Форум атеистического сайта

Научный атеизм: теория и практика => Научный атеизм => Тема начата: Дориан Грей от 18 Апрель, 2009, 04:39:18 am

Название: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 18 Апрель, 2009, 04:39:18 am
Самый распространённый довод от верующих (Малыш например это любит) это собирание цитат от учёных, которые якобы являются верующими или иедалистами в той или иной мере.

Закрываем этот вопрос:
Цитировать
Клеймить ученого как идеалиста столь же неумно и недостойно, как недостойно (и вредно для революции) публично обвинять неграмотного крестьянина, молящего боженьку о ниспослании дождя, называя его идейным пособником помещичье-бюрократического строя, идеологом реакции. Другое дело – поп. И не жалкий деревенский попик, разделяющий с крестьянином его наивные верования, а поп образованный, знающий и латынь, и сочинения Фомы Аквинского, и даже Канта, профессиональный враг материализма и революции, паразитирующий на невежестве и суеверии.
В.И. Ленин (цитата по Э.В. Ильенкову (полностью работу читать здесь (http://caute.2084.ru/ilyenkov/texts/len/iii.html))). Опонентам советую перед тем как развивать тему, прочитать работу по ссылке.

Если изложить просто и доступно, то получается, что учёный не компетентен в области философии и потому его мнение мало что значит. При том, что он может быть прекрасным специалистом в своей области (Мах, Авенариус, Эйнштейн и др.).
Название:
Отправлено: Solo от 18 Апрель, 2009, 07:26:43 am
Действительно, верующие опперируют конфессиональными принадлежностями учёных, как якобы основой в их открытиях и достижениях. Крапят колоду, вторую прячут в рукав.
Но, определить веру, как движущую силу разума, даже они в своей наглости не могут. В противном случае им придётся отречься от своих "недоразвитых собратьев" или обвинить их в недостатке веры, что никак не пройдёт с юродивыми "чего-то для". Или великим учёным надо будет приписать Великую набожность.
Но, вера не является чем-то улучшающим параметры человека, а служит средством подчинения и управления.
"Поверь в ... " Для чего верить? И тут совершенный эгоистический эталон: что бы спастись. Спасение личное, никак не связано с наукой. Тут и личная жертвеность учёных и спасение ими других, но не себя.
Собствено говоря, чем более учёный верующий, тем менее он учёный.
Название:
Отправлено: farmazon от 18 Апрель, 2009, 07:41:00 am
Цитата: "Solo"
Но, определить веру, как движущую силу разума, даже они в своей наглости не могут.

Это Вы о них слишком хорошо думаете. Бройлер, например, тут не раз заявлял, что наука возникла лишь благодаря христианству :lol: .
Название:
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2009, 07:50:34 am
Ну да... конечно.. Эйнштейн не компетентен в философии....  :lol:  :lol:  :lol:

Вольтера на вас не хватает..
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Апрель, 2009, 08:57:44 am
Цитата: "farmazon"
Бройлер, например, тут не раз заявлял, что наука возникла лишь благодаря христианству :lol: .
Но доказать не смог.
Цитата: "dargo"
Ну да... конечно.. Эйнштейн не компетентен в философии....  :lol:  :lol:  :lol:

А не он ли говорил, что Бог не играет в кости?
Название:
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2009, 09:08:57 am
И что? Из этого утверждения можно сделать вывод, что он не компетентен в философии?
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 18 Апрель, 2009, 10:49:25 am
Цитата: "dargo"
И что? Из этого утверждения можно сделать вывод, что он не компетентен в философии?

Упорное неприятие Эйнштейном вероятностной природы квантовой механики показывает негибкость его мировоззрения.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2009, 11:41:13 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Упорное неприятие Эйнштейном вероятностной природы квантовой механики показывает негибкость его мировоззрения.
И что? Из этого можно сделать вывод, что он не компетентен в философии?  :lol:

ЗЫ. Мне тоже ближе боровская интерпретация...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2009, 15:37:49 pm
Цитата: "Рендалл"
Самый распространённый довод от верующих (Малыш например это любит) это собирание цитат от учёных, которые якобы являются верующими или иедалистами в той или иноймере.
Вот тут статья на эту тему (http://www.manwb.ru/articles/science/natural_science/MathemRelig_VlGubail/#)

 
Цитировать
Цитировать
 а поп образованный, знающий и латынь, и сочинения Фомы Аквинского, и даже Канта, профессиональный враг материализма и революции, паразитирующий на невежестве и суеверии.
В.И. Ленин.
А врачи паразитируют на больных, учителя - на учениках ..... :D
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: farmazon от 18 Апрель, 2009, 18:00:51 pm
Цитата: "dargo"
А врачи паразитируют на больных, учителя - на учениках ..... :D

а Вы на своих рабочих :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: дарго магомед от 18 Апрель, 2009, 19:13:18 pm
Цитата: "farmazon"
Цитата: "dargo"
А врачи паразитируют на больных, учителя - на учениках ..... :D
а Вы на своих рабочих :lol:
Эх ... не успел ошибиться и вот тебе..

Дубль 2:  А врачи паразитируют на болезнях, учителя - на неграмотности (то же невежество) .....

А на чем, интересно, я паразитирую (не на ком, а на чем)?
Название:
Отправлено: farmazon от 18 Апрель, 2009, 19:53:22 pm
на их труде, соответственно :wink: .
Название:
Отправлено: Дориан Грей от 19 Апрель, 2009, 13:53:52 pm
Дарго, а вы знакомы с философскими трудами А. Эйнштейна? Вы считаете, что он был философом, а не физиком?

И к чему статья ваша? Ничего нового там не пишут.

Итак повторяю тезис - учёные в массе своей не компетентны в философии.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 19 Апрель, 2009, 16:57:48 pm
Цитата: "Рендалл"
Самый распространённый довод от верующих (Малыш например это любит) это собирание цитат от учёных, которые якобы являются верующими или иедалистами в той или иной мере.
Самый распрстраненный штам от верующих атеистов (Рендалл, например, это любит) заявлять, что наука и вера в Бога несовместимы. Бред, конечно.  :lol:  

Цитировать
Если изложить просто и доступно, то получается, что учёный не компетентен в области философии и потому его мнение мало что значит.

1. Вы рекламируете себя как ученого. Вот и не лезьте в область религии, ибо вы в ней не компетентны Ваше мнение мало что значит.  :wink:
2. Вера - это не философия. Для этого не надо быть специалистом. И пример тому - множестве ПТУшников-атеистов, ничего не соображающих во всем, что превосходит таблицу умножения, но авторитено заявляющих, что наука, дескать, давно все доказала. Не уподобляйтесь им.  :lol:
Название:
Отправлено: Фома Нелепый от 19 Апрель, 2009, 19:22:29 pm
Верующие ученые - хороший аргумент, но не главный.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 19 Апрель, 2009, 23:12:45 pm
Цитата: "Малыш"
1. Вы рекламируете себя как ученого. Вот и не лезьте в область религии, ибо вы в ней не компетентны Ваше мнение мало что значит.  :wink:
Религия это не философия. Это раз. Я в сугубо богословские вопросы не лезу. Для меня православное заблуждение мало чем отличается от лютеранского. Критерий - здравый смысл.

Цитировать
2. Вера - это не философия. Для этого не надо быть специалистом.
А я писал, что вера это философия? Разговор о том, что учёные высказываются не в своей области. Размышляют о философии (идеалисты) или о религии (верующие) не будучи сами ни философами, ни богословами.

Вот скажите мне - что доказывают высказывания некоторых учёных о Боге? Я вам отвечаю - ничего не доказывают. Наука вне религии, а частные мнения размышляющих людей в данном случае ни о чём не говорят.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: дарго магомед от 20 Апрель, 2009, 07:01:11 am
Цитата: "Рендалл"
Вот скажите мне - что доказывают высказывания некоторых учёных о Боге? Я вам отвечаю - ничего не доказывают. Наука вне религии, а частные мнения размышляющих людей в данном случае ни о чём не говорят.
Я вам тоже отвечаю - ничего не доказывают и ни о чём не говорят.
Равно как и высказывания недоученых.  :D
Потому вопросу далеко до закрытия.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 20 Апрель, 2009, 07:33:34 am
Цитата: "Рендалл"
Религия это не философия. Это раз.
А богословие? Академия наук - это ведь тоже не наука...  :wink:

Цитировать
Я в сугубо богословские вопросы не лезу.

Постоянно.  :lol:

Цитировать
Критерий - здравый смысл.

Здравый смысл не может быть научным критерием.

Цитировать
Вот скажите мне - что доказывают высказывания некоторых учёных о Боге?

Ничего не доказывают. Кроме того, естественно, что вера в Бога и занятие наукой - вещи вполне совместимые.  Раз уж их вполне успешно совмещает множество людей. :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 20 Апрель, 2009, 08:13:09 am
Цитата: "dargo"
Я вам тоже отвечаю - ничего не доказывают и ни о чём не говорят.
Равно как и высказывания недоученых.  :D
Потому вопросу далеко до закрытия.
Вы сами его только что закрыли. Если не доказывает, то нет смысла говорить...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 20 Апрель, 2009, 08:17:03 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Религия это не философия. Это раз.
А богословие? Академия наук - это ведь тоже не наука...  :wink:
Богословие тоже не наука. Конечно РАН не наука, а научное учреждение. Так же как и храм это не богословие. Верно?

Цитировать
Цитировать
Я в сугубо богословские вопросы не лезу.

Постоянно.  :lol:
Это какие интересно? Косяки Библии это сугубо богословские вопросы? Почему же тогда высказываются все подряд и никто не модет высказать общую (хотя бы общехристианскую) точку зрения?

Цитировать
Цитировать
Критерий - здравый смысл.

Здравый смысл не может быть научным критерием.
Может и является.

Цитировать
Ничего не доказывают. Кроме того, естественно, что вера в Бога и занятие наукой - вещи вполне совместимые.
Если не доказывают, то зачем вы их приводите?  8) Вера это личное дело отдельного человека. С наукой религия не совместима.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 20 Апрель, 2009, 09:28:29 am
Цитата: "Рендалл"
Богословие тоже не наука.
Ну да. Наука - это то, что Вы готовы считать наукой.  :lol:

Цитировать
Конечно РАН не наука, а научное учреждение. Так же как и храм это не богословие. Верно?
Да. Но я о другом. Вера и религия - это не одно и тоже.

Цитировать
Это какие интересно? Косяки Библии это сугубо богословские вопросы?
Косяки у Вас в голове, а не в Библии.  :lol:
А библейское богословие - один из разделов богословия.  :wink:

Цитировать
Почему же тогда высказываются все подряд и никто не модет высказать общую (хотя бы общехристианскую) точку зрения?
Смотря на что. Пример можно?

Цитировать
Может и является.
Не пугайте меня.  :lol:
Здравый смысл - это понятие относительное. Критерием научных исследований является не здравый смысл, а повторяемый эксперимент. Если бы критерием был здравый смысл, мы никогда бы не узнали, что Земля круглая, ибо "здравый смысл" кричал о том, что она плоская.  :lol:

Цитировать
Если не доказывают, то зачем вы их приводите?

