Автор Тема: ДНК (РНК) это программа ?  (Прочитано 286281 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1960 : 03 Июнь, 2022, 10:25:06 am »
Неизбежное следствие отсюда - учебник, как и любой другой материальный объект, как не содержал смысловой информации так и не содержит, а смысловая информация является субъективной сущностью.
Учебник содержит информацию. Человек, воспринимая эту информация, накладывает на нее свой фильтр восприятия. Получается "информация из учебника" + "фильтр восприятия" = "смысловая информация". Воспринимая информацию, человек неизбежно в нее какие-то субъективные элементы, поэтому она и называется субъективной или вторичной информации. Но это не отменяет того, что ее источником является первичная (объективная) информация, которую можно восстановить, удалив фильтр восприятия. Или если фильтр восприятия не вносит в первичную информацию значительных искажений, то первичную и вторичную информацию можно считать тождественными.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1961 : 03 Июнь, 2022, 11:46:28 am »
Модест Матвеевич
Цитировать
Именно на это я и указываю.
Зачем же вы тогда пишете "состояние о" : "имеется состояние материи о состоянии материи. Это какой-то компот."? Конечно компот.

Цитировать
Запутанно, но вполне понятно? :)
Вам не понятно?

Цитировать
И каким образом введение "физической информации" помогает нам это понять?
Мы не знали до этого, что у любых предметов/тел и тд есть сумма свойств? Или може непонятно было, что сознание отражает реальность?
Свойства предметов/тел неотъемлемы от самих предметов, это не информация, которая инвариантна материальному носителю. Понятие информации было введено кибернетикой и означало некое "содержание
полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему". Вопрос в том, что это за содержание, которое мы получаем и которое при этом остается во внешнем мире. На этот вопрос есть несколько ответов, состояние материи - один из них.

Цитировать
Смысл книги никак не соотносится с состоянием материи из которой она состоит. Ведь текст, который этот смысл составляет мы может передать любым заранее условленным способом. Получается, что информация связанна не с носителем, а с ключом.
Смысл не соотносится.
Словосочетание "смысловая информация" не означает, что сама информация имеет смысл. Смысл для системы имеет только то о чем информация: факты, вещи, события.
Текст книги содержит информацию о заместителях виртуальных образов, непосредственных отпечатков внешнего мира, хранящихся в структурах нейросетей индивидуумов. Эти заместители экономят пропускную способность информационных каналов и вычислительные ресурсы самого мозга. Смысл текста следует искать где-то в отношениях между индивидуумами, этими образами и их заместителями, но никак не в самом тексте. А вот информация о тексте вполне себе соотносится с состоянием материи книги.

Так же как и смысл текста ДНК в наследовании признаков, а не в последовательности нуклеотидов.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2022, 11:52:26 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1962 : 03 Июнь, 2022, 13:19:52 pm »
Цитировать
Понятие информации было введено кибернетикой и означало некое "содержание
полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему". Вопрос в том, что это за содержание, которое мы получаем и которое при этом остается во внешнем мире.
Во внешнем мире , как и прежде "остаются" или содержаться предметы этого мира с присущими им свойствами. Никакого другого содержания  в мире нет. Мы получаем раздражение рецепторов   ЭМ излучением, химическими веществами, механическим давлением и пр. И на основе переработки их нервной системой, формируем знание об окружении. Можно сказать также, что наш мозг наполняется новым содержанием. Тут, ведь, проблема в том, как сказать, т.е. в "великом и могучем".
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1963 : 03 Июнь, 2022, 14:23:36 pm »
Майла:
Цитировать
Во внешнем мире , как и прежде "остаются" или содержаться предметы этого мира с присущими им свойствами.
Да это так.

ЭТО ПРИНЦИП программирования

Белки, а также и весь наш организм строится по КОДУ ДНК - это факт неоспоримый, который болтовней неуча- электрасенса ну никак невозможно опровергнуть.

