Верующие учёные. Закрытие вопроса

[HappySovok]

Разумный замысел более вероятен, чем самовозникновение всего из ничего. Ничего это вечное неизменное ничего.

Из опыта мы знаем, что разум - штука хрупкая и недолговечная. Вечный разум выглядит как нечто не просто маловероятное, но немыслимое, ведь ему надо не помереть, не сбрендить, не выродиться и т.п.

Потому что дикари расплодились в таком количестве, что сожрали все сладкие коренья?

Нет, потому что люди умеют сельское хозяйство, процесс Габера и разрушают их природную среду обитания.

Наука говорит об обратном процессе. В каждом новом поколении людей накапливается около ста вредных мутаций. Каждое новое поколение менее здорово. То же самое касается и животных, ведь и они дышат тем же водухом и едят ту же отравленную дрянь. Да и сама вселенная идет к тепловой смерти. Повсюду не эволюция, а деградация.

Ситуация с вырождением человечества - это из-за тепличных условий, в которых слишком до фига доживают до размножения. И, кстати, это тоже проявление эволюции: изменились условия - меняются и люди. Хотя за историю человечества были полезные мутации типа умения пить цельное молоко и невосприимчивости к ВИЧ. А тепловая смерть обходится вероятностным характером второго начала термодинамики.

Ответьте, вы согласны с тем, что любой код это система условных знаков и символов, составленная с определенной целью, являющаяся порождением разума, способного к абстрактному мышлению?

Не согласен: в случае генетического кода нет никаких доказательств то, что его создавал кто-то разумный.

[tyehsrthwg]

Из опыта мы знаем, что разум - штука хрупкая и недолговечная. Вечный разум выглядит как нечто не просто маловероятное, но немыслимое, ведь ему надо не помереть, не сбрендить, не выродиться и т.п.

Вы говорите не о разуме, а о его носителе.
Например, ваш компьютер не долговечен, а софт с него вы можете залить в облако, в котором он останется навсегда.

Нет, потому что люди умеют сельское хозяйство, процесс Габера и разрушают их природную среду обитания.

Ну вот, у людей своя ниша, у обезьян своя. Верните время на пару тысяч лет назад, и обезьянам ничего не грозит. И при чем здесь эво ниши? С какой стати вы людей в обезьяны записали?

Ситуация с вырождением человечества - это из-за тепличных условий, в которых слишком до фига доживают до размножения.

Ну вот, значит тепличные условия победили эволюцию. И где она, если тыщу лет назал она не наблюдалась из-за слабого развития науки, а сейчас не наблюдается из-за сильного развития науки? Зачем придумали этот идиотский фейк? А вот всеобщая деградация и смерть это факт.

Хотя за историю человечества были полезные мутации типа умения пить

Надеюсь вы в курсе, что "исключения подтверждают закономерность" это не фигура речи?

А тепловая смерть обходится вероятностным характером второго начала термодинамики.

А значит она вероятна, в отличие от вечной вселенной.

Не согласен: в случае генетического кода нет никаких доказательств то, что его создавал кто-то разумный.

До сих пор наука не регистрировала фактов случайного возникновения какого - либо кода, поэтому никаких оснований сомневаться в искусственности генома нет. А иначе примитивная азбука Морзе случайна.

[HappySovok]

Вы говорите не о разуме, а о его носителе.
Например, ваш компьютер не долговечен, а софт с него вы можете залить в облако, в котором он останется навсегда.

Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум, переносимый с одного носителя на другой. А также разумное существо возрастом хотя бы жалкие миллион лет.

Ну вот, у людей своя ниша, у обезьян своя. Верните время на пару тысяч лет назад, и обезьянам ничего не грозит. И при чем здесь эво ниши? С какой стати вы людей в обезьяны записали?

Ну так всё течёт, всё меняется, что тут такого? И люди - действительно обезьяны, это не я записал, а биологи.

Ну вот, значит тепличные условия победили эволюцию. И где она, если тыщу лет назал она не наблюдалась из-за слабого развития науки, а сейчас не наблюдается из-за сильного развития науки? Зачем придумали этот идиотский фейк? А вот всеобщая деградация и смерть это факт.

Не победили, а изменили её направление. Пока человек - животное, эволюцию победить нельзя, принципиально. И без смерти эволюции не бывает.

Надеюсь вы в курсе, что "исключения подтверждают закономерность" это не фигура речи?

Весь прикол в том, что естественный отбор за счёт выживания и размножения наиболее приспособленных тиражирует как раз такие полезные мутации-исключения. А вредные отправляет в утиль.

А значит она вероятна, в отличие от вечной вселенной.

Вы не так поняли: если подождать достаточное время, то есть вероятность увидеть сколь угодно большое нарушение второго закона термодинамики.

До сих пор наука не регистрировала фактов случайного возникновения какого - либо кода, поэтому никаких оснований сомневаться в искусственности генома нет. А иначе примитивная азбука Морзе случайна.

Богов она тем более не регистрировала.

[tyehsrthwg]

Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум, переносимый с одного носителя на другой. А также разумное существо возрастом хотя бы жалкие миллион лет.

Это не отменяет моей аналогии. Это значит что вы по прежнему говорите не о разуме, а о носителе.
"Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум"
То есть, вы готовы отказаться от "ненаблюдаемой вселенной"?

Ну так всё течёт, всё меняется, что тут такого?

Это ответ не на мой вопрос: мой вопрос был про ниши.  И еще вы высказали оригинальный концепт , что человек изменил направление эволюциии. Вы в курсе, что эво это природный процесс, имеющие силу неумолимого закона, и от любых хотелок человеков не зависит? Или это не природный процесс? Так ведь по вашему, земля существует миллиарды лет, а человек вроде бы около ста тыщ лет всего? Выходит, четыре ярда лет эво шла как надо, а теперь что? Человек ее перенаправил,  и теперь слоны будут превращаться просто в очень толстых людей, или как? Скорее всего, вы имеете в виду, что человек все засрет. Ну хорошо, все загадит, плотины бобрам строить будет негде, и они превратятся в кого? Да ни в кого, просто вымрут. Ну и где эволюция? Усложнения нет, все вымрут. Деградация. Вообще, если эво способна объяснить все, значит эво это дурь

И люди - действительно обезьяны, это не я записал, а биологи.

Обезьяны это обезьяны, а люди это люди. Или вы обезьяна? Говорящая. Предупреждать надо, я бы разговаривать не стал...

Не победили, а изменили её направление. Пока человек - животное, эволюцию победить нельзя, принципиально. И без смерти эволюции не бывает.

Вы не в курсе, что такое эво. По мнению эво гуру, это усложнение, накопления генной информации, появление новых свойств. В общем, усовершенствование. Которого не наблюдается.

Богов она тем более не регистрировала.

Вы согласны, что любой код, как система условных знаков и символов, созданных с определенной целью, является порождением разума, способного к абстрактному мышлению?

[HappySovok]

Это не отменяет моей аналогии. Это значит что вы по прежнему говорите не о разуме, а о носителе.

А в реальности нет разделения разума на носитель и разум: люди - это куски вещества, разум в которых обусловлен физическими процессами в центральной нервной системе. Если бы тело было бы прям носителем - уже давно умели бы копировать разум с одного тела в другое, но это ж пока фантастика, причём даже не особо научная.

То есть, вы готовы отказаться от "ненаблюдаемой вселенной"?

От вообще ненаблюдаемой - готов. Но если нечто во Вселенной вызвало Большой Взрыв, то это не такое уж ненаблюдаемое, и можно пытаться извернуться и лучше понять, что же именно это было.

Это ответ не на мой вопрос: мой вопрос был про ниши.

Ниши тоже меняются.

Обезьяны это обезьяны, а люди это люди. Или вы обезьяна? Говорящая. Предупреждать надо, я бы разговаривать не стал...

Люди в биологии - частный случай узконосых обезьян. Так устроены классификаторы.

По мнению эво гуру, это усложнение, накопления генной информации, появление новых свойств, частей тела. В общем, усовершенствование. Которого не наблюдается.

Совершенствование - субъективное человеческое понятие. Эволюция основана на выживании наиболее приспособленных, передаче наследственной информации и случайной её изменчивости. Она может идти как в сторону усложнения, так и упрощения. И как же не наблюдается, когда люди были на Земле далеко не всегда, и есть ископаемые доказательства постепенного роста объёма их мозга? Или вот ещё пример совершенствования в ходе эволюции, причём очень быстрый: появление устойчивых к антибиотикам форм туберкулёза, пневмонии: они же явно становятся совершеннее в противостоянии антибиотикам.

Вы согласны, что любой код, как система условных знаков и символов, созданных с определенной целью, является порождением разума, способного к абстрактному мышлению?

Нет, т.к. нет доказательств того, что жизнь была создана кем-то.

[tyehsrthwg]

А в реальности нет разделения разума на носитель и разум: люди - это куски вещества, разум в которых обусловлен физическими процессами в центральной нервной системе.

Ну и сколько весит кубометр разума?

Если бы тело было бы прям носителем - уже давно умели бы копировать разум с одного тела в другое

Тело не является носителем разума? Разум существует отдельно от тела?
"А в реальности нет разделения разума на носитель и разум" Если бы тело было бы прям носителем
Это противоречие. Надо бы устранить, а иначе вы проиграли эту часть спора, и должны согласиться с моим утверждением.

От вообще ненаблюдаемой - готов

Абсурд. Либо наблюдаема, либо нет.

Люди в биологии - частный случай узконосых обезьян. Так устроены классификаторы.

Ну, если по мясу мы схожи, то имея в виду разум, между нами пропасть. Когда обезьяны начнут писать стихи, тогда можно будет и про эво поговорить.

Она может идти как в сторону усложнения, так и упрощения

Но при этом наблюдается только упрощение.

И как же не наблюдается, когда люди были на Земле далеко не всегда, и есть ископаемые доказательства постепенного роста объёма их мозга?

Конечно, не всегда. Но только эво здесь не при чем, потому что разные найденные черепа это все черепа разных обезьян. Вообще, обезьяногенез это наиболее мошенническая сфера эво "науки". Она и началась с фейка. Пилтдаун. Вот здесь исчерпывающая инфа о положении дел у обезьянщиков. Человек рассказывает грамотно как с научно-популярной точки зрения, так и фактологией владеет, с именами фейкоделоа и со всеми обстоятельствами.
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm

появление устойчивых к антибиотикам форм туберкулёза, пневмонии: они же явно становятся совершеннее в противостоянии антибиотикам.

Здесь приспособляемость, изменчивость. Можете считать ее одним из проявлений эволюции. Но вот в лягушку или в кого там, вирусы не превращаются. Это значит, что за границы своего вида они не выходят.
Вот так все у вас: когда надо, то эво идет миллионы лет, и хрен ее заметишь. А когда надо по другому, тут все быстро, гы-гы... Если какая - либо теория объясняет все, это дурь.

Нет, т.к. нет доказательств того, что жизнь была создана кем-то.

Ну вот вы потихоньку и приплыли. Мой вопрос был не о создании жизни. Давайте по частям. Я спрашиваю: вы согласны что код является системой условных знаков и символов, созданной с определенной целью?

[HappySovok]

Ну и сколько весит кубометр разума?

Около тонны: плотность мозга близка к плотности воды. Но, впрочем, разум странно изменять в кубометрах.

Это противоречие. Надо бы устранить, а иначе вы проиграли эту часть спора, и должны согласиться с моим утверждением.

Никакого противоречия: разум - это функция тела. Вы не отделяете дыхание или пищеварение от тела? Вот таков же и разум.

Абсурд. Либо наблюдаема, либо нет.

Значит, то, что было до Большого Взрыва - это нечто наблюдаемое, хотя бы посредством самого большого взрыва. И наша задача - искать всё более изошрённые экспериментальные и теоретические методы, чтобы наблюдать и анализировать точнее. Может, чего-то и поймём.

Ну, если по мясу мы схожи, то имея в виду разум, между нами пропасть. Когда обезьяны начнут писать стихи, тогда можно будет и про эво поговорить.

Разум не является основанием для исключения из обезьян.

Но при этом наблюдается только упрощение.

А новые механизмы противостояния антибиотикам у бактерий - разве не усложнение?

Она и началась с фейка. Пилтдаун. Вот здесь исчерпывающая инфа о положении дел у обезьянщиков. Человек рассказывает грамотно как с научно-популярной точки зрения, так и фактологией владеет, с именами фейкоделоа и со всеми обстоятельствами.

Так на пилтдауне наука не остановилась, появились новые и не поддельные окаменелости и много чего ещё.

Вот так все у вас: когда надо, то эво идет миллионы лет, и хрен ее заметишь. А когда надо по другому, тут все быстро, гы-гы... Если какая - либо теория объясняет все, это дурь.

Ну так дело в скорости смене поколений и масштабах эволюционных изменений. Что-то пройдёт и за  5 лет, а где-то и 50 миллионов лет может быть мало. Это нормально.

Я спрашиваю: вы согласны что код является системой условных знаков и символов, созданной с определенной целью?

Не согласен: часть кодов появилась сама, часть - посредством разума.

[tyehsrthwg]

Около тонны: плотность мозга близка к плотности воды.

В человеческом языке сложилось так, что разные предметы и понятия обозначаются разными словами. Тождественные понятия обозначаются, например, синонимами.
"Мозг" и "разум" понятия не тождественные, ведь "мозг" и "разум" это не синонимы.
Я вас спрашиваю, сколько весит кубометр разума, а вы мне про плотность мозга.

Никакого противоречия: разум - это функция тела. Вы не отделяете дыхание или пищеварение от тела? Вот таков же и разум.

Дыхание можно замерять. А разум? Сколько весит кубометр разума?

Значит, то, что было до Большого Взрыва - это нечто наблюдаемое, хотя бы посредством самого большого взрыва.

Это чушь с фактической стороны, потому что вселенная имеет возраст, а до того ее не было, как не было и самого бв. Вообще, попытки атеистов подкорректировать тбо всегда доставляют.
Так же это против логики, потому что невозможно предпосылку вывести из вывода. Бо это вывод, а то что было до, это предпосылка, договорились? Вы дошли до абсурда.

Разум не является основанием для исключения из обезьян.

Дело в том, что обезьян - поэтов не существует, поэтому является.

А новые механизмы противостояния антибиотикам у бактерий - разве не усложнение?

Изменчивость, не приводящая к качественным изменениям. Бактерии не становятся рептилиями.

Так на пилтдауне наука не остановилась, появились новые и не поддельные окаменелости и много чего ещё.

На пилтдауне, "наука" действительно не остановилась, и нашлепала еще не мало фейков. А те окаменелости которые подлинные, это все обезьяны. Прочтите, здесь грамотная инфа, с фактами и действующими лицами.
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm

Ну так дело в скорости смене поколений и масштабах эволюционных изменений. Что-то пройдёт и за  5 лет, а где-то и 50 миллионов лет может быть мало. Это нормально.

Один мужик примерный семьянин, потому что эволюция внушила ему оберегать семью и заботиться о потомстве, а другой мужик гуляет, потому что эволюция внушила ему забацать как можно больше потомства. Если теория объясняет все, то это просто подгонка фактов. Чушь.

Не согласен: часть кодов появилась сама, часть - посредством разума.

Я не спрашиваю что само а что не само. Я утверждаю: код является системой условных знаков и символов.
Согласны?

[HappySovok]

Я утверждаю: код является системой условных знаков и символов.
Согласны?

Согласен. Но генетический код - это не условные знаки для кого-то разумного и от кого-то разумного, это - команды молекулярной машинерии в клетке.

Дыхание можно замерять. А разум? Сколько весит кубометр разума?

Это столь же бессмысленно, как замерять напряжение в розетке в килограммах. Для измерения разума есть более подходящие величины в виде IQ. Да даже флопсы лучше килограммов.

Это чушь с фактической стороны, потому что вселенная имеет возраст, а до того ее не было, как не было и самого бв. Вообще, попытки атеистов подкорректировать тбо всегда доставляют.
Так же это против логики, потому что невозможно предпосылку вывести из вывода. Бо это вывод, а то что было до, это предпосылка, договорились? Вы дошли до абсурда.

Ну а с какой стати из того, что мы пока не можем заглянуть в эпоху "до Большого Взрыва", используя научные методы, будут следовать какие-то творцуны? Нужно не сказочки пестовать, а пытаться извратиться и таки найти следы эпохи "до Большого Взрыва" в нынешнем состоянии Вселенной.

Дело в том, что обезьян - поэтов не существует, поэтому является.

Каким образом умение писать стихи исключает наш вид из обезьян? Разум и поэтический дар не противоречат тому, что в биологии понимается под обезьянами. Вы нелогично мыслите: это как считать, что ртуть - не металл из-за того, что она плавится при низкой температуре.

Прочтите, здесь грамотная инфа, с фактами и действующими лицами.

Там сказки о всемирном потопе из древнееврейского фольклора,  значит, уже не серьёзная.

[tyehsrthwg]

Согласен. Но генетический код - это не условные знаки для кого-то разумного и от кого-то разумного, это - команды молекулярной машинерии в клетке.

Это трэшак и мракобесие. Когда машинерия дает команду, как клетка сможет распознать команду, предварительно не условившись с дающим команду? Когда вы перешлете мне инфу с помощью азбуки Морзе (это автор такой, Морзе), как я пойму что в вашем сообщении, если я не знаю морзянку?
"Флаги международного свода сигналов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2

Команды это не условные знаки?
Команда
"Распоряжение, приказ(ание), повеление, директива, сигнал, инструкция, постановление, рецепт."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/63801/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0
https://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Это в нетленку: "Но генетический код - это не условные знаки..."
Если существует молекулярная машинерия в клетке, то почему не существует самовозникшей болванки для весов?
Именно из-за отсутствия ответа на подобные вопросы, в СССР в свое время зажимали генетику.
Код
"Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово." - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856
ЗНАК
"Материальный объект, чувственно воспринимаемый субъектом и используемый для обозначения, представления, замещения другого объекта, называемого значением данного знака... Знак используется для приобретения, хранения, переработки и передачи информации.
Знаки являются объектом изучения в различных дисциплинах: логике и лингвистике, философии и психологии, биологии и антропологии, эстетике и социологии и т.п., но центральным объектом исследования они стали в особой науке о знаках – семиотике."
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH016ac76ebd6e297504ddf56a
Интересно, каким образом клетка знает теорию информации?
"Свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем".
"Свойства знаков и знаковых систем, задающие семиотические основания коммуникативного взаимодействия, могут быть сведены в некоторый набор характеристик, которые некоторые авторы называют принципами семиотики. С нашей точки зрения, более точной будет все же постановка вопроса о свойствах и принципах функционирования знаков и знаковых систем. В отечественной научной литературе наиболее полно вопрос о свойствах и характеристиках знаков и принципах функционирования знаковых систем рассмотрен в работах Ю. Степанова и В. Кашкина[1]. Возьмем за основу концептуальные разработки этих ученых, добавив к ним необходимые, на наш взгляд, уточнения и дополнения.
Важнейшие свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем могут быть сведены к следующим:

    • свойство принципиальной арбитрарности знака;
    • свойство полифункциональности знака;
    • принцип системно-исторической обусловленности знака;
    • свойство асимметричной дуальной динамики знака;
    • принцип бинарной оппозиции элементарных знаковых систем;
    • принцип многоуровневое™ и ограниченности семиотических систем;
    • принцип релятивности семиотического отношения и многоуровневое™ семиозиса."
https://studme.org/107385/zhurnalistika/svoystva_printsipy_funktsionirovaniya_znakov_znakovyh_sistem#390
"Теория информации — раздел прикладной математики, радиотехники (теория обработки сигналов) и информатики, относящийся к измерению количества информации, её свойств и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами (источниками и каналами связи). Использует, главным образом, математический аппарат теории вероятностей и математической статистики."
А еще она знает:
Знаковые системы
Знаковые системы записи
Свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем
Знаковые модели и сигналы, а значит и системный анализ и т.д.и т.п.
https://studme.org/124822/filosofiya/znakovye_sistemy
Таким образом, утверждать, что генетический код сляпался сам собой, это мракобесие.

Это столь же бессмысленно, как замерять напряжение в розетке в килограммах. Для измерения разума есть более подходящие величины в виде IQ.

А если у человека в течение недели отсутствует пульс и мозговая активность, значит ли это что он умер, и не оживет ни при каких условиях? И научиться методам входа и выхода в подобные состояния невозможно?

пытаться извратиться и таки найти следы эпохи "до Большого Взрыва" в нынешнем состоянии

Ну, то что вы признали материю/сингулярность/вселенную не вечной, это уже не плохо. Плохо что пестуете свое невежество, при том что 65% нобелевских лауреатов верующие люди, и при том по большей части это представители точных наук, тогда как агностиков и атеистов всего 10%.
Кстати, извращенцы нашлись, и уже давно: алхимики назывались. Сегодня они называются оккультистами.
Адекватный человек, пришедшый к выводу о не вечности вселенной, не скажет что Бога нет. Он скажет "я не знаю".
«Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорят, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». - Макс Борн

Каким образом умение писать стихи исключает наш вид из обезьян?

Таким, что обезьяна и разумная обезьяна, это совсем не одно и то же.

Там сказки о всемирном потопе из древнееврейского фольклора,  значит, уже не серьёзная.

Ну вообще - то фактов, опровергающих потоп, не существует. Только подтверждающие. А читать там надо было, начиная с пункта 7. Я не думал, что вы не знаете о комбинации Ctrl +F и не догадались найти там слово пилтдаун.