей толпой мощей, древневосточных сказаний, все это так неактуально.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 02 Февраль, 2017, 05:00:53 am
Я бы начал с другого:
1. Все равны перед Законом.
2. Постараться уничтожить коррупцию, воровство, взятки и пр.
3. Независимый и справедливый суд.
4. Справедливое распределение национальных богатств между гражданами страны.
5. Бесплатная медицина на мировом уровне.
6. Отмена всех привилегий.
7. Доступный спорт для детей и взрослых
8. Просвещение масс от мракобесия в медийном пространстве
9. Борьба с наркоманией, пьянством.
Если соблюдать эти и ещё некоторые факторы, то потребность в
в мракобесии у общества снизится в разы и постепенно начнёт отмирать совсем.
Идея "справедливого" бога возникает у незащищённого человека, а когда он сыт, здоров (в т.ч. психически), имеет семью и жильё, хорошую работу и хороший отдых, то ему бог со своими небесами не нужен.
А кому бог со своими посулами не нужен, следовательно для тех он и не существует, как например, Дед Мороз или Снегурочка...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Roland от 02 Февраль, 2017, 18:13:30 pm
 Истинная Церковь Христова (Роланда СНД) против светского государства ничего не имеет, а вот на атеистическое мы плевать хотели.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 14:42:09 pm
против светского государства ничего не имеет
А нам ничего больше и не надо. Светскость-родная сестра атеизма.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 04 Февраль, 2017, 14:43:56 pm
Светскость-родная сестра атеизма.
Только почему-то в светском государстве США Президент приносит клятву на Библии, даже на двух.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 14:55:13 pm
Только почему-то в светском государстве США Президент
Нет не светское. У них в Конституции НЕТ статьи об отделении церкви от государства. И на долларах написано:"Мы полагаемся на бога". Поэтому СГА - не светское государство.Так же как и Германия,Британия и все мелкие европейские монархии.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 04 Февраль, 2017, 14:59:23 pm
Нет не светское. У них в Конституции НЕТ статьи об отделении церкви от государства. И на долларах написано:"Мы полагаемся на бога". Поэтому СГА - не светское государство.Так же как и Германия,Британия и все мелкие европейские монархии.
А, только Россия - светское государство. Понятно. Все остальные клерикальные.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 15:30:30 pm
А, только Россия - светское государство.
Китай.Франция.Белоруссия.Финляндия.Вьетнам.Аргентина.Австралия.Канада. Это,что тебе не страны?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 04 Февраль, 2017, 15:47:13 pm
Это,что тебе не страны?
КНДР забыли - оплот светкости.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 15:53:50 pm
КНДР забыли - оплот светкости.
Кстати,КНР-тоже светское государство. А чем тебе КНДР насолило? Самостоятельные люди,которые не имея ничего, надёжно защищают свою землю.Учись,православный бездельник.А всё потому,что попов пнули под толстые сраки.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 04 Февраль, 2017, 16:13:16 pm
А чем тебе КНДР насолило?
Мне лично ничем. Но то, что они создали, имеет все признаки тоталитарной секты. Верхушка в шоколаде, народ в попе, закрытость и замкнутость. Идеология.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 16:22:28 pm
Идеология.
А чего ты про идеологию и народ в попе заволновался? Православие-это эрзац-идеология не лучше чучхе, да и рабство у нас появилось только в результате насаждения этого самого православия. Так,что,чья бы корова мычала,а православная -молчала.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: noname373 от 04 Февраль, 2017, 16:23:43 pm
Православие-это эрзацидеология не лучше чучхе, да и рабство у нас появилось только в результате насаждения этого мамого православия. Так,что,чья бы корова мычала,а православная -молчала.
У коммунистов-атеистов в СССР получилось не лучше. То же чучхе.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Born от 04 Февраль, 2017, 16:35:41 pm
У коммунистов-атеистов в СССР получилось не лучше.
Не лги.Ты до сих пор едёшь на том,что создал СССР. А вот попов правильно держали в рамках светского государства.Ещё слишком с ними валандались.Надо было не ждать отмирания религиозных предрассудков,а давить сволоту,которая извлекала из этих предрассудков выгоду.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно \"отменить\" официальную церковь?
Отправлено: Roland от 05 Февраль, 2017, 11:01:18 am
А нам ничего больше и не надо. Светскость-родная сестра атеизма.

 Неправда. В светском государстве в первых главах учебника истории для 5 класса наряду с дарвинизмом хотя бы мимолётом упоминают про Эдемский сад.

Склеено 05 Февраль, 2017, 11:04:23 am

А чем тебе КНДР насолило? Самостоятельные люди,которые не имея ничего, надёжно защищают свою землю.Учись,православный бездельник.А всё потому,что попов пнули под толстые сраки.

 По данным Опен дорс там христиане наибольшим преследованиям подвергаются, даже больше, чем в Иранах и Сомали. Атеисты-подончики свободу совести совсем не уважают? Да, как до КНР им до ЦР СНД.