Цитировать
Мы получаем раздражение рецепторов   ЭМ излучением, химическими веществами, механическим давлением и пр. И на основе переработки их нервной системой, формируем знание об окружении. Можно сказать также, что наш мозг наполняется новым содержанием. Тут, ведь, проблема в том, как сказать, т.е. в "великом и могучем".

И это так. Наш мозг благодаря запрограммированным на начальное знание интерпретирует свои знания благодаря полученному опыту.

Но наш мозг наполняется новым содержанием именно благодаря тем содержанием, которым он наполняется.

Есть мозг Энштейна, а есть мозг простого обывателя. Чем они отличаются? Вы считаете, что ничем?
Но есть действительно, запрограммированные ДНК отличия. Вы, как бы не старались, но не смогли бы стать Эйнштейном.

Ессно, если бы вас с Мозгом Эйнштейна, бросили в джунгли, то вы бы и разговаривать бы не научились.
Принцип программирования присутствует однозначно во всей нашей жизни.

Это принцип саморазвивающейся программы, если говорить об условия развития нашего ГМ, а уж если говорить о синтезе белка по нашей ДНК (РНК) то это вообще один в один!!  Это бесспорно и однозначно. Это доказано!!!

Если в программу развития мозга заложены любовь и счастье от наших матерей, то она и будет так работать.Если заложены ненависть и обиды, то она будет так работать,Если заложены .... да много что можно заложить в саморазвивающуюся программу. Мозг новорожденного - это пустой комп. Что заложите, то и будет. Если поумней, и заложите знания и стремления к науке - будет успешным , может и гениальным, если поглупей, то просто останется дворником или гастером.
Но если мозг изначально был поврежден, то последствия непредсказуемы.


Если в программу нашего ГМ заложена амбициозность  Гитлера, то и будет так работать.

И это страшно, когда амбиции одного лидера программируют весь подвластный народ.
« Последнее редактирование: 03 Июнь, 2022, 14:50:15 pm от Eleanor R »
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1964 : 04 Июнь, 2022, 06:04:26 am »
Майла
Цитировать
Мы получаем раздражение рецепторов   ЭМ излучением, химическими веществами, механическим давлением и пр. И на основе переработки их нервной системой, формируем знание об окружении. Можно сказать также, что наш мозг наполняется новым содержанием. Тут, ведь, проблема в том, как сказать, т.е. в "великом и могучем".
Да, Вы правы, в оригинале определение Винера звучит несколько иначе:

"Information is a name for the content of what is
exchanged with the outer world as we adjust to it, and make our adjustment felt upon it." Wiener N (1950) The human use of human beings: cybernetics and society.


"Информация это обозначение содержания того, чем мы обмениваемся с внешним миром"
Однако суть понятия это не меняет: чем мы обмениваемся с внешним миром и особенно, что есть содержание этого?
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 106
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1965 : 04 Июнь, 2022, 19:20:47 pm »
Да, Вы правы, в оригинале определение Винера звучит несколько иначе:

"Information is a name for the content of what is
exchanged with the outer world as we adjust to it, and make our adjustment felt upon it." Wiener N (1950) The human use of human beings: cybernetics and society.


"Информация это обозначение содержания того, чем мы обмениваемся с внешним миром"
Однако суть понятия это не меняет: чем мы обмениваемся с внешним миром и особенно, что есть содержание этого?
Так это меняет абсолютно ВСЁ. Ибо, исходя из этого, вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения никакой информации по-Винеру нет. Т.е. ни дерево, ни камень информации не содержат.
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 276
  • Репутация: +157/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1966 : 05 Июнь, 2022, 06:03:51 am »
mrAVA
Цитировать
исходя из этого, вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения никакой информации по-Винеру нет.
С чего бы такой вывод? Как я могу  ОБМЕНЯТЬСЯ с вами чем-то, чего у вас нет?