Для того, чтобы некоторые "умники" увидели, что занятие наукой и вера в Бога друг другу не противоречат. Слишком уж много было здесь заявлений о том, что настоящий ученый не может верит в Бога. Моя цель указать, что и может и верит.

 
Цитировать
С наукой религия не совместима.

Что значит несовместима? На каком уровне? На уровне отдельного человека, ученого - еще как совместима. Что касается остального, то зачем им совмещаться? Они занимаются разными вещами.

И вообще, когда Вы говорите о науке, Вы ведь всегда имеете в виду только естественную науку нет?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: дарго магомед от 20 Апрель, 2009, 17:40:30 pm
Цитата: "Рендалл"
Цитата: "dargo"
Я вам тоже отвечаю - ничего не доказывают и ни о чём не говорят.
Равно как и высказывания недоученых.  :D
Потому вопросу далеко до закрытия.
Вы сами его только что закрыли. Если не доказывает, то нет смысла говорить...
У кого какая логика... по мне: если пока не доказывает - есть смысл говорить дальше ... пока не найдется доказанная (доказуемая) версия ....

Или Вы собираетесь форум закрыть?  я чё-т не догоняю ...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: farmazon от 20 Апрель, 2009, 18:49:53 pm
Цитата: "dargo"
Или Вы собираетесь форум закрыть?  я чё-т не догоняю ...

А Вы название темы посмотрите :D .
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 21 Апрель, 2009, 00:44:17 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Рендалл"
Богословие тоже не наука.
Ну да. Наука - это то, что Вы готовы считать наукой.  :lol:
Объясняю дл  тех кто в танке. У богословия нет объета изучения, который бы она могла изучать. Теология (богословие) изучает Бога. Так? Наиболее адекватное определение говорит о том, что богословие это представление священников (в общем смысле) о Боге. Так что вы просто экстраполируете своё восприятие на науку. Наука создаётся не мнением, а фактом.

Цитировать
Да. Но я о другом. Вера и религия - это не одно и тоже.
А я их приравнивал? Где??

Цитировать
Косяки у Вас в голове, а не в Библии.  :lol:
А библейское богословие - один из разделов богословия.  :wink:
Только почему то кажды священник по своему трактует. Итак ещё один тезис - богословие создаётся мнением священника. Почему тогда не мнением атеиста?

Цитировать
Смотря на что. Пример можно?
Фантазии Бройлера или Умника? Полфорума завалено ими. Не надо делать невинные глаза. Малыш, вы не первый день на форуме.

Цитировать
Здравый смысл - это понятие относительное.
Относительно и определяется в общем ростом научного знания.

Цитировать
Если бы критерием был здравый смысл, мы никогда бы не узнали, что Земля круглая, ибо "здравый смысл" кричал о том, что она плоская.  :lol:
Если уровень когнитивной сложности низок, то да. Но современнный человек отслеживает большее количество закономерностей.

Цитировать
Для того, чтобы некоторые "умники" увидели, что занятие наукой и вера в Бога друг другу не противоречат.
Противоречит. Вам уже много раз объясняли, что наука в основе своей материалистична и атеистична. А то что какие то учёные верят в Бога, чёрта или в Природу то это их личное дело, типа хобби. Например, учёный Иванов в свободное время занимается волейболом, а учёный Петров - ходит в храм. Но в профессиональной деятельности религия вредна ибо мешает делать адекватные гипотезы.

Цитировать
Что значит несовместима? На каком уровне?
На мировоззренческом и методологическом.

Цитировать
И вообще, когда Вы говорите о науке, Вы ведь всегда имеете в виду только естественную науку нет?
Не только разумеется.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 21 Апрель, 2009, 08:13:00 am
Цитата: "Рендалл"
Объясняю дл  тех кто в танке. У богословия нет объета изучения, который бы она могла изучать. Теология (богословие) изучает Бога. Так?
Нет, не так. Объясняю для тех, кто в бункере. Теология - дисциплина, которая, основываясь на божественном откровении и на фоне церковной традиции, систематически размышляет и систематически излагает истину христианской веры во всех её центральных утверждениях, используя научной и критической метод и обращая внимание на современную ситуацию.
Впрочем, я уже неоднократно говорил о том, что мне плевать на то, какой лебл к чему привешен. Наука для меня не Бог и научный метод не единственный метод познания.  :wink:

Цитировать
Наиболее адекватное определение говорит

Наиболее адекватное... с чьей точки зрения?  :lol:

Цитировать
Наука создаётся не мнением, а фактом.
Не рассказывайте мне сказки. Каким фактом доказывается макроэволюция, Большой взрыв, вечность материи и т.д.? Это всего лишь мнения, теории, которые кажется вообще не могут быть подтверждены никакими фактами.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Да. Но я о другом. Вера и религия - это не одно и тоже.
А я их приравнивал? Где??
Я ошибся, хотел написать: религия и богословие.

Цитировать
почему то кажды священник по своему трактует.

Так уж и каждый? А в науке ученые не имеют своего личного мнения?  :D

Цитировать
Почему тогда не мнением атеиста?
По той же причине, по которой в оптической физике, например, не учитывается мнение дошкольника.  :lol:

Цитировать
Фантазии Бройлера или Умника? Полфорума завалено ими. Не надо делать невинные глаза. Малыш, вы не первый день на форуме.
Какие фантазии? И при чем тут их фантазии? Они что, как-то на богословие вляют?  :wink:

Цитировать
Цитировать
Здравый смысл - это понятие относительное.
Относительно и определяется в общем ростом научного знания.
Причем, Вы никогда не можете знать, достаточен ли уже этот "общий рост" для того, что верно отражать действительность.
Не будем вспоминать Бора с его "безумной теорией", гут?  :wink:

Цитировать
Противоречит. Вам уже много раз объясняли, что наука в основе своей материалистична и атеистична.
Это полный бред. По Вашему получается, что наука в своей основе предвзята и заранее не желает рассматривать теории не материалистические и не атеистические? Плохую рекламу Вы науке делаете.  :lol:

Цитировать
Но в профессиональной деятельности религия вредна ибо мешает делать адекватные гипотезы.

Не мешает. Величайшим ученым мира, молившимся в своих лабораториях не мешало, а еще более величайшему научному светилу современности Рендаллу, видите-ли, мешает.  :lol:
Если некий ученый верит в Бога и эта его вера никак не мешает его занятиям наукой, то, значит, в принципе одно другому не мешает. Мешает лишь в мозгах атеистов. И в лаборатории этот верующий ученый не становится атеистом, он продолжает быть верующим.
Какой Вы ученый, Рендалл, если Вы предвзяты априори?  :lol:

[quote]И вообще, когда Вы говорите о науке, Вы ведь всегда имеете в виду только естественную науку нет?[/quote]Не только разумеется.
Интересно. Какую еще, если не серкет?  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 21 Апрель, 2009, 08:39:05 am
Цитата: "Малыш"
Наука для меня не Бог и научный метод не единственный метод познания.

Приведите примеры других методов познания, и как в них дела обстоят с критериями истинности.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 21 Апрель, 2009, 12:41:35 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Приведите примеры других методов познания, и как в них дела обстоят с критериями истинности.

Советую почитать что-нибудь по гносеологии. Могу лишь коротко сказать, не влезая в дебри, что кроме научного метода познания, существуют еще такие методы, как аналитический, диалектический, интуитивный, индуктивный и т.д.
Что касается критериев истинности, они всегда одни - практика. Если, к примеру, люди веками практикуют христианство и это действует, то это правильный метод.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Петро от 21 Апрель, 2009, 13:55:00 pm
Цитата: "Малыш"

Что касается критериев истинности, они всегда одни - практика.
Вот с этим не поспоришь!
Цитата: "Малыш"
Если, к примеру, люди веками практикуют христианство и это действует
на кого действует, каким образом? каков результат "действия"?
Цитата: "Малыш"
, то это правильный метод.  :wink:
Для священников- несомненно правильный. Этот "метод"приносит им немалый доход при смешных трудозатратах. А вот, что касается их паствы- тут возникает масса вопросов по поводу правильности метода и его практического подтверждения. По крайней мере, нет ни одного факта, свидетельствующего о достижении каким-либо хрюсом его главной цели- попадания в рай.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 21 Апрель, 2009, 13:57:04 pm
Цитата: "Петро"
По крайней мере, нет ни одного факта, свидетельствующего о достижении каким-либо хрюсом его главной цели- попадания в рай.

Никогда такой цели даже и не ставилось.  :lol:
Это лишь следствие, Петруха.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Петро от 21 Апрель, 2009, 14:48:20 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Петро"
По крайней мере, нет ни одного факта, свидетельствующего о достижении каким-либо хрюсом его главной цели- попадания в рай.
Никогда такой цели даже и не ставилось.  :lol:
Да ну? А как же "заповеди блаженства"? Чиста по приколу?
Цитата: "Малыш"

Это лишь следствие, Петруха.  :wink:
не припомню, когда это я с Вами под один мост срать садился?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 21 Апрель, 2009, 15:52:02 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Приведите примеры других методов познания, и как в них дела обстоят с критериями истинности.
Советую почитать что-нибудь по гносеологии.
Бройлер тут тоже советовал... почитать. В результате выяснилось, что он сам не владеет вопросом.
Термин "гносеология" нынче не в моде. Сейчас говорят вместо него "эпистемология" и понимают под этим словом теорию чисто научного познания.
Цитата: "Малыш"
Могу лишь коротко сказать, не влезая в дебри, что кроме научного метода познания, существуют еще такие методы, как аналитический, диалектический, интуитивный, индуктивный и т.д.
Все это - составные части научного метода, а вовсе не "кроме".
Цитата: "Малыш"
Что касается критериев истинности, они всегда одни - практика. Если, к примеру, люди веками практикуют христианство и это действует, то это правильный метод.  :wink:

А нельзя ли поподробнее? Что действует, на кого действует, в чем это действие выражается? И главное, каким образом это действие доказывает существование христианского Бога?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: дарго магомед от 21 Апрель, 2009, 16:14:49 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
каким образом это действие доказывает существование христианского Бога?
мне понравилось такое уточнение - христианского ...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 21 Апрель, 2009, 16:51:35 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Термин "гносеология" нынче не в моде. Сейчас говорят вместо него "эпистемология" и понимают под этим словом теорию чисто научного познания.
Понимают под этим словом не только научное познание, но вообще любое познание. Я ведь недаром написал "гносеология", а не "эпистомология". Поэтому не надо меня поправлять.  :lol:

Цитировать
Все это - составные части научного метода, а вовсе не "кроме".
Хорошо, давайте по-другому. Что такое научный метод?

Цитировать
А нельзя ли поподробнее?
А толку?  :lol:

Цитировать
1. Что действует, 2. на кого действует, 3. в чем это действие выражается?
1. Христианская вера.
2. На верующих христиан.
3. В изменениии жизни.

Цитировать
И главное, каким образом это действие доказывает существование христианского Бога?

Не надо валить в одну кучу, ок? Мы не говорим сейчас о доказательствах существования Бога. Мы говорим о действенности христианства.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Максимус от 21 Апрель, 2009, 20:02:41 pm
Цитата: "Малыш"
[
Цитировать
1. Что действует, 2. на кого действует, 3. в чем это действие выражается?
1. Христианская вера.
2. На верующих христиан.
3. В изменениии жизни.

Цитировать
И главное, каким образом это действие доказывает существование христианского Бога?
Не надо валить в одну кучу, ок? Мы не говорим сейчас о доказательствах существования Бога. Мы говорим о действенности христианства.  :wink:


 Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Алeкс от 21 Апрель, 2009, 20:07:23 pm
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Малыш"
Мы не говорим сейчас о доказательствах существования Бога. Мы говорим о действенности христианства.  :wink:
Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.
Сей г-н речет не об истинности, а о действенности. Хотя и непонятно, что он обозначает сим словом.
Название:
Отправлено: дарго магомед от 21 Апрель, 2009, 20:13:36 pm
"Суд последней инстанции - это не блестящий словесный аргумент, не солидно звучащий абстрактный принцип и даже не ясная логика или математика, - это результат в реальном мире" (с)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Максимус от 21 Апрель, 2009, 21:39:55 pm
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Малыш"
Мы не говорим сейчас о доказательствах существования Бога. Мы говорим о действенности христианства.  :wink:
Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.
Сей г-н речет не об истинности, а о действенности. Хотя и непонятно, что он обозначает сим словом.


 Не совсем так. С помощью офигенной логической цепочки, а именно:

Малыш писал(а): "Что касается критериев истинности, они всегда одни - практика. Если, к примеру, люди веками практикуют христианство и это действует, то это правильный метод. "
 
вроде как утверждается истинность!
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 22 Апрель, 2009, 01:50:58 am
Цитата: "Малыш"
Теология - дисциплина, которая, основываясь на божественном откровении... излагает истину христианской веры...
На этом можно и остановиться. Но непонятно из вашего определения, что является объектом и предметом. А эти элементы есть у любой науки.

Цитировать
используя научной и критической метод и обращая внимание на современную ситуацию.
Антиресно как это теология использует науку? Креационизм что ли?

Цитировать
Наука для меня не Бог и научный метод не единственный метод познания.  :wink:
А кто кто сказал, что наука это Бог? Или что научный метод единственный? Фантазёр...

Цитировать
Наиболее адекватное... с чьей точки зрения?  :lol:
С точки зрения здравых людей.  8)

Цитировать
Не рассказывайте мне сказки. Каким фактом доказывается макроэволюция, Большой взрыв, вечность материи и т.д.?
Вам сюда? Через запятую?? :lol: Или вы думаете, что учебники по ТЭ это художественная литература? Заврались вы малость. Критика это понятно, то отрицание фактов это глупо. Мнения основанные на фактах это как минимум гипотезы. Не так ли?

Цитировать
Я ошибся, хотел написать: религия и богословие.
Путаетесь? 8)

Цитировать
Так уж и каждый? А в науке ученые не имеют своего личного мнения?  :D
Основания у всех учёных одни, одна методология. А у вас (христианских священников) только Библия. Я говорю, что вижу. Каждый священник по своему трактует Писание.

Цитировать
По той же причине, по которой в оптической физике, например, не учитывается мнение дошкольника.  :lol:
Сколько апломба. Вы сначала бы сами тогда разобрались. А то никто ещё ни разу из ваших коллег ссылки не дал на нормальные комментарии той же Библии. А то один кричит - буквально всё, другой аллегорически, третий выбирает...

Цитировать
Какие фантазии? И при чем тут их фантазии? Они что, как-то на богословие вляют?  :wink:
У вас другой источник богословия есть? Кроме мнений о Библии?? У православных вот ещё Предание... но вам то оно к чему?

Цитировать
Причем, Вы никогда не можете знать, достаточен ли уже этот "общий рост" для того, что верно отражать действительность.
Оглянитесь вокруг. Все технологии вокруг вас созданы благодаря науке. Так что процесс познания бесконечен, но дже на промежуточных этапах он даёт массуплодов. Это только у вас (верующих) всё после смерти :lol:

Цитировать
По Вашему получается, что наука в своей основе предвзята и заранее не желает рассматривать теории не материалистические и не атеистические?
Конечно предвзята. Зачем всякий заведомый бред рассматривать. Если будут основания рассмотреть, то рассмотрит. Какие серьёзные основания рассматривать что-то в отрыве от материи? Никаких.

Цитировать
Не мешает. Величайшим ученым мира, молившимся в своих лабораториях не мешало...
Кто сказал, что не мешало? Приведите пример.

Цитировать
И в лаборатории этот верующий ученый не становится атеистом, он продолжает быть верующим.
Вы ещё скажите, что этот человек уповает на Бога, а не опирается на факт. Как вы себе это представляете? По идее должно получиться то-то и то-то... но Бог решил, что сегодня будет другое... Так? :lol:  
 
Цитировать
Интересно. Какую еще, если не серкет?  :wink:
Любую науку. Гуманитарные, технические и т.д.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 04:01:11 am
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Все это - составные части научного метода, а вовсе не "кроме".
Хорошо, давайте по-другому. Что такое научный метод?
Если совсем кратко - это где практика - критерий истины (необходимое, но не достаточное условие). Все остальное - ненаучное познание.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
1. Что действует, 2. на кого действует, 3. в чем это действие выражается?
1. Христианская вера.
2. На верующих христиан.
3. В изменениии жизни.

Цитировать
И главное, каким образом это действие доказывает существование христианского Бога?
Не надо валить в одну кучу, ок? Мы не говорим сейчас о доказательствах существования Бога. Мы говорим о действенности христианства.  :wink:
Напомню вам вашу фразу:
Цитата: "Малыш"
Что касается критериев истинности, они всегда одни - практика. Если, к примеру, люди веками практикуют христианство и это действует, то это правильный метод.

В чем, вообще, состоит цель христианства? Вовсе не в "изменении жизни", как вы пишете, а в спасении души. И если вы говорите об "истинности" христианства в контексте методов познания, то я вынужден вас спросить: познания чего? Единственное, что тут можно придумать - познание истинного пути спасения души. А спасение души немыслимо, во-первых, при отсутствии Бога. Если Бога нет, кто судить будет? А во-вторых, при отсутствии души как бессмертной метафизической субстанции. Вот я и спрашиваю: каким образом практика христианства доказывает существование Бога и бессмертной души?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 04:44:19 am
Цитата: "Максимус"
Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.

Не будем в этой теме об истинности. Поговорим о действенности. Ибо опыт есть критерий, верно? - Религии действуют, значит, эта практика действенна.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 04:48:08 am
Цитата: "Максимус"
вроде как утверждается истинность!

Ну, если исходить из контекста, то истинность все же в смысле - действенность, то есть - это действует!  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Максимус от 22 Апрель, 2009, 05:25:07 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Максимус"
Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.
Не будем в этой теме об истинности. Поговорим о действенности. Ибо опыт есть критерий, верно? - Религии действуют, значит, эта практика действенна.


И что из этого. В нашем мире много всего действенного. Хотя это вообще философский вопрос. И как это вообще действенна? Что за понятие? Действенна в чем?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 05:33:09 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Максимус"
Стоп. А чем Вам тогда ислам не нравится или буддизм и действие этих религий на верующих. Т. е следуя Вашей же логике многовековой опыт их существования - доказывает их истинность.
Не будем в этой теме об истинности. Поговорим о действенности. Ибо опыт есть критерий, верно? - Религии действуют, значит, эта практика действенна.

Малыш хочет по-тихому съехать с темы. Начал про способы познания и критерии истинности, теперь уже на действенность какую-то перешел.
Наркотики, кстати, тоже действенны - изменяют сознание. Только при чем здесь познание?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 05:36:59 am
Цитата: "Рендалл"
На этом можно и остановиться.
А вот этого не надо делать. Определения даются не для того, чтобы их кромсать по собственному усмотрению.  :wink:

Цитировать
Но непонятно из вашего определения, что является объектом и предметом. А эти элементы есть у любой науки.
Человек, всегда человек.

Цитировать
Цитировать
используя научной и критической метод и обращая внимание на современную ситуацию.
Антиресно как это теология использует науку? Креационизм что ли?
1. Написано не науку, а научный метод.
2. Креационизм - наука, даже если Вам это очень не нравится. Ибо использует те же методы, что и эволюционизм. Выводы делает другие, вот и вся разница. Но давайте не будем уже об этом, сколько можно? Мне Ваша позиция в этом вопросе абсолютна ясна. Надеюсь, Вам моя тоже.  :wink:

Цитировать
А кто кто сказал, что наука это Бог? Или что научный метод единственный? Фантазёр...
Да читая опусы атеистов именно и только такой вывод можно сделать.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Наиболее адекватное... с чьей точки зрения?  :lol:
С точки зрения здравых людей.  8)
А каковы критерии "здравости"?

Цитировать
Вам сюда? Через запятую?? :lol: Или вы думаете, что учебники по ТЭ это художественная литература? Заврались вы малость. Критика это понятно, то отрицание фактов это глупо. Мнения основанные на фактах это как минимум гипотезы. Не так ли?
Заврались Вы, причем, заврались вконец. Нет и никогда не было ни единого факта, подтверждающего макроэволюцию. Есть лишь толкование определенных фактов в пользу этой теории. Но не забывайте, что существует и совершенно другое толкование этих же фактов. Даже в том случае, если что-то Вы считаете научным, а что-то нет, исходя из собственного мировоззрения.
Далее про теорию. Красивое слово, означающее - греч. theoria -  буквально - "зрелище", "инсценировка". Но что же оно на деле обозначает? А на деле оно означает, что нет никаких фактов, подтверждающих эту теорию. Есть лишь выводы на основании убеждения и определенного толкования.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Я ошибся, хотел написать: религия и богословие.
Путаетесь? 8)
Свои ошибки признавать легко и приятно. (с)  :lol:

Цитировать
Основания у всех учёных одни, одна методология. А у вас (христианских священников) только Библия. Я говорю, что вижу.
Значит, Вы ничего не видите. Почему я не удивляюсь?  :lol:
Просто для справки. В современном богословии для изучения Библии используются, например, такие методы как критика текста, исторический критицизм, критика источников, литературный критицизм, критика повествования, критика формы (жанра), редакторская критика, критика канона, социо-научный критицизм и т.д. Это вполне научная методология.  :wink:

Цитировать
Каждый священник по своему трактует Писание.
Атеистический бред.

Цитировать
Сколько апломба.
Вполне оправданного!  Я ведь Вас давно знаю по этому форуму, все недостатки Ваших знаний. :lol:

Цитировать
А то никто ещё ни разу из ваших коллег ссылки не дал на нормальные комментарии той же Библии. А то один кричит - буквально всё, другой аллегорически, третий выбирает...
Это абсолютно нормально. Существуют разные школы. Это только в политике компартии существует одна, самая верная линия. Да, похоже, еще у атеистов-недоучек с претензиями на ученость.  :lol:

Цитировать
У вас другой источник богословия есть? Кроме мнений о Библии?? У православных вот ещё Предание... но вам то оно к чему?
Мы также используем Предание, Вы просто, как всегда, не в курсе.  :lol:
Кстати, говоря о богословии, Вы вообще что имеете в виду? Похоже, только библейское богословие... Есть и другие. Например, практическое богословие, сравнительное богословие, пасторское богословие и т.д.  :wink:

Цитировать
Оглянитесь вокруг. Все технологии вокруг вас созданы благодаря науке.

И что? Она именно для этого и предназначена.

Цитировать
Это только у вас (верующих) всё после смерти :lol:
Вот, вроде, Вы, Рендалл, неглупый человек. Но когда начинаете говорить о Боге, вере, верующих, сразу глупеете и провозглашаете дебильные лозунги воинствующих атеистов.  :lol:

Цитировать
Конечно предвзята. Зачем всякий заведомый бред рассматривать. Если будут основания рассмотреть, то рассмотрит.
Вот! Славу Богу, такая предвзятая наука только для ученых-атестов. Есть и другие. Только откуда возьмутся для Вас лично основания, если Вы априори отвергаете любые свидетельства? Даже не рассматриваете их! Вас если завтра ангелы в Царство Небесное восхитят и назад вернут, Вы все равно сами себе найдете какое-нибудь подходящее случаю материалистическое объяснение для самоуспокоения.  :lol:
Очень хорошо об этом сказано в притче о богаче и Лазаре, когда богач просит послать Лазаря для свидетельства своим братьям. Авраам ему на это отвечает, что бесполезно, даже если мертвые из гробов восстанут, все равно не поверят.  :cry:  :lol:

Цитировать
Какие серьёзные основания рассматривать что-то в отрыве от материи? Никаких.
Миллионы людей считают, что есть самые серьезные основания. Но, конечно, они все идиоты. Умные только одни атеисты, верно?  :lol:  :lol:  :lol:

Цитировать
Кто сказал, что не мешало? Приведите пример.
Пример чего?  :lol:
"Именно мои работы привели меня к Богу, к вере".  Антуан Анри Беккерель.
"Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога".  Джозеф Томпсон.
"Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным". Роберт Милликен.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди". Макс Борн.
"Первый глоток из кубка естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда нас ожидает Бог".   Вернер Гейзенберг.
"Я молюсь во время работ своих в лаборатории". Луи Пастер.

Цитировать
Вы ещё скажите, что этот человек уповает на Бога, а не опирается на факт.
Одно другому совершенно не мешает. Лишь только в вывернутых мозгах атеистов.  :lol:

Цитировать
Как вы себе это представляете? По идее должно получиться то-то и то-то... но Бог решил, что сегодня будет другое... Так? :lol:
Вы считаете дураками Ньютона, Коперника, Менделя, Оккама и многих-многих других? Однако, амбиции у Вас...  
 
Цитировать
Любую науку. Гуманитарные, технические и т.д.

Отлично. Гуманитарные, да? Объясните тогда, почему, например, литературоведение наука, а богословие нет?  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 05:41:22 am
Цитата: "Малыш"
почему, например, литературоведение наука, а богословие нет?  :wink:
Элементарно, Ватсон. Литературоведение не вводит в круг изучаемых проблем сверхъестественные сущности, в нём есть только тексты, авторы текстов и адресаты текстов. Богословие вводит сверхъестественные сущности, доказательством самого существования коих себя даже не утруждает. Ну а если выкинуть из богословия бога и всю его сверхъестественную шпану, то получится... правильно, литературоведение. Библиология, например.  :D
Название:
Отправлено: дарго магомед от 22 Апрель, 2009, 05:44:02 am
Цитата: "Малыш"
Красивое слово, означающее - греч. theoria - буквально - "зрелище", "инсценировка".
Я думал "тео-рия" - от корня "тео", как и "тео-логия" ...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 05:46:48 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Что такое научный метод?
Если совсем кратко - это где практика - критерий истины (необходимое, но не достаточное условие). Все остальное - ненаучное познание.
И чем же христианская практика хуже?  :lol:

Цитировать
В чем, вообще, состоит цель христианства? Вовсе не в "изменении жизни", как вы пишете, а в спасении души.
Спасение души, повторю для Вас - это результат. Цель - жизнь в Боге. Но Вам это не понять. Есть вещи, которые можно испытать только на собственной шкуре.  :wink:

Цитировать
И если вы говорите об "истинности" христианства в контексте методов познания, то я вынужден вас спросить: познания чего?
Познания всего - сути всех вещей.

Цитировать
Единственное, что тут можно придумать - познание истинного пути спасения души.

Лучше не пытайтесь строить гипотезы.  :wink:
Нет никакого "истинного пути спасения души". Спасение дается не за что-то, его нельзя заслужить.

Цитировать
Вот я и спрашиваю: каким образом практика христианства доказывает существование Бога и бессмертной души?

Зачем вы (все атеисты) всегда все сводите к одному вопросу, на какую бы тему мы не заговорили? Это цель такая?  :lol:
Не доказывает практика существование Бога. Но практика действует, меняет жизни людей, помогает, дает душевный покой и мир. И именно в этом отношении я говорю о ее действенности.
А убеждение в существовании Бога дает не практика, а вера. Вера же есть дар Божий. Ей нельзя найти, выработать или заслужить. Но можно просить.
Рекомендую, кстати.  :wink:
Название:
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 05:47:25 am
Цитата: "dargo"
Цитата: "Малыш"
Красивое слово, означающее - греч. theoria - буквально - "зрелище", "инсценировка".
Я думал "тео-рия" - от корня "тео", как и "тео-логия" ...
Доподлинно не известно, но есть и такая версия.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 05:49:04 am
Цитата: "Малыш"
Объясните тогда, почему, например, литературоведение наука, а богословие нет?  :wink:

Религиоведение и история религии - науки. Богословие, астрология, хиромантия и т.д. - нет. Богословие подразумевает иррациональную веру в Бога, поэтому с наукой оно несовместимо.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 05:50:07 am
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Малыш"
почему, например, литературоведение наука, а богословие нет?  :wink:
Элементарно, Ватсон. Литературоведение не вводит в круг изучаемых проблем сверхъестественные сущности, в нём есть только тексты, авторы текстов и адресаты текстов.

Интересно, это Вы сами выдумали, что наука - это то, что не вводит в круг изучаемых проблем сверхъестественные сущности? Откуда Вы это взяли, сами  придумали?  :lol:
Я ведь не зря допытывался, прежде, нежели написать это, являются ли наукой только естественные науки. И мне отвнетили: нет, не только.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 06:04:16 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Что такое научный метод?
Если совсем кратко - это где практика - критерий истины (необходимое, но не достаточное условие). Все остальное - ненаучное познание.
И чем же христианская практика хуже?
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
В чем, вообще, состоит цель христианства? Вовсе не в "изменении жизни", как вы пишете, а в спасении души.
Спасение души, повторю для Вас - это результат. Цель - жизнь в Боге. Но Вам это не понять. Есть вещи, которые можно испытать только на собственной шкуре.
Сдается мне, вы врете. Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И если вы говорите об "истинности" христианства в контексте методов познания, то я вынужден вас спросить: познания чего?
Познания всего - сути всех вещей.
И в чем она - суть всех вещей?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Единственное, что тут можно придумать - познание истинного пути спасения души.

Лучше не пытайтесь строить гипотезы.

А то что?
Цитата: "Малыш"
Нет никакого "истинного пути спасения души". Спасение дается не за что-то, его нельзя заслужить.
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д. В православии и католицизме - регулярно исповедоваться, причащаться и т.д. Ну, а потом Бог будет судить по своему усмотрению.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вот я и спрашиваю: каким образом практика христианства доказывает существование Бога и бессмертной души?
Зачем вы (все атеисты) всегда все сводите к одному вопросу, на какую бы тему мы не заговорили? Это цель такая?

А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 06:08:15 am
Цитата: "Малыш"
Интересно, это Вы сами выдумали, что наука - это то, что не вводит в круг изучаемых проблем сверхъестественные сущности? Откуда Вы это взяли, сами  придумали?  :lol:
Не сам придумал. Наука (любая) исследует факты - то есть то, что поддаётся наблюдению и анализу. Вымышленные идеи в науке не поощряются. Иначе то же литературоведение превратилось бы в балаган и филологи принялись бы выяснять, какой бес водил пером А.С. Пушкина, когда он писал "Сказку о попе..." Но в литературоведении, к счастью, нет никаких бесов и ангелов - есть Пушкин, есть пушкинский текст, есть аудитория. Всё, этим и оперируем.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 06:08:19 am
Цитата: "Малыш"
Не доказывает практика существование Бога. Но практика действует, меняет жизни людей, помогает, дает душевный покой и мир. И именно в этом отношении я говорю о ее действенности.

Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 09:00:59 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
Говорил, говорю и буду говорить.  :wink:

Цитировать
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.

Конечно, недаром христианская цивилизация построила мир, в котором Вы живете. Видимо, делала это, зарывшись головой в песок. Так же как и ученые, верущие христиане, сделавшие науку наукой, тоже свои открытия совершали, зарывшись головой в песок. Священник Коперник, священник Оккам, священник Мендель.  :wink:
Я понимаю, что Вы почему-то ненавидите христианство, Церковь и христиан. Но это не означает, что Вы ненавидите здравый смысл. Или все же означает?  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 09:03:18 am
Цитата: "Antediluvian"
Наука (любая) исследует факты - то есть то, что поддаётся наблюдению и анализу
Прекрасно. Значит, теология - это наука.  :wink:

.
Цитировать
Вымышленные идеи в науке не поощряются.

Так это только Вы (и Ваши единовнерцы-атеисты) предвзято думаете, что вымышлены.  Но Ваше мнение еще не наука.  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 09:17:33 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
Говорил, говорю и буду говорить.
На здоровье, только цена вашему говорению будет грош в базарный день.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А этот покой и мир - сомнительного свойства. Сродни страусиному покою и миру с головой, зарытой в песок.
Конечно, недаром христианская цивилизация построила мир, в котором Вы живете. Видимо, делала это, зарывшись головой в песок.
Видимо, строительство происходило исключительно благодаря неустанным молитвам и очищению души? Что за мания у христиан приписывать себе чужие заслуги?
Цитата: "Малыш"
Так же как и ученые, верущие христиане, сделавшие науку наукой, тоже свои открытия совершали, зарывшись головой в песок. Священник Коперник, священник Оккам, священник Мендель.

Сто раз уже это обсуждали. В те времена было нереально чего-то достичь в любой области, будучи атеистом. Кроме того, всех детей крестили в обязательном порядке и воспитывали в христианских традициях. А научные открытия верующих ученых ничего общего с христианской религией не имеют. Они носят общечеловеческий характер.
Кроме того, сравните скорость научно-технического прогресса во времена средневековья и сейчас, когда гнет религии ослаблен.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 09:19:24 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Христианского учения.

Цитировать
Сдается мне, вы врете.
Мне глубоко безразлично то, что Вам "сдается".  :wink:

Цитировать
Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Какой источник будет для Вас авторитетным? И что именно я должен подтвердить?

Цитировать
И в чем она - суть всех вещей?
Практикуйте христианство, возможно, поймете. :wink:
 
Цитировать
А то что?
Да ничего. Просто у Вас это не получается.  :lol:

Цитировать
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д.
Нет, это чушь. Это Вы какой-то буддизм излагаете. Путь спасения - это вера.

Цитировать
В православии и католицизме - регулярно исповедоваться, причащаться и т.д.
Не только там. Но это не путь, это необходимость. Как необходимы больному лекарства.

Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?

Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?  :lol:
Другое дело - теология. Здесь могут быть разные мнения. Например, многие атеисты почему-то не признают наукой философию. Но это детский лепет, потому-что их мнение ничего не значит. Главное, что Академия наук признает. Тоже самое и с теологией. Она тоже признана и государство будет признавать ученые степени по богословию. И Вы можете сколько угодно надрываться, что это не наука, какое значение имеют Ваши пристрастия?  :lol:
Мое же мнение я озвучивал опять же неоднократно. Мне абсолютно по барабану наука или не наука богословие. Термин "наука" не несет для меня сакрального значения и не является синонимом истинности.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 09:28:48 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
На здоровье, только цена вашему говорению будет грош в базарный день.
Нет, это Вашему будет грош. А мое Вы еще вспомните.   :wink:  

Цитировать
Видимо, строительство происходило исключительно благодаря неустанным молитвам и очищению души? Что за мания у христиан приписывать себе чужие заслуги?
Мания - у Вас. Я же лишь озвучиваю факты. Люди, построившие современную западную цивилизацию верили в Бога, то есть были верующими. Вы же утверждаете, что верующие могут только сидеть, зарывшись головой в песок. Значит, или цивилизации нет, или Вы неправы относительно верующих.  :lol:

Цитировать
Сто раз уже это обсуждали. В те времена было нереально чего-то достичь в любой области, будучи атеистом.
А Вам сто раз уже говорили, что эти люди даже не думали об атеизме, реально это было или не реально. Вы сами сейчас похожи на страуса, отказывающегося взглянуть в глаза фактам. Они считали, в отличии от Вас, что вера и наука вещи вполне совместимые. Дураки, наверное, были, да?  :lol:

Цитировать
Кроме того, всех детей крестили в обязательном порядке и воспитывали в христианских традициях.
Да, а еще в обязательном порядке всех ученых заставляли принимать священный сан. Верно?  :lol:
Как, кстати, быть с теми детьми, которых воспитывали в атеистических традициях? Вероятно, Вы не против этого?  :lol:

Цитировать
А научные открытия верующих ученых ничего общего с христианской религией не имеют. Они носят общечеловеческий характер.

Это не имеет значения. Вы говорили о том, что верующие живут, зарывшись головой в песок, бедные и обманутые. Я Вам привел пример верующих. Они были верующими и они были великими учеными. Так что Ваше глупое утверждение яйца выеденного не стоит.  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 09:36:33 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Еще раз: христианская практика - критерий истинности ЧЕГО?
Христианского учения.
Каким образом христианская практика доказывает истинность христианского учения?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Ссылочку на авторитетный христианский источник вас не затруднит предоставить?
Какой источник будет для Вас авторитетным?
Главное, чтобы он был авторитетным для христиан.
Цитата: "Малыш"
И что именно я должен подтвердить?
Склерозом страдаете? Что цель христианства - "жизнь в Боге", а не спасение души.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И в чем она - суть всех вещей?
Практикуйте христианство, возможно, поймете.
В общем, не знаете, как выкрутиться.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А кто говорит о заслуживании? Путь спасения - это осознать свою греховность, очистить душу и т.д.
Нет, это чушь. Это Вы какой-то буддизм излагаете. Путь спасения - это вера.
То, что я перечислил - необходимые условия спасения.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?

Эк как вас кидает. Я писал - приравнять, а не называть.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Максимус от 22 Апрель, 2009, 09:51:46 am
Цитата: "Малыш"
[Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
  :wink:


"Кто скажет брату своему "безумный" (то есть тормоз прим. максимус), подлежит геенне огненной". (Мф. 5:22)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 09:56:26 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
На здоровье, только цена вашему говорению будет грош в базарный день.
Нет, это Вашему будет грош. А мое Вы еще вспомните.
Ага, еще скажите, что Бог меня накажет.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Видимо, строительство происходило исключительно благодаря неустанным молитвам и очищению души? Что за мания у христиан приписывать себе чужие заслуги?
Мания - у Вас. Я же лишь озвучиваю факты. Люди, построившие современную западную цивилизацию верили в Бога, то есть были верующими.
Они также поубивали массу народа во имя своей веры. Западная цивилизация построена на костях. Почему вы только хорошее себе приписываете? А плохое - "нет, это не наши, это неправильные верующие!"
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Сто раз уже это обсуждали. В те времена было нереально чего-то достичь в любой области, будучи атеистом.
А Вам сто раз уже говорили, что эти люди даже не думали об атеизме, реально это было или не реально.
Правильно, они просто не знали, что можно быть атеистом. Атеистами тогда детей пугали и считали их то ли сумасшедшими, то ли сатанистами.
Цитата: "Малыш"
Вы сами сейчас похожи на страуса, отказывающегося взглянуть в глаза фактам. Они считали, в отличии от Вас, что вера и наука вещи вполне совместимые. Дураки, наверное, были, да?
Не дураки, но разделение личности у них имело место. А то, что бывает при смешении веры и науки, мы знаем на примере Бехтеревой.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Кроме того, всех детей крестили в обязательном порядке и воспитывали в христианских традициях.
Да, а еще в обязательном порядке всех ученых заставляли принимать священный сан. Верно?
Просто сан священника оставлял человеку достаточно свободного времени и средств для занятий научной деятельностью.
Цитата: "Малыш"
Как, кстати, быть с теми детьми, которых воспитывали в атеистических традициях? Вероятно, Вы не против этого?

Я - не против. Пусть знакомятся с религиями в зрелом возрасте.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 10:02:03 am
Цитата: "Малыш"
Тоже самое и с теологией. Она тоже признана и государство будет признавать ученые степени по богословию.

А это уже плоды двуличной политики нашего правительства. Официально под теологией понимается религиоведение, а боговеры подразумевают под ней богословие.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 10:08:07 am
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А научные открытия верующих ученых ничего общего с христианской религией не имеют. Они носят общечеловеческий характер.
Это не имеет значения. Вы говорили о том, что верующие живут, зарывшись головой в песок, бедные и обманутые.

Это я писал применительно к вашим словам о "душевном покое и мире", которые дает религия. Не надо тут путать функцию утешения религии и ее познавательную ценность.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 11:31:31 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Antediluvian"
Наука (любая) исследует факты - то есть то, что поддаётся наблюдению и анализу
Прекрасно. Значит, теология - это наука.  :wink:
Во-первых, с логикой Вы как минимум не дружны - если наука исследует факты, то это не значит, что любое изучение фактов есть наука. А во-вторых, где это в богословии имеются факты относительно бога и вообще чего-то сверхъестественного? Ведь факт допускает проверку. Собственно, учёные тратят годы и десятилетия на эту проверку и перепроверку. "Пал Кирилыч, ты граничные условия хорошо проверил?" "Два раза проверял, Михал Саныч, вроде сходится..." "Два - мало, надо бы ещё хотя бы разик перепроверить" А что в богословии? "Брат Антоний, ты проверял непорочность девы Марии?" "Два раза проверял, брат Амвросий, вроде непорочна она" "Два - мало, пойду ещё разик проверю..."  :lol:

Цитировать
Цитировать
Вымышленные идеи в науке не поощряются.

Так это только Вы (и Ваши единовнерцы-атеисты) предвзято думаете, что вымышлены.  Но Ваше мнение еще не наука.  :lol:

Устал повторять - у меня нет единоверцев, т.к. нет веры. Не вымышленные сущности, говорите? Давайте факты, которые могут быть проверены. Нету фактов? Тогда о какой там ещё науке может быть речь?  8)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 22 Апрель, 2009, 11:35:38 am
Цитата: "Малыш"
А вот этого не надо делать. Определения даются не для того, чтобы их кромсать по собственному усмотрению.  :wink:
От чего же? Оно целиком неверное, а если взять часть, то смысл немного проявляется.

Цитировать
Цитировать
Но непонятно из вашего определения, что является объектом и предметом. А эти элементы есть у любой науки.
Человек, всегда человек.
Вы антропологи? :lol: Конкретнее.

Цитировать
2. Креационизм - наука, даже если Вам это очень не нравится. Ибо использует те же методы, что и эволюционизм.
Креационизм на 98% это критика ТЭ, о которой кстати знают сами эволюционисты. А то что остаётся - сплошная мистика. Где ж наука? То что креационизм использует методы науки - паразитизм не более того.

Цитировать
Да читая опусы атеистов именно и только такой вывод можно сделать.  :lol:
Вы недопоняли возможно. Научный метод наиболее последовательный, но конечно далеко не все его используют.

Цитировать
А каковы критерии "здравости"?
Адекватность объективной реальности.

Цитировать
Нет и никогда не было ни единого факта, подтверждающего макроэволюцию. Есть лишь толкование определенных фактов в пользу этой теории.
Выделенное почитайте. И далее будьте последователны в утверждениях и точны в формулировках.

Цитировать
Просто для справки. В современном богословии для изучения Библии используются, например, такие методы как критика...Это вполне научная методология.  :wink:
Незаметно. Видимо кулуарно общаются, а выводы потом прячут.

Цитировать
Цитировать
Каждый священник по своему трактует Писание.
Атеистический бред.
8) Что то этих трактовок здесь на форуме вагоны... Раздел "Библия". Хотя вам наверное известны только ПРАВИЛЬНЫЕ толкователи.

Цитировать
Это абсолютно нормально. Существуют разные школы. Это только в политике компартии существует одна, самая верная линия.
Правда забавно? Бог один. Суть у него одна. А понимаетс по-разному. И из за запятой верующие разных конфессий готовы в морду дать. Забавно?

Цитировать
Мы также используем Предание, Вы просто, как всегда, не в курсе.  :lol:
Но я так понимаю СВОЁ Предание. Не так ли?

Цитировать
Цитировать
Оглянитесь вокруг. Все технологии вокруг вас созданы благодаря науке.
И что? Она именно для этого и предназначена.
Уже радует, что видите.

Цитировать
Но когда начинаете говорить о Боге, вере, верующих, сразу глупеете и провозглашаете дебильные лозунги воинствующих атеистов.  :lol:
Это просто у вас предвзятость включается. :lol:  

Цитировать
Только откуда возьмутся для Вас лично основания, если Вы априори отвергаете любые свидетельства? Даже не рассматриваете их!
Рассматриваем, но не по 100 раз!

Цитировать
Вас если завтра ангелы в Царство Небесное восхитят и назад вернут, Вы все равно сами себе найдете какое-нибудь подходящее случаю материалистическое объяснение для самоуспокоения.  :lol:
Попробую. Но вряд ли уду упорствовать. Ангелы так ангелы, может и Бог тогда есть. Но до того момента уж позвольте с вами не согласиться.
 
Цитировать
Миллионы людей считают, что есть самые серьезные основания. Но, конечно, они все идиоты. Умные только одни атеисты, верно?
Верно.  :D Умные только мы.

Цитировать
Цитировать
Кто сказал, что не мешало? Приведите пример.
Пример чего?  :lol:
Мнения... опять мнения. Покажите пример того, что именно вера помогло тому или иному учёному сделать научное открытие. Не его мнение, а объективные свидетельства.
 
Цитировать
Одно другому совершенно не мешает. Лишь только в вывернутых мозгах атеистов.  :lol:
Иногда надо сделать выбор. Бог бесплоден для науки.

Цитировать
Вы считаете дураками Ньютона, Коперника, Менделя, Оккама и многих-многих других? Однако, амбиции у Вас...
Это эмоциональный выпад. Я уже говорил выше - это их частное мнение. Вы же не станете утверждать, что религиозная вера это необходимое условие науки? Да... Ньютон и прочие были дураками в отношении вопроса о Боге.
 
Цитировать
Отлично. Гуманитарные, да? Объясните тогда, почему, например, литературоведение наука, а богословие нет?  :wink:
Я уже где то объяснял на форуме. Вам кстати. Богословие в той части наука, в которой изучает Библию (и др. тексты) как литературные (или исторические).
Название:
Отправлено: Умник от 22 Апрель, 2009, 14:23:47 pm
Малыш, не горячись! У Рендалла истерика уже...
Название:
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 14:34:57 pm
Цитата: "Умник"
Малыш, не горячись! У Рендалла истерика уже...
Это обычный смех, переходящий в хохот.  :D
Название:
Отправлено: Умник от 22 Апрель, 2009, 14:39:12 pm
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Умник"
Малыш, не горячись! У Рендалла истерика уже...
Это обычный смех, переходящий в хохот.  :D
Вот... вот оно это...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 15:04:24 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Каким образом христианская практика доказывает истинность христианского учения?
Знаете, это глупые вопросы. Примерно вот из этой серии: каким образом обучение на физмате локазывает истинность физических законов?
Христианская практика действует, я говорю об этом. А истинность ничто не может доказать, если ты это не практикуешь.
К примеру, если я попрошу Вас доказать мне истнность того, что Земля круглая, а не плоская, каким образом Вы сможете это сделать?  :wink:

Цитировать
Главное, чтобы он был авторитетным для христиан.
Что цель христианства - "жизнь в Боге", а не спасение души.
Я не помню каких-то догматических христианских документов, деклалирующих цель христианства. Мне кажется, их просто не существует.
Вот Вы откуда взяли, что цель христианства это спасение души? И что такое спасение души?
Христос, например, говорил следующее: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Иоан.5:24)
Уже перешел, понимаете? Не когда-то там в будущем, чего еще надо зпаслужить.
Или, допустим, у Иисуса спросили: "Что нам делать, чтобы творить дела Божии?" "Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". (Иоан.6:29)
Или: "Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем". (Иоан.3:36)
Или, вот этот текст конкретно говорит о невозможности каким-то образом заслужить прощение: "Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:не от дел, чтобы никто не хвалился". (Еф.2:8,9)

Цитировать
В общем, не знаете, как выкрутиться.
Я не выкручиваюсь, говорю как есть. Невозможно понять, что такое малина, не попробовав. :lol:

Цитировать
То, что я перечислил - необходимые условия спасения.
Кто Вам это сказал?

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?
Эк как вас кидает. Я писал - приравнять, а не называть.

Хорошо, укажите, кто называет. Мне, например, и в голову не придет назвать религию просто каким-то методом изучения мира (наука).  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 15:13:47 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ага, еще скажите, что Бог меня накажет.
Кто Вы есть, чтобы Сам Бог с Вами возился?  :lol:
Вы сами себя наказываете.

Цитировать
Они также поубивали массу народа во имя своей веры. Западная цивилизация построена на костях. Почему вы только хорошее себе приписываете? А плохое - "нет, это не наши, это неправильные верующие!"
Я не отрицаю плохое, люди есть люди, безгрешных нет. Но разговор о другом. Вы сказали, что христиане ни на что не способны, что вера делает из них страусов, прячуших голову в песок. Я просто показал как трагично Вы заблуждаетесь.  :lol:

Цитировать
Атеистами тогда детей пугали и считали их то ли сумасшедшими, то ли сатанистами.
Да, тогда люди реально смотрели на вещи.  :wink:


Цитировать
А то, что бывает при смешении веры и науки, мы знаем на примере Бехтеревой.
Ну-ка, в чем заключается этот пример?

Цитировать
Просто сан священника оставлял человеку достаточно свободного времени и средств для занятий научной деятельностью.
Это может сказать только человек, не имеющий никакого представления о жизни священника. Священник - это человек, у которого практически нет личного времени. Да и вообще со временем напряженка.

Цитировать
Цитата: "Малыш"
Как, кстати, быть с теми детьми, которых воспитывали в атеистических традициях? Вероятно, Вы не против этого?
Я - не против. Пусть знакомятся с религиями в зрелом возрасте.

А с атеизмом с детства, да?  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 15:16:25 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Тоже самое и с теологией. Она тоже признана и государство будет признавать ученые степени по богословию.
А это уже плоды двуличной политики нашего правительства. Официально под теологией понимается религиоведение, а боговеры подразумевают под ней богословие.

Нет, религиоведение это отдельная дисципли. Вполне официально.  :wink:
И наше правительство здесь всего лишь пришло к тому, что всегда практиковал и практикует весь мир. Ну, за исключением воинствующих коммунисто-атеистов, конечно. Воспитанным на их пропаганде трудно смириться с тем, что естественно для всего остального мира.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 15:17:02 pm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Я - не против. Пусть знакомятся с религиями в зрелом возрасте.
А с атеизмом с детства, да?  :lol:
А с атеизмом дети "знакомы" изначально. В кавычках, потому что тут не нужно како-то специальное знакомство - простое отсутствие идеи бога в мировоззрении это уже атеизм. По аналогии - с алкоголем людям можнор знакомиться в зрелом возрасте, а с трезвостью они знакомы изначально, если только мать не законченная алкоголичка. :D
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 15:22:46 pm
Цитата: "Antediluvian"
Во-первых, с логикой Вы как минимум не дружны
Конечно, куда мне до великого логика Antediluvianа!  :lol:
Видимо, большинство стран мира с логикой не дружат, поскольку признают теологию наукой и признают степени по теологогие за научные степени. Они, видимо, просто еще не слышали Ваших аргументов. Как услышат, так сразу же переменят свое мнение.  :lol:


Цитировать
Устал повторять - у меня нет единоверцев, т.к. нет веры.

Атеизм - чистейшая вера.  :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 22 Апрель, 2009, 15:32:47 pm
Цитата: "Малыш"
Конечно, куда мне до великого логика Antediluvianа!  :lol:
Видимо, большинство стран мира с логикой не дружат, поскольку признают теологию наукой и признают степени по теологогие за научные степени. Они, видимо, просто еще не слышали Ваших аргументов. Как услышат, так сразу же переменят свое мнение.  :lol:
Ну вот ещё образец логики в исполнении Малыша - мнение многих есть истинная посылка. Кстати, а нельзя ли поконкретнее про "большинство стран мира"?


Цитировать
Атеизм - чистейшая вера.  :wink:
А обосновывать сей бред будет, как я понимаю, А.С. Пушкин?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 22 Апрель, 2009, 15:45:51 pm
Цитата: "Рендалл"
Креационизм на 98% это критика ТЭ
Если Вам больше нравится так считать, кто может Вам запретить? Креационисты такие же ученые как и эволюционисты, заканчивали те же университеты и имеют те же ученые степени. Креационизм не критикует ТЭ, а показывает ее ложность.
Я устал повторять очевидные вещи. Есть некие научные факты. Они не эволюционные сами по себе и не креационные. Вся разница между эволюционистами и креационистами заключается в том, что они толкуют эти факты по-разному, ибо сами себя факты не толкуют. А помимо этого все они (и те и другие) имеют какую-то работу по специальности.  :wink:

Цитировать
Адекватность объективной реальности.
Ну так верующие более здравые, нежели атеисты. Ибо не закрывают глаза на многое, что не желают признавать атеисты априори, ибо не согласуется с догматами религии атеизм.  :lol:

Цитировать
Цитировать
Нет и никогда не было ни единого факта, подтверждающего макроэволюцию. Есть лишь толкование определенных фактов в пользу этой теории.
Выделенное почитайте. И далее будьте последователны в утверждениях и точны в формулировках.
А в чем проблема, милейший?  :shock:  Выше я уже написаол, что факты сами себя не толкуют.  :lol:

Цитировать
Незаметно. Видимо кулуарно общаются, а выводы потом прячут.
Незаметно тому, кто далек от этого и любит лишь критиковать то, о чем не имеет даже представления.  :lol:

Цитировать
Что то этих трактовок здесь на форуме вагоны... Раздел "Библия". Хотя вам наверное известны только ПРАВИЛЬНЫЕ толкователи.
Это нормально. Показывает, что люди думают, размышляют и имеют свое мнение. Но Вы как-то определитесь, что-ли... То у Вас верующие зомбированы и лишь тупо повторяют древние догматы, то, виш ли, они мнения свои имеют!  :lol:

Цитировать
Правда забавно? Бог один. Суть у него одна. А понимаетс по-разному.

Что по-разному, суть Бога или некоторые места Писания? Вы давайте не перескакивайте, говорили то мы не о сути Бога. В этом среди христиан нет различия.  :wink:

Цитировать
И из за запятой верующие разных конфессий готовы в морду дать. Забавно?
Это только в атеистических анекдотах. На деле же конфессии успешно сотрудничают во многих сферах.

Цитировать
Цитировать
Мы также используем Предание, Вы просто, как всегда, не в курсе.  :lol:
Но я так понимаю СВОЁ Предание. Не так ли?
Ничего подобного. Предание одно и тоже: еще неразделенной Церкви.

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Оглянитесь вокруг. Все технологии вокруг вас созданы благодаря науке.
И что? Она именно для этого и предназначена.
Уже радует, что видите.
Я с этим никогда и не спорил. Все технологии созданы благодаря науке. Все науки созданы благодаря человеку. Человеки созданы благодаря Богу. Вывод: слава Богу!  :D

Цитировать
Цитировать
Но когда начинаете говорить о Боге, вере, верующих, сразу глупеете и провозглашаете дебильные лозунги воинствующих атеистов.  :lol:
Это просто у вас предвзятость включается. :lol:

Это просто скучный факт.  :(

Цитировать
Но до того момента уж позвольте с вами не согласиться.
Позволяю.

Цитировать
Покажите пример того, что именно вера помогло тому или иному учёному сделать научное открытие. Не его мнение, а объективные свидетельства.
Я не говорил, что вера помогает сделать открытие (хотя и не исключаю этого, да и сами они так считали). Я говорю о том, что их вера им никак не мешала это делать.
 
Цитировать
Бог бесплоден для науки.

Вот такие выражения говорят о религиозности атеистов. Что такое наука? Всего лишь один из методов изучения мира...  :lol:

Цитировать
Вы же не станете утверждать, что религиозная вера это необходимое условие науки?

Нет, не необходимое, но желательное. Атеизм тоже не является необходимым условием.

Цитировать
Да... Ньютон и прочие были дураками
Да не волнуйтесь Вы так. Они дураки, конечно, все. Главное, что Вы умный...  :lol:
 
Цитировать
. Богословие в той части наука, в которой изучает Библию (и др. тексты) как литературные (или исторические).

То есть богословие это частично наука? Уже какой-то прогресс!  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 16:47:30 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Каким образом христианская практика доказывает истинность христианского учения?
Знаете, это глупые вопросы. Примерно вот из этой серии: каким образом обучение на физмате локазывает истинность физических законов?
Христианская практика действует, я говорю об этом. А истинность ничто не может доказать, если ты это не практикуешь.
К примеру, если я попрошу Вас доказать мне истнность того, что Земля круглая, а не плоская, каким образом Вы сможете это сделать?
Чтобы доказать этот факт, не нужно требовать веры от того, кому доказываешь, как непременного условия доказательства.
Вы же вначале требуете поверить в Бога, а доказательства уж сами найдутся. Практика христианства бессмысленна без веры, а потому ничего не доказывает.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Главное, чтобы он был авторитетным для христиан.
Что цель христианства - "жизнь в Боге", а не спасение души.
Я не помню каких-то догматических христианских документов, деклалирующих цель христианства. Мне кажется, их просто не существует.
Вот Вы откуда взяли, что цель христианства это спасение души?
ОК. Одна из важнейших целей христианина - спасение души. Христианское учение - в том числе - указывает путь этого спасения. С этим вы согласны? Вот теперь расскажите нам, как христианская практика доказывает истинность христианского учения хотя бы в этой конкретной части.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А зачем вы, боговеры, все время пытаетесь приравнять религию к науке?
Скажите честно, Вы немножко тормоз?  :(
Прошу прощения, но как еще к Вам относиться? Укажите, кто из христиан называл религию наукой?
Эк как вас кидает. Я писал - приравнять, а не называть.
Хорошо, укажите, кто называет.
Скажите честно, Вы немножко тормоз? Повторяю: Я писал - приравнять, а не называть.
Цитата: "Малыш"
Мне, например, и в голову не придет назвать религию просто каким-то методом изучения мира (наука).  :lol:

Мне тоже. Однако вы нам тут вещаете об истинности христианского учения. И говорите, что практика - критерий истины. Тем самым пытаетесь приравнять религию к науке. Потому что проверка истинности практикой - это часть научного метода, а в религии критерий истинности - это авторитет церкви, откровения, писания, личные глюки, словом, все что угодно, но не практика.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 22 Апрель, 2009, 17:04:44 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Ага, еще скажите, что Бог меня накажет.
Кто Вы есть, чтобы Сам Бог с Вами возился?  :lol:
Вы сами себя наказываете.
Каким образом? Отказываюсь от царства небесного?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Они также поубивали массу народа во имя своей веры. Западная цивилизация построена на костях. Почему вы только хорошее себе приписываете? А плохое - "нет, это не наши, это неправильные верующие!"
Я не отрицаю плохое, люди есть люди, безгрешных нет. Но разговор о другом. Вы сказали, что христиане ни на что не способны, что вера делает из них страусов, прячуших голову в песок.
Не надо меня извращать. Я это сказал применительно к функции утешения религии, отвечая на ваши слова про "мир и покой".
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Атеистами тогда детей пугали и считали их то ли сумасшедшими, то ли сатанистами.
Да, тогда люди реально смотрели на вещи.
О да, вам бы дать волю - пошли бы и сегодня жечь еретиков да ведьм.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
А то, что бывает при смешении веры и науки, мы знаем на примере Бехтеревой.
Ну-ка, в чем заключается этот пример?
Читайте, я уже устал об этом писать: http://www.scorcher.ru/mist/behtereva/behtereva.php
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Просто сан священника оставлял человеку достаточно свободного времени и средств для занятий научной деятельностью.
Это может сказать только человек, не имеющий никакого представления о жизни священника. Священник - это человек, у которого практически нет личного времени. Да и вообще со временем напряженка.
Что вы говорите? А почему же Ч. Дарвин поступил на богословский факультет, намереваясь принять сан священника в надежде на то, что у него будет много времени для наблюдений за природой? Его обманули?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Цитата: "Малыш"
Как, кстати, быть с теми детьми, которых воспитывали в атеистических традициях? Вероятно, Вы не против этого?
Я - не против. Пусть знакомятся с религиями в зрелом возрасте.
А с атеизмом с детства, да?  :lol:

Что значит знакомить с атеизмом, по-вашему? Это примерно то же, что приучать к отсутствию наркотиков?
Название:
Отправлено: Алeкс от 22 Апрель, 2009, 17:24:32 pm
(http://warrax.net/89/7/sciencevfaith_rus.gif)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: alla от 22 Апрель, 2009, 23:51:33 pm
Малыш, я вот тут почитала, что вы пишите. Вы постоянно говорите о христианском учении так, вроде существует ЕДИНОЕ христианское учение. И почему вы считаете, что Рендалл не может лезть в богословские вопросы? Вы лезeте, кто-угодно лезет, я лезу, а ПОЧЕМУ ему нельзя? Чем Рендалл, скажем, хуже попов? Каждый толкует писания как хочет. Так почему только верующие могут это делать /каждый как ему нравится/, а атеисты не могут?  :?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 23 Апрель, 2009, 03:35:27 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
Тоже самое и с теологией. Она тоже признана и государство будет признавать ученые степени по богословию.
А это уже плоды двуличной политики нашего правительства. Официально под теологией понимается религиоведение, а боговеры подразумевают под ней богословие.
Нет, религиоведение это отдельная дисципли. Вполне официально.  :wink:
И наше правительство здесь всего лишь пришло к тому, что всегда практиковал и практикует весь мир. Ну, за исключением воинствующих коммунисто-атеистов, конечно. Воспитанным на их пропаганде трудно смириться с тем, что естественно для всего остального мира.  :wink:
В любом случае теология у нас официально носит светский характер. Наша власть еще не настолько обезумела, чтобы открыто и явно нарушать конституцию. И теология - это не богословие, как бы вам этого ни хотелось.
Цитировать
Образовательная программа по подготовке бакалавра теологии носит светский характер. В соответствии с действующим законодательством в процессе изучения составляющих теологию отраслей научного знания не предусмотрено совершение культовых обрядов. Образование бакалавров теологии не преследует цели подготовки священнослужителей.

http://www.humanities.edu.ru/db/msg/9409
Название:
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 06:55:15 am
Цитата: "Алeкс"
РИСУНОК

Смешно. Потому как нет никаких фактов, подтверждающих теорию макроэволюции или теорию вечности материи. Поэтому, чья бы корова мычала... :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 06:59:50 am
Цитата: "Antediluvian"
Ну вот ещё образец логики в исполнении Малыша - мнение многих есть истинная посылка.
Я этого не говорил. Я лишь попросил вас не считать себя умнее всех. Скромнее надо быть. :lol:

Цитировать
Кстати, а нельзя ли поконкретнее про "большинство стран мира"?
Во всех европейских странах и в североамериканских, да и южноамериканских теология считается наукой и теологам присуждются научные степени по теологии, признаваемые государством. Например, моя степень признается в Европе, но не признается в России. Надеюсь, пока. Хотя мне лично это и без разницы, ибо даже признание ее таковой ничего для меня лично не изменит.  :wink:


Цитировать
Цитировать
Атеизм - чистейшая вера.  :wink:
А обосновывать сей бред будет, как я понимаю, А.С. Пушкин?

Я уже 20-ть раз обсновывал, надоело.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 23 Апрель, 2009, 07:05:04 am
Цитата: "Малыш"
нет никаких фактов, подтверждающих теорию макроэволюции
Во-первых, механизм эволюции один - хоть макро, хоть микро. А во-вторых, есть факты, есть огромное количество ископаемых переходных форм у которых чётко прослеживается развитие целой кучи признаков.

Цитировать
или теорию вечности материи.

А это не теория и никто её так никогда не называл. Это, если хотите, один из постулатов материализма, к тому же не любого материализма.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 07:20:06 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
К примеру, если я попрошу Вас доказать мне истнность того, что Земля круглая, а не плоская, каким образом Вы сможете это сделать?
Чтобы доказать этот факт, не нужно требовать веры от того, кому доказываешь, как непременного условия доказательства. [/quote]
А я утверждаю, что в данном случае требуется только вера. Прошу попробовать мне доказать факт круглой Земли, не вывозя меня за свои деньги на орбиту.  :lol:

Цитировать
Вы же вначале требуете поверить в Бога, а доказательства уж сами найдутся.
Когда это я требовал от кого-то поверить в Бога? Не надо мне ничего приписывать. Никто не может поверить ни с того, ни с сего, будучи убежденным атеистом. Я сам был некогда атеистом, поэтому прекрасно это понимаю. Каждому верующему некогда были предоставлены некие доказательства, вполне достаточные лично для него. Хотя для всех остальных это может и не служить никаким доказательством. Но для данного и конкретного человека они вполне достаточны. У всех - разные. И это факт.  :wink:

Цитировать
Практика христианства бессмысленна без веры, а потому ничего не доказывает.
Не доказывает кому? Вот смотрите. Школьнику на уроке рассказывают о том, что Земля круглая. У него есть теоретический выбор (на практике его, конечно, нет, ибо нужна хорошая оценка): принять это на веру или не поверить. Но если он не примет этот факт на веру и решит проверить его, то как он сможет это сделать? Есть пара вариантов: слетать на Луну, например, и посмотреть на Землю со стороны. Или стать, к примеру, астрономом, чтобы лично убедиться в точности и обоснованности всех вычислений, приведших к такому выводу. То есть, выражаясь по вашему, "практиковать астрономию".
Других вариантов нет.
То же самое с христианством. Если не будешь его практиковать, не сможешь убедиться в истинности его положений (речь сейчас даже не о доказательствах существования Бога, а о действенности христианской практики).

Цитировать
ОК. Одна из важнейших целей христианина - спасение души.
Докажите.

Цитировать
Христианское учение - в том числе - указывает путь этого спасения. С этим вы согласны?
Нет, не согласен. Христианство - это не путь человека к Богу. Путь человека к Богу - это все остальные религии. Христианство - это путь Бога к человеку.

Цитировать
Вот теперь расскажите нам, как христианская практика доказывает истинность христианского учения хотя бы в этой конкретной части.
Вы не ответили на мой вопрос. Попрошу все же ответить: откуда Вы взяли, что цель христианства есть спасение души?

Цитировать
Мне тоже. Однако вы нам тут вещаете об истинности христианского учения.
О действенности.

Цитировать
И говорите, что практика - критерий истины. Тем самым пытаетесь приравнять религию к науке.
Да с чего бы? Разве только в науке практика критерий истинности?  :shock:

Цитировать
в религии критерий истинности - это авторитет церкви, откровения, писания, личные глюки, словом, все что угодно, но не практика.

Вы опять не можете сложить два и два.  :lol:
"Авторитет Церкви, Откровения, Писания и т.д." - что это, как не результат практики христианства?
Это действует, действует в жизнях миллионов людей. И Вы мне можете сколько угодно заявлять, что все это ерунда, мне смешны Ваши заявления, ибо Вы пытаетесь рассуждать о том, о чем не имеете ни малейшего представления.  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Antediluvian от 23 Апрель, 2009, 07:25:09 am
Цитата: "Малыш"
"Авторитет Церкви, Откровения, Писания и т.д." - что это, как не результат практики христианства?
Джон Толкин, безусловно, дяденька авторитетный (Dagor Bragollach даже ник у него стырил через Summoning  :wink: ), и у него есть писания в большом количестве. Следует ли отсюда, что его писания - результат практического опыта общения с эльфами, драконами, орками и волшебниками?
Название:
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 07:26:56 am
Цитата: "Antediluvian"
Во-первых, механизм эволюции один - хоть макро, хоть микро.
Нет. Микроэволюция - это всего лишь приспособляемость уже существующих организмов. Макро - это появление новых. Другими словами из собаки может появиться другой вид все той же собаки, но не может появиться кошка.  :wink:

Цитировать
А во-вторых, есть факты, есть огромное количество ископаемых переходных форм у которых чётко прослеживается развитие целой кучи признаков.
Не существует ни одной, ни единой переходной формы, которая была бы четко идентифицирована именно как переходная форма. "Переходными" их представляет лишь буйное желание эволюционистов обосновать свою веру.  :lol:

Цитировать
А это не теория и никто её так никогда не называл. Это, если хотите, один из постулатов материализма, к тому же не любого материализма.

Да, как переходные формы - один из постулатов эволюционизма. Доказательность этого постулата такова же, как и с вечностью материи.  :lol:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 07:35:16 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
О да, вам бы дать волю - пошли бы и сегодня жечь еретиков да ведьм.
Ваши друзья-атеисты уже взяли себе волю в прошлом веке в отдельной стране. Жертвы исчисляются миллионами. Любая инквизиция нервно курит в сторонке.  :lol:


Цитировать
Читайте, я уже устал об этом писать: http://www.scorcher.ru/mist/behtereva/behtereva.php
А что там читать? Личное предвзятое мнение атеиста, не более.  :lol:

Цитировать
Что вы говорите? А почему же Ч. Дарвин поступил на богословский факультет, намереваясь принять сан священника в надежде на то, что у него будет много времени для наблюдений за природой? Его обманули?
Видимо, так же обманывался, как сейчас обманываетесь Вы. Для него самообман, видимо, был привычным образом жизни.  :lol:
Но при чем здесь представления Дарвина, он что, авторите в этом вопросе? Или для Вас он авторитет во всем?  :lol:

Цитировать
Что значит знакомить с атеизмом, по-вашему? Это примерно то же, что приучать к отсутствию наркотиков?

Наоборот, это тоже самое, что с детства приучать к наркотикам.  :(
Название:
Отправлено: Solo от 23 Апрель, 2009, 07:36:43 am
Я так и знал! ... Так и знал, что они проговорятся.
Цитировать
Путь человека к Богу - это все остальные религии. Христианство - это путь Бога к человеку.

 - Тузик!* Тузик! .. Тапки мне ... Тузик - сидеть! ... Тузик, ко-мне!

* вместо "Тузик" можно вставлять любое имя христианского бога.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 07:40:20 am
Цитата: "alla"
Малыш, я вот тут почитала, что вы пишите.
Поздравляю!

Цитировать
Вы постоянно говорите о христианском учении так, вроде существует ЕДИНОЕ христианское учение.

Действительно, такое единое учение существует. Что не исключает разногласий по некоторым вопросам. Это абсолютно нормально.

Цитировать
И почему вы считаете, что Рендалл не может лезть в богословские вопросы?
Да лезть то он может и лезет постоянно.  :lol:  Только вот не компетентен он в этих вопросаз.  :wink:

Цитировать
Чем Рендалл, скажем, хуже попов?
Ничем не хуже. Но попы имеют соответствующеее образование, которого Рендалл не имеет.

Цитировать
Каждый толкует писания как хочет.
Это одна из догм атеизма?

Цитировать
Так почему только верующие могут это делать /каждый как ему нравится/, а атеисты не могут?  :?

Повторю. Для того, чтобы что-то толковать, это "что-то" надо знать. Он не знает. Вот и все.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Anonymous от 23 Апрель, 2009, 07:49:53 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
В любом случае теология у нас официально носит светский характер.
Пока - да. Но президент Медведев пообещал, что государство будет признавать (аккредитировать) дипломы духовных учебных заведений. Посмотрим. Мне, как я уже писал, это по барабану.

Цитировать
И теология - это не богословие, как бы вам этого ни хотелось.
Дагон, Вы лучше бы иногда промолчали, а?  :lol:
Телогия - это богословие, только по-гречески (греч. theologia, от theós - Бог и lógos - слово, учение).

Цитировать
Образование бакалавров теологии не преследует цели подготовки священнослужителей.

Смешно читать. На священносужителей не учат! И никогда не учили.  :lol:
Человек, закончивший, скажем, семинарию, получает диплом об окончании семинарии. Это может быть диплом бакалавра или магистра теологии (богословия). В священники же его рукополагает епископ. Если посчитает это возможным. Сам по себе диплом семинарии не является достаточным основанием для рукоположения в сан. Хотя, безусловно, учитывается и является одним из условий.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 23 Апрель, 2009, 07:53:42 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "Малыш"
К примеру, если я попрошу Вас доказать мне истнность того, что Земля круглая, а не плоская, каким образом Вы сможете это сделать?
Чтобы доказать этот факт, не нужно требовать веры от того, кому доказываешь, как непременного условия доказательства.
А я утверждаю, что в данном случае требуется только вера. Прошу попробовать мне доказать факт круглой Земли, не вывозя меня за свои деньги на орбиту.
Вы смешиваете доверие к научным фактам с иррациональной религиозной верой. Факты может проверить любой желающий.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Вы же вначале требуете поверить в Бога, а доказательства уж сами найдутся.
Когда это я требовал от кого-то поверить в Бога?
Когда предлагали заняться христианской практикой для проверки истинности христианского учения. Еще раз повторяю, христианская практика без веры бессмысленна.
Цитата: "Малыш"
Каждому верующему некогда были предоставлены некие доказательства, вполне достаточные лично для него. Хотя для всех остальных это может и не служить никаким доказательством. Но для данного и конкретного человека они вполне достаточны. У всех - разные. И это факт.
Это что еще за избранные такие? Кому-то предоставлены доказательства, кому-то нет? Бог сам решает, кто должен в него верить? Да еще и поделиться этими доказательствами ни с кем нельзя - не поверят? Извините, это уже на шизофрению смахивает.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Практика христианства бессмысленна без веры, а потому ничего не доказывает.
Не доказывает кому? Вот смотрите. Школьнику на уроке рассказывают о том, что Земля круглая. У него есть теоретический выбор (на практике его, конечно, нет, ибо нужна хорошая оценка): принять это на веру или не поверить. Но если он не примет этот факт на веру и решит проверить его, то как он сможет это сделать? Есть пара вариантов: слетать на Луну, например, и посмотреть на Землю со стороны. Или стать, к примеру, астрономом, чтобы лично убедиться в точности и обоснованности всех вычислений, приведших к такому выводу. То есть, выражаясь по вашему, "практиковать астрономию".
Других вариантов нет.
То же самое с христианством. Если не будешь его практиковать, не сможешь убедиться в истинности его положений (речь сейчас даже не о доказательствах существования Бога, а о действенности христианской практики).
А вы не переводите стрелки на действенность. Я уже сказал, что и ложь может быть действенной.
Убедиться воочию в круглости Земли может любой, даже изначально скептически настроенный человек. Практика христианства, в сотый раз говорю, бессмысленна без веры в Бога. Есть вам что на это возразить или нет?
Цитата: "Малыш"
Цитировать
ОК. Одна из важнейших целей христианина - спасение души.
Докажите.
Ну вы задолбали. Очевидные вещи вам надо доказывать. Наберите в яндексе "спасение души" и получите массу доказательств. Например:
Цитировать
Вопрос о духовной жизни и спасении для каждого христианина во все времена был и остается одним из самых существенных и жизненно важных, так как вся земная жизнь человека является приготовительным моментом к вечности. А поэтому спасение своей души посредством очищения сердца от страстей и приобретение вместо них добродетелей есть цель всей христианской жизни.
http://www.glinskie.ru/common/mpublic.php?num=204
Цитировать
Спасение души - главное. Но спасает души Спаситель, а не мы. Мы только веру свою, свою Ему преданность свидетельствуем, а Он уже по мере нашего прилепления к Нему, подает нам все нужное ко спасению. Не думайте трудами что заслужить, заслуживайте вы верою, сокрушением и преданностию себя Богу. Делайте побольше добра, помогайте нуждающимся.
http://www.pravoslavie.uz/Osnovi/Feofan/Nastavl/20s.htm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Христианское учение - в том числе - указывает путь этого спасения. С этим вы согласны?
Нет, не согласен. Христианство - это не путь человека к Богу. Путь человека к Богу - это все остальные религии. Христианство - это путь Бога к человеку.
Хрен редьки не слаще. В обоих случаях без Бога никак, а его существование вам и требуется доказать.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И говорите, что практика - критерий истины. Тем самым пытаетесь приравнять религию к науке.
Да с чего бы? Разве только в науке практика критерий истинности?
Да уж по-любому не в религии.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
в религии критерий истинности - это авторитет церкви, откровения, писания, личные глюки, словом, все что угодно, но не практика.
Вы опять не можете сложить два и два.  :lol:
"Авторитет Церкви, Откровения, Писания и т.д." - что это, как не результат практики христианства?
Где доказательства истинности всего этого?
Цитата: "Малыш"
Это действует, действует в жизнях миллионов людей.

Что с того, что это действует? Фашистская идеология тоже действовала, и еще как. Но свидетельствует ли это о превосходстве "арийской расы"?
Название:
Отправлено: Solo от 23 Апрель, 2009, 07:55:04 am
Да, уж .. смешно читать ...
Цитата: "Малыш"