 Макаки они тупые, вот они кто. Вспомни как над своим Кимом рыдали (тут Снег Север их защищал тогда). Что значит не имеют ничего - там тундра что ли?  ;D
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: RaW от 09 Февраль, 2017, 05:15:49 am
наряду с дарвинизмом хотя бы мимолётом упоминают про Эдемский сад.

А про Иггдрасиль мимолётом не упоминают?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно \"отменить\" официальную церковь?
Отправлено: Pilum1 от 15 Март, 2017, 00:36:18 am
В каком и что - фактически (а не морально) можно - это вопрос тактический. Чем больше процент верующих - тем сложнее проделать

https://youtu.be/T5EjQv5HbY8



Нужно - отменить - в полном размере :> Таков мейнстрим развития человеческого разума  ::D :)

Склеено 15 Март, 2017, 00:38:34 am
У коммунистов-атеистов в СССР получилось не лучше. То же чучхе.

У них-то отлично получилось, а причины нынешней дегенерации - глубоко социальны, как в Раннем Средневековье.

 Наваждение. Симптомы одной болезни: конспирология и политтехнология
http://scepsis.net/library/id_1929.htm (http://scepsis.net/library/id_1929.htm)l
О той же фигне.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: antiz от 15 Март, 2017, 12:12:40 pm
Я бы начал с другого:
1. Все равны перед Законом.
2. Постараться уничтожить коррупцию, воровство, взятки и пр.
3. Независимый и справедливый суд.
4. Справедливое распределение национальных богатств между гражданами страны.
5. Бесплатная медицина на мировом уровне.
6. Отмена всех привилегий.
7. Доступный спорт для детей и взрослых
8. Просвещение масс от мракобесия в медийном пространстве
9. Борьба с наркоманией, пьянством.

Можно проще:
хочу что бы стало хорошо! И быстро! И дешево! А и меня не беспокойте, позовите когда закончите!

зы: если по каждому пункту попробовать написать - как этого можно достичь, будет значительно интересней.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: kakurinmetod от 28 Октябрь, 2017, 11:45:03 am
"И сказал Господь: доколе будет раздражать Меня народ сей? И доколе он будет не верить Мне?" (Чис. 14:11) Народ всегда не верил в Бога. Верующим его сделали служители церкви. Веру, конечно, запретить нельзя, Это бесполезное занятие. Но как должна функционировать в светском обществе РПЦ - это дело только государства.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 21 Январь, 2018, 13:16:11 pm
Я бы начал с другого:
1. Все равны перед Законом.
2. Постараться уничтожить коррупцию, воровство, взятки и пр.
3. Независимый и справедливый суд.
4. Справедливое распределение национальных богатств между гражданами страны.
5. Бесплатная медицина на мировом уровне.
6. Отмена всех привилегий.
7. Доступный спорт для детей и взрослых
8. Просвещение масс от мракобесия в медийном пространстве
9. Борьба с наркоманией, пьянством.
Если соблюдать эти и ещё некоторые факторы, то потребность в
в мракобесии у общества снизится в разы и постепенно начнёт отмирать совсем.
1. Дзинг Пэ, а что мешает начать?
2. А как ты думаешь, почему эти вопросы на форуме атеистов НЕ обсуждаются?  :)
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: ieqoved от 22 Январь, 2018, 07:29:32 am
Искоренить  РПЦ и ислам, можно в полном объёме. Реально это сделать только в том случае, если перинтерпритировать основы монотеизма соответственно моей теории (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=8133&page=1)
Как показывает исторический опыт, остальное, из выше предложенного - уже было, а затем всё вернулось на круги своя и те же грабли.

Теория хороша тем, что она не отрицает личного опыта большинства верующих, на котором как раз и базируется религиозный мистицизм авраамистов. Она лишь коррелирует его, с материальной и исторической реальностью. И за счёт этого, принимается верующими.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Январь, 2018, 08:31:47 am
1. Дзинг Пэ, а что мешает начать?
Мне лично ничто не мешает.
А если Вы хотите начать, то советую начать с малого и 18 марта пойти на выборы президента, ознакомившись предварительно с программами (обещаниями) каждого кандидата.
Это в том случае, если Вы гражданин РФ.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 22 Январь, 2018, 09:01:09 am
Мне лично ничто не мешает.
:)
А если Вы хотите начать,
:) А Вы вопроса совсем не заметили? В ответ на Ваше утверждение:"Я бы начал...".
то советую начать с малого
А сами хоть что-то пытались? Пробовали? Я не люблю советы от трепачей и неадекватов.
Почему-то  ::D
Мне лично ничто не мешает.

Ну хорошо. Вот Вы модератор крутого, научного форума. В крутом разделе.
Можете пояснить, как родился (например) тезис:
1. Все равны перед Законом.

Почему именно равенство ставится во главу угла?
Что означает равенство перед Законом?
Почему его нет? (Раз это декларируется как цель.)
Как его достигнуть?
Были ли такие попытки в истории?
Вы лично обладаете ОПЫТОМ установления равенства?
Можете дать ссылку, как у Вас такое получилось здесь, на форуме?
Атеисты и верующие в России равны перед законом на Ваш взгляд?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Январь, 2018, 10:47:27 am
А Вы вопроса совсем не заметили? В ответ на Ваше утверждение:"Я бы начал...".
Я это давно начал и делаю ещё с Брежневских времён, за что имел в своё время кучу неприятностей и гонений.
Не всегда что-то удаётся, но я не отчаиваюсь.
Можете пояснить, как родился (например) тезис:
1. Все равны перед Законом.
Первый, кто выразил эту мысль (как мне помнится) был Солон, остальное можете найти в Вики.
Последний тезис об этом равенстве прописан в 19 статье Конституции РФ
(см Конституцию РФ)

Почему именно равенство ставится во главу угла?
Потому что это самый оптимальный способ управления обществом, состоящего из справедливых и образованных людей.
Что означает равенство перед Законом?
То и означает, что Улюкаев и Сечин должны иметь равные права.
Почему его нет?
А откуда ж оно возьмётся, если все демократические свободы парализованы?
Как его достигнуть?
Независимый суд, разделение властей, соблюдение Конституции, участие в выборах от муниципальных до президентских...
Были ли такие попытки в истории?
Были.
Но все потерпели поражение.
Вы лично обладаете ОПЫТОМ установления равенства?
Да.
Но пока только в кругу своей семьи и знакомых.
Относиться ко всем непредвзято и без лицемерия моё давнишнее кредо.
3-х летний ребенок и 90-летний старик для меня означает личность, и я отношусь к ним одинаково.
Можете дать ссылку, как у Вас такое получилось здесь, на форуме?
Я ко всем форумчанам всегда относился и отношусь одинаково, независимо от их конфессиональной или какой либо другой принадлежности. Может, где-то до модераторства в моих постах и были маленькие нотки брезгливости к назойливым оппонентам, но после доверия Администрацией Форума мне этого поста я себе категорически это запретил, потому что теперь не имею права этого делать.
Я здесь соблюдаю не своё лицо, а лицо Форума, а через Форум лицо Атеизма. Это для меня является главной причиной и движителем всех моих сообщений и действий на этом Форуме.
Атеисты и верующие в России равны перед законом на Ваш взгляд?
Нет.
У верующих сегодня прав больше, нежели у атеистов, но я считаю это заблуждением верхушки руководства страны и временным явлением...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 22 Январь, 2018, 12:10:10 pm
за что имел в своё время кучу неприятностей и гонений.
А. Так Вы нам советуете, чтобы и мы получили кучу неприятностей и гонений?  :)
Не всегда что-то удаётся, но я не отчаиваюсь.
Это хорошо. А можете поделиться примером, когда у ВАС удалось?
(как мне помнится) был Солон,
Ну, т.е. ДО этого людей равенство мало интересовало? Так?
прописан в 19 статье Конституции РФ 
Ну и что? Это же декларация. Цель. Мечта.
способ управления обществом, состоящего из справедливых и образованных людей.
Не факт. Это же не доказано, правильно?
И общество НЕ состоит из справедливых и образованных людей.
То и означает, что Улюкаев и Сечин должны иметь равные права.
Не понятно.
Почему должны? Они как раз и боролись всегда за ПРИВИЛЕГИИ.
А откуда ж оно возьмётся, если все демократические свободы парализованы?
Так а демократические свободы - это не миф?
соблюдение Конституции,
Но люди не соблюдают Конституцию. Это реальность.
участие в выборах от муниципальных до президентских...
Люди уже практически не участвуют в выборах. ))) Выборы не предлагают выбора )))
Это реальность!
У верующих сегодня прав больше, нежели у атеистов, но я считаю это заблуждением верхушки руководства страны и временным явлением...
А считаю, что в каждом конкретном случае нужно смотреть отдельно.
А люди "внизу" заблуждаются ничуть не меньше верхушки. Если не больше.
Заблуждение - это свойство, характерное для всех людей. )))
Были.
Но все потерпели поражение.
Ну так значит РАВЕНСТВО всех перед ЗАКОНОМ - это Утопия. Иллюзия.
И призывать к нему - преступление.
Нет?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Rufus от 22 Январь, 2018, 15:48:26 pm
Конечно, если церковь опять будет выступать против нового настоящего светского государства ( если таковое народится на свет)...



Церковь погубят не гонения, а прекращение гос.поддержки и финансовых вливаний. Они откусили больше, чем могут переварить. Они настроили огромных соборов в каждом городе, которые не в состоянии содержать. Пойдет волна банкротств.
Лучшее наказание РПЦ за её грехи - игнор. 
Религия - частное дело. Занимайтесь своими прихожанами. Церковь - вне политики.
Церковью д. руководить нестяжатели, а не осифляне.

1. Светское государство.
- чиновники не участвуют в рел. мероприятиях (только в особых случаях типа 1000-летие крещения Руси), никаких освящений, особенно за гос. счет
- никаких обрядов в армии, религия - частное дело;
- никаких рел. обрядов в гос. органах.
- религию - вон из школы.
- теологию - из вузов. Теология - не наука. Ни диссертаций, ни званий, ни тп.
- никакого финансирования из бюджетов (за искл. помощи в реставрации зданий памятников старины. Но если постоянно не могут - отобрать). Экономия.
- никаких мигалок и кремлевских больниц попам. Хотят проехать колонной из Сергиева Посада - обращайтесь в ГИБДД за сопровождением и платите денежку.
- чиновника , который это нарушит, увольнять за предоставление преференций какой-либо религии (ФЗ-125 от 26.09.1997 ст. 4.4*, ФЗ-79 от 27.07.2004, ст.17,18).

2. Усилить статьи Конституции о светском гос-ве, идеологии, цензуре (ст. 13, 14, 28, 29).
Отменить закон об оскорблении чувств верующих. Либо ограничить толкованиями и четкими формулировками.

3. Информация о безобразиях попов. К чему привела политика прежнего режима. Роскошная жизнь, сведения об имуществе, гражданских женах, гомосятине, случаи на дорогах и прочее оборзение д. стать широко известными. Показать по ТВ неадекватных верунов, тусующихся вокруг "святых" мест и "прозорливых старцев".

4. запретить организации православных экстремистов, наказать активных членов. Если при какой-то церкви состоит группа экстремистов, типа  "40 40ов" - закрывается приход как экстрем. организация. Используется уже имеющееся законодательство - все эти едросы и запутинцы должны на своей шкуре почувствовать: то, что они там напринимали есть палка о двух концах. В след. раз подумают.

5. Гундяеву - "добровольно" сложить сан, Шевкунова, Смирнова, Чаплина и прочих мракобесов - кого в дальний монастырь, кого в запрет к служению.

6. На церковные посты - людей типа Кураева, пусть проводят свои реформы, которые хотят.

7. Налог на дарения. Налоги на требы. Отмена налоговых льгот. Никаких "мы свечками не торгуем, это просто рекомендуемые пожертвования" - торговля есть торговля. Чеки, кассовые аппараты. Налоги с церкви - в местный бюджет (но взимает налоговая инспекция, федеральный орган). Если удастся это наладить, потом это уже не отменить.
Упорядочить торговлю церковным золотом и серебром.
Никаких льгот околоцерковному бизнесу.

8. Наладить соблюдение трудового законодательства в церкви (больничные, отпуска, пенсии, страховые отчисления). Даже может что-то вроде профсоюза для защиты низшего состава от произвола (пусть они там состыкуют свои правила с требованиями законодательства).

9. Программа "реабилитации" священников, ушедших из церкви. Ведь они остаются без средств к существованию, без профессии при большой семье. Лучше, если это будет общественная организация бывших попов, помогающая в поиске работы, регистрации на бирже, подготовке к поступлению в вузы, переобучению итд.

10. Никаких экстрасенсов или астрологов на службе государства. Ни в МЧС, ни в ФСБ, ни в разведке.

11. Пропаганда научных знаний, научного метода. Телеканал Наука. Научно-популярные программы на ТВ, снимать соотв. фильмы, издавать книги. Никаких "загадок и тайн" и теорий заговоров. Борьба с лженаукой и оккультизмом. Загадки и тайны только реальные. Обязывать ученых.

12. Социальная реклама. "Светские проповеди" - выступают ученые, писатели, журналисты.

13. В вузах - логика и философия. А то, понимаешь, в Сельхозакадемии - религиоведение. А посмотришь на технаря - глубокая безграмотность по основным философским вопросам (что есть материя, вера и знание, детерминизм и свобода, и мн. др.) и склонность к "эзотерике" и уфологии.

14. Проинспектировать переданные церкви памятники культуры на предмет их сохранности и соблюдение условий. А то закрашивают или сбивают фрески, пристраивают и перестраивают.

15. Не имеющие исторической ценности предметы культа передавать церкви только за деньги: Оплата квалифицированного хранения в музее.

16. Переориентировать благотворительность на культуру, науку и образование.




* "Деятельность органов государственной власти и органов местного самоуправления не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица органов государственной власти, других государственных органов и органов местного самоуправления, а также военнослужащие не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии".
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Shiva от 22 Январь, 2018, 16:40:20 pm
  Процентов на 90 солидарен с предложенным. Программой назвать это не могу из-за большой схожести некоторых пунктов с пожеланиями.
 Вот например пп.5-6... кем и как должны быть исполнены?  Пожелания? А если программа - явно не для светского гос-ва. Да, церковь, вмешивающаяся в дела гос-ва  - плохо. Гос-во  в делах церкви  - ничем  не лучше. Независимо от вектора.
 Да и, как по мне, так откровенно "бешеные" на церковных должностях наоборот, предпочтительней "типоКураевых", органичней для антирелигиозной, просветительской работы. Туда бы каких-нить "энтеообразных" что-ли... И побольше... Побольще....
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 22 Январь, 2018, 17:41:08 pm
Так Вы нам советуете, чтобы и мы получили кучу неприятностей и гонений?
Это может посоветовать человеку только его совесть.
А можете поделиться примером, когда у ВАС удалось?
Могу.
1. вывод войск из Афганистана.
2. первые выборы народных депутатов СССР
Ну, т.е. ДО этого людей равенство мало интересовало? Так?
В те времена и ещё раньше в Египте строили пирамиды и в течение 500 летних временных отрезков не найдено случаев народных волнений или восстаний рабов.
Ну и что? Это же декларация. Цель. Мечта.
Декларация пишется в Декларации (напр. Декларация прав человека) а в Конституции (та же Ст. 19) прописана не как декларация (синоним пожелание) а как Основной Закон Государства.
Декларация и Основной Закон Государства разные вещи.
Не факт. Это же не доказано, правильно? И общество НЕ состоит из справедливых и образованных людей.
Не факт.
Но к этому надо стремиться и работать над проблемой несправедливых людей, просвещать их или перевоспитывать в рамках Закона.
Не понятно. Почему должны? Они как раз и боролись всегда за ПРИВИЛЕГИИ.
Улюкаев и Сечин в моём ответе это просто образ, аллегория.
Фемида всегда должна быть с завязанными глазами.
Судить невзирая на лица...
Так а демократические свободы - это не миф?
Даже если это и миф (как Вам будет угодно), но я считаю, что это наиболее правильная форма правления.
Это моё личное мнение и оно может не совпадать с мнением газеты, радиостанции или собрания людей.
Но люди не соблюдают Конституцию. Это реальность.
Это очень плохо.
Что в этом хорошего?
У нас около дома светофор. Многие идут на красный сигнал. Я не иду, стою и жду зелёный. По газонам летом ходят многие. Я хожу только по тротуару. Мусор в лесу не бросаю, а приношу обратно домой или сжигаю в дальнем закоулке и т.д.
Люди уже практически не участвуют в выборах. ))) Выборы не предлагают выбора ))) Это реальность!
Я это прекрасно понимаю не хуже Вас, но понимаю и то, что нужно что-то делать. Хоть немного, хоть одну иголку вставить в задницу манипуляторам от власть придержащих.
Шансы минимальные, я это прекрасно понимаю, но всё же...
А считаю, что в каждом конкретном случае нужно смотреть отдельно. А люди "внизу" заблуждаются ничуть не меньше верхушки. Если не больше. Заблуждение - это свойство, характерное для всех людей. )))
Не спорю. Лет 50 назад вверху этой иерархической цепочки были атеисты.
Меня не первенство верующих раздражает, а то, что атеисты не удержались вверху и многие из них сменили свой окрас.
Ну так значит РАВЕНСТВО всех перед ЗАКОНОМ - это Утопия. Иллюзия. И призывать к нему - преступление. Нет?
Эка Вы развернули ко мне свои претензии...
По Вашему, так законы пишут для того, чтобы их нарушать.
Я сам в глубине души (сознания своего) анархист и Петра Кропоткина сочинения ценю высоко, но человечество к таким поползновениям ещё не готово и весьма нескоро в эту сторону взгляд свой обратит.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 23 Январь, 2018, 02:51:46 am
Это может посоветовать человеку только его совесть.

Упс.  :)
Дзинг Пэ, честное слово, я никого за язык не тяну.  :)
Но Вы, лично Вы, употребили слово (термин)  "совесть" так, как будто это личность.   :pardon
Посоветовать - это глагол, применяемый к человеку, личности.
Ещё говорят "глас совести".
Не странно ли это?
Теперь, НЕ риторический вопрос - ЧТО ТАКОЕ совесть?
Ну, и в контексте борьбы с религией, можете показать, где в государственных органах совесть культивируется, каким образом и как это отражено в ЗАКОНАХ России?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 23 Январь, 2018, 06:05:06 am
Теперь, НЕ риторический вопрос - ЧТО ТАКОЕ совесть?
О ней (о совести) много говорят.
Говорят те, у которых она есть и чаще говорят те, у которых ее нет.
Это определение каждый человек дает себе сам в меру своей образованности и приобретённой им нравственности. И никто другой ему тут не помощник.
На худой конец, можно и в словарь Даля заглянуть...
Некоторые совесть с богом сравнивают, но я с ними не соглашусь. Это опять моё личное мнение и оно может не соответствовать с мнением окружающих....
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 23 Январь, 2018, 06:18:35 am
и чаще говорят те, у которых ее нет.
Хорошее замечание.  :)
Некоторые совесть с богом сравнивают, но я с ними не соглашусь.
Почему?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 23 Январь, 2018, 07:16:56 am
Почему?
На мой взгляд, это разные понятия.
Бог - это понятие внушённое.
Совесть - приобретенное.
Бога тоже приобретают иногда, но совесть ничего не обещает и не дает кроме тумаков и лишений, а у бога (как правило, выдуманного) всегда имеется (или заготовлен на потом) пряник.
Всё дело в причине приобретения или обретения.
Разница на первый взгляд невелика, но между одной и другой пропасть.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Караван от 23 Январь, 2018, 07:42:55 am
На мой взгляд, это разные понятия.
:)
Совесть - приобретенное.
А каким образом? Что первично? Кто приобретает?
И главное (на вопрос нет ответа) ЧТО ТАКОЕ совесть?
Бог - это понятие внушённое.
Всегда?
Ну допустим.
Объект А внушил объекту Б понятие "Бог".
Объект А откуда его взял?
Бога тоже приобретают иногда, 
Каким образом?
Значит это НЕ ВСЕГДА внушенное понятие?
но совесть ничего не обещает и не дает кроме тумаков и лишений,
Во-первых это отрицания. Отрицательный опыт, который нельзя считать фактами.
И опять о совести КАК О ЛИЧНОСТИ.
С чего бы это?
а у бога (как правило, выдуманного) всегда имеется (или заготовлен на потом) пряник.
Хоть один конкретный пример приведёте?
Всё дело в причине приобретения или обретения.
Разница на первый взгляд невелика, но между одной и другой пропасть.
Так опишите эти причины? Пока всё загадочно и туманно. Прям религиозное таинство какое-то.  :)
В чем разница?
Каковы причины в первом и во втором случае?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Rufus от 23 Январь, 2018, 15:05:55 pm
Прекращайте разговоры не по теме.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 08 Февраль, 2018, 19:47:56 pm
Полицейских обязали с семьями ходить к священникам
С помощью РПЦ надеются побороть преступность среди полицейских.


Из-за роста преступности среди сотрудников полиции в Ростове-на-Дону городское УВМД решило привлечь к решению проблемы Русскую православную церковь. Теперь каждый сотрудник должен вместе с семьей встретиться со священником, а в доказательство этого предоставить видеозапись.

https://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/2144648-echo/ (https://echo.msk.ru/blog/statia_iz_regiona/2144648-echo/)
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Sorata от 08 Февраль, 2018, 20:13:58 pm
Полицейских обязали с семьями ходить к священникам
У меня ощущение, что скоро всех обяжут посещать церковные службы. Поголовно.
Помнится, в совецкое время с самого детства все или почти все были обязаны участвовать в государственном культе: пионерских линейках, комсомольских, профсоюзных, партийных и т.д. собраниях, ходить на демонстрации и прочее. Теперь эта обязаловка будет носить иной, но опять же религиозный характер. К церковным службам, возможно, добавят посещение пропутинских митингов. Впрочем, есть вероятность объединения этих мероприятий воедино: запутинский митинг в стенах церкви, с обязательным молебном за вошьдя и поеданием крови и плоти божества.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 16:34:02 pm
У меня ощущение, что скоро всех обяжут посещать церковные службы. Поголовно.
Не обяжут. Все и так верят Солнцеликому.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Февраль, 2018, 17:27:38 pm
У меня ощущение, что скоро всех обяжут посещать церковные службы. Поголовно.
Это было в России в начале века ХХ-го.
Справку надо было приносить в жандармерию, что в минувшее воскресенье отстоял в храме литургию.
Обычно это делают перед распадом империи...
Мы движемся не вперед, а по кругу...
Правда, перед распадом СССР все попы ещё "сидели по норам", и все граждане сидели у телеэкранов, заряжая обычную водопроводную жидкость.... и не заметили, как рухнул СССР. Каждый был занят собой и своим делом...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 17:33:04 pm
Обычно это делают перед распадом империи...
Мы движемся не вперед, а по кругу...
Правда, перед распадом СССР все попы ещё "сидели по норам", и все граждане сидели у телеэкранов, заряжая обычную водопроводную жидкость.... и не заметили, как рухнул СССР. Каждый был занят собой и своим делом...
Что вы делали в это время?
Водку пили?
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Sorata от 09 Февраль, 2018, 17:54:51 pm
Это было в России в начале века ХХ-го.
Справку надо было приносить в жандармерию, что в минувшее воскресенье отстоял в храме литургию.
Обычно это делают перед распадом империи...
Похоже, нынешние кремлевские бандюганы извлекли уроки из истории 20-го века. Империи не дадут дальше распадаться. Она просто будет медленно деградировать в нынешних границах, превращаясь в вечную зону, непригодную для нормальной жизни.
Вот есть зона. Она же никуда не распадается. Приходят и уходят поколения зэков и вертухаев, а она продолжает существовать, практически не меняясь. Вот так и Раша будет существовать в ближайшие 4-5-6-7-8 десятилетий, как и века до этого. Вангую.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 18:02:21 pm
Это было в России в начале века ХХ-го.
Справку надо было приносить в жандармерию, что в минувшее воскресенье отстоял в храме литургию.
Обычно это делают перед распадом империи...
Похоже, нынешние кремлевские бандюганы извлекли уроки из истории 20-го века. Империи не дадут дальше распадаться. Она просто будет деградировать, превращаясь в вечную зону, непригодную для нормальной жизни.
Вот есть зона. Она же никуда не распадается. Приходят и уходят поколения зэков и вертухаев, а она продолжает существовать, практически не меняясь. Вот так и Раша будет существовать в ближайшие 4-5-6-7-8 десятилетий, как и века до этого. Вангую.
Это от того, что напился?
Или от того, что бросил пить?

Название: Re: В каком размере и в каком случае можно \"отменить\" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 09 Февраль, 2018, 18:16:51 pm
Что вы делали в это время?
Водку пили?
Нет.
К тому времени уже остепенился.
На митинги ходил в Лужники, где А.Д. Сахаров выступал.
На бирже Москвичи 41-е продавал.
За забором в АЗЛК брал их по 30 тыс, а на биржу выставлял их-же по 70., через дорогу перегнав их за другой забор.
В августе 91-го (19 числа) с чемоданом денег (его просто некуда было положить) за проданные машины, вечером поехали на Проспект Маркса солдат отговаривать не стрелять в безоружных граждан. Не потому что я такой "патриот" какие сегодня на ТВ мелькают, а понимал, что все мои машины на бирже накроются, а их было тогда нереализованных там ещё с два десятка... Шкурный интерес... Один из нас тех троих стал помощником губернатора, купил себе диплом, потом докторскую. Тот ещё жук...
На лекции А.Меня ходил и слушал его, разинув рот...
Мы ведь люди необразованные были и темные (это я о себе)...
Образованьице-то хромает.
В институт (ВЗИСИ) за деньги ещё при Брежневе поступил (1 тыс.р.), но так и не закончил...
На этом давайте, пожалуйста, сегодня и закончим.
Пятница сегодня и вечер уже...

Склеено 09 Февраль, 2018, 18:24:49 pm
Похоже, нынешние кремлевские бандюганы извлекли уроки из истории 20-го века. Империи не дадут дальше распадаться. Она просто будет медленно деградировать в нынешних границах, превращаясь в вечную зону, непригодную для нормальной жизни.
Вот есть зона. Она же никуда не распадается. Приходят и уходят поколения зэков и вертухаев, а она продолжает существовать, практически не меняясь. Вот так и Раша будет существовать в ближайшие 4-5-6-7-8 десятилетий, как и века до этого. Вангую.
На карту Англии (политическую) посмотрите конца века ХIХ-го и на первую четверть века XX-го... как она схлопнулась и скукожилась...
Я думаю, что у России такая же судьба.
Растащат её по кусочкам...
Начнется с Чечни, потом Даги... а там и башкиры подоспеют...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 18:46:46 pm
В институт (ВЗИСИ) за деньги ещё при Брежневе поступил (1 тыс.р.), но так и не закончил...
На этом давайте, пожалуйста, сегодня и закончим.
Пятница сегодня и вечер уже...
Почему не закончили?

Понятно, что пятница, но у меня тоже есть своя история.
Вы как от веры-то ушли? Теперь такие конгломератные посты отчеканиваете.
Как семья ваша? Они под дудку вашу танцуют? Типа, папа пить бросил, значит, и мы ДОЛЖНЫ?
А что должны?
Праздников лишаться, как и вы?
Это ужасно.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Sorata от 09 Февраль, 2018, 19:19:04 pm
На карту Англии (политическую) посмотрите конца века ХIХ-го и на первую четверть века XX-го... как она схлопнулась и скукожилась...
Я думаю, что у России такая же судьба.
У Англии были огромные заморские колонии, с аборигенным населением, в разы превосходящим численность метрополии. В 20-м веке ее судьба была предрешена.
Россия - совсем другой пример империи. Здесь метрополией является само государство. "Государство расположилось в России как оккупационная армия", писал Герцен. Для России справедлив термин "внутренняя колонизация" (см. замечательную книгу http://www.ozon.ru/context/detail/id/135872239/ (http://www.ozon.ru/context/detail/id/135872239/)). Восстания против нее не имеют смысла, т.к. государство восстанавливается, как отрубленные головы Змея Горыныча. Территориально Россия едина своим менталитетом и способом ведения хозяйства. Немногочисленные нерусские автономии не имеют ни возможности, ни интереса в абсолютном суверенитете, т.к. у них нет альтернативы. Ну, допустим, отколется рано или поздно Чечня (и то вряд ли) - это ну никак не тянет на "развал России".
Нет, России в ближайшие сто-двести лет никакой развал не грозит.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Eleanor R от 09 Февраль, 2018, 19:26:16 pm
Территориально Россия едина своим менталитетом и способом ведения хозяйства. Немногочисленные нерусские автономии не имеют ни возможности, ни интереса в абсолютном суверенитете, т.к. у них нет альтернативы. Ну, допустим, отколется рано или поздно Чечня (и то вряд ли) - это ну никак не тянет на "развал России".
Нет, России в ближайшие сто-двести лет никакой развал не грозит.
Опять с ума сошли? Россия уже лишилась и Юкраины, и Молдавии, и Азербайджана, и Киргизаи, и Узбекистана ....
Зато Крымнаш.

Даже не представляю, что нужно сделать России, чтобы не потерять еще больше.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно \"отменить\" официальную церковь?
Отправлено: ieqoved от 12 Февраль, 2018, 18:44:31 pm

Нет, России в ближайшие сто-двести лет никакой развал не грозит.а
Не зарекайтесь, если у власти окажется  человек от ближневосточного монотеизма. И мяукнуть не успеете, как государство разлетится на кусочки.
 Это не правило, а закономерность, потому исключения для РФ не предвидится.
 Так что если общество заглючит как  в Незалежной и выдвинет во власть какого нибудь фанатичного религиозника, сразу надо будет сухари сушить.

Склеено 12 Февраль, 2018, 18:47:15 pm



Даже не представляю, что нужно сделать России, чтобы (не) потерять еще больше.

Попа в президенты выдвинуть.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 10 Ноябрь, 2018, 06:24:03 am
Цитировать
В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Похоже, что сегодня этот вопрос в РФ становится более актуален, нежели тогда, когда сей вопрос был задан и возникла эта Тема 2,5 года назад.
Сегодня эта организация (РПЦ) с точки зрения того же православия является незаконной и должна быть упразднена.
Правда, де юре, православие не является "официальной" церковью, но фактически (если проходят заседания в Кремле по защите её интересов) это очевидно и не является секретом...
"Упразднённое" православие открывает прямую дорогу для вхождения в страну исламистских течений и "деструктивных" (по мнению той же рпц) сект, коей она, как выяснилось недавно и является сама..
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Shiva от 10 Ноябрь, 2018, 07:18:43 am
Цитировать
В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Похоже, что сегодня этот вопрос в РФ становится более актуален, нежели тогда, когда сей вопрос был задан и возникла эта Тема 2,5 года назад.
Сегодня эта организация (РПЦ) с точки зрения того же православия является незаконной и должна быть упразднена.
......
Ну вот опять...
 А "тогда, когда сей вопрос был задан и возникла эта Тема 2,5 года назад" она была законной с точки зрения того же православия и упразднения не заслуживала?
 Что же стряслось за эти 2,5 года? Креатура АНБ вступила в конфликт с креатурой КГБ?

"Чума, чума на оба ваши дома!"
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: ALLA_STAR от 10 Ноябрь, 2018, 09:39:40 am
И мяукнуть не успеете, как государство разлетится на кусочки
Посмотрите на карту: Коми, Ненцы, Чукчи вряд ли отделятся, даже если отделится северный Кавказ, или еще какие нибудь мизерные территории, Россия все равно останется Огромной и Великой, разве что только деньги в казне целее будут...
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Kochegar от 12 Ноябрь, 2018, 11:26:08 am
У нас в Башкирии местные националисты еще с советских времен постоянно твердили что без Москвы мы бы прекрасно жили потому что "у нас в Башкирии все есть, но Москва все к себе вывозит". Разумеется, их никто не принимал всерьез.
Но сейчас всем стало очевидно что они совершенно правы - все ресурсы выкачиваются и пускаются на нужды или непосредственно Москвы, или по указке Кремля спускаются на мосты в Крым и на остров Русский, на войны в Сирии и Донбассе и на разные прочие столь же не касающиеся жителей Башкирии дела.

Точто так же обстоит дело в соседней Татарии, то же самое и в Удмуртии, и в Коми тоже. и в Марий Эл, при Чечню и Дагестан я уж и не говорю.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: FatCat от 12 Ноябрь, 2018, 18:58:50 pm
Да, националисты - они такие... У них "всё есть" - ну, разве кроме мозгов... :mosking
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Ковалевский от 18 Ноябрь, 2018, 17:56:56 pm
Коми, Ненцы, Чукчи вряд ли отделятся, даже если отделится северный Кавказ
Насмешили, право дело. :rofl
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Ноябрь, 2018, 18:41:39 pm
Но сейчас всем стало очевидно что они совершенно правы

Не всем.
Так мыслит только прогрессивная, думающая и мыслящая молодежь, которая не смотрит программу Время и центральные каналы ТВ.
Изменить их мировоззрение можно только улучшением уровня жизни, свободой слова, печати, разделением властей, независимым судом.

Мышление в российском обществе инертно-совковое (совково-инертное?) ещё крепко сидит в головах большинства обывателей после 45 летнего возраста, особенно у смотрящих центральные каналы в телевизоре.

При старом грибе уже новое поколение выросло.
Это надо брать в расчёт в первую очередь.
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: FatCat от 18 Ноябрь, 2018, 19:40:47 pm
Так мыслит только прогрессивная, думающая и мыслящая молодежь
...которая почему-то не желает работать, а только "мыслить", лёжа на диване! Ну, и ещё потусоваться в весёлой компашке...      ::D

(https://politikus.ru/uploads/posts/2017-04/1491201227_247629_800.jpg)
Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Kochegar от 01 Апрель, 2022, 10:34:07 am
https://www.vesti.ru/article/2696050
Цитировать
Законопроект о запрете деятельности Русской православной церкви и изъятии у нее недвижимости и иного имущества внесен в Верховную раду Украины. Запрет религиозной деятельности РПЦ в законопроекте объясняется "охраной общественной безопасности и порядка".

Название: Re: В каком размере и в каком случае можно "отменить" официальную церковь?
Отправлено: Kochegar от 02 Апрель, 2022, 13:10:59 pm
Продолжение этой истории сообщает сайт Белновостиhttps://www.belnovosti.by/obshchestvo/papa-rimskiy-francisk-nameren-posetit-kiev
02.04.2022 13:12belnovosti.by@yandex.ru
Цитировать
Глава Католической церкви верховный иерарх Франциск выразил намерение посетить столицу Украины.