Склеено 05 Июнь, 2022, 09:34:15 am
Внешний мир не ограничивается человеческими отношениями,"наше приспособление к нему (миру)" включает и дерево и камень.
« Последнее редактирование: 05 Июнь, 2022, 09:34:15 am от Jeremy H Boob PhD »
memento mori

Оффлайн mrAVA

  • НРЕ
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 106
  • Репутация: +234/-454
  • НГЕ
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1967 : 05 Июнь, 2022, 20:28:02 pm »
mrAVA
Цитировать
исходя из этого, вне ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общения никакой информации по-Винеру нет.
С чего бы такой вывод?
///"Информация это обозначение содержания того, чем мы обмениваемся с внешним миром".


Как бы камень не может чем-либо обменяться, в смысле "содержания".


Фактически, вся бодяга из-за того, что в слово "информация" понапихали самых разных смыслов, а доморощенные философы теперь пытаются делать некие философские обобщения.


Ну, был тут персонаж, который на основе списков синонимов живого СОВРЕМЕННОГО русского языка пытался доказать верность фоменковщины. Вы занимаетесь ровно тем же: взяли список синонимов живого РАЗГОВОРНОГО русского языка и пытаетесь построить на том некую философию.


Как уже было написано в УЧЕБНИКЕ по "философии информации", который тут рекомендовали к ознакомлению, видеть во всём "информацию", можно лишь надев "информационные очки". Что, собственно, я говорил много раньше.


Не обмениваются люди "информацией". Они обмениваются мыслями, сведениями, знаниями. Не обмениваются компьютеры информацией. Они обмениваются сигналами, которые преобразуют не в "информацию", а в другие сигналы. Не обмениваются живые организмы при половом размножении "информацией". У них мужской орган передаёт в женский вещество, которое прямо и непосредственно используется как обычное вещество в ХИМИЧЕСКИХ реакциях, приводящих к возникновению нового организма. И т.д.


Т.е. тотальное засилие "информации" есть только в мозгах "информационщиков".
Твоя религия ничего МНЕ не запрещает. Она запрещает ТЕБЕ. Уясни это.

Оффлайн MA85KR

  • Инфопассионарии
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +9/-15
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1968 : 06 Июнь, 2022, 06:52:15 am »
Ну, был тут персонаж, который на основе списков синонимов живого СОВРЕМЕННОГО русского языка пытался доказать верность фоменковщины. Вы занимаетесь ровно тем же: взяли список синонимов живого РАЗГОВОРНОГО русского языка и пытаетесь построить на том некую философию.
Есть теория информации и связанное с ней научное понятие информации. Но вы, в своих рассуждениях,  решили исходить из разговорного понимания термина информации. Ваши рассуждения основаны на списке синонимов "живого РАЗГОВОРНОГО русского языка".
Не обмениваются люди "информацией". Они обмениваются мыслями, сведениями, знаниями. Не обмениваются компьютеры информацией.
Как люди обмениваются мыслями? телепатией? Мысль — это идеальное. А "идеальное — это актуализированная для личности информация" (Дубровский). Знания — это осмысленная и переработанная информация. Сведения — часть знаний, критерий истинности которых не одинаков у различных участников познавательного процесса.

Оффлайн Майла

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 140
  • Репутация: +140/-65
Re: ДНК (РНК) это программа ?
« Ответ #1969 : 06 Июнь, 2022, 19:36:18 pm »
Цитировать
Есть теория информации и связанное с ней научное понятие информации.
Какое научное понятие? Шеннон, автор этой теории, которая по сути есть теория связи (писали уже тут об этом), никакого понятия информации не давал.Его теория дала меру количества "информации" и то что мера эта зависит от неопределенности и от текущего состояния нашего знания. Все это подходит для машинных средств связи, но далеко от общеупотребительного значения понятия информации.

Склеено 06 Июнь, 2022, 20:15:27 pm

Цитировать
решили исходить из разговорного понимания термина информации.
В том то и дело, что различные области научного знания предлагают свои определения информации. Мы же, вроде как ведем философские рассуждения о том, например, есть ли у материи такой атрибут как информация или она функция высокоорганизованной материи? Но вот никак не определимся с определением.)))
« Последнее редактирование: 06 Июнь, 2022, 20:19:02 pm от Майла »
Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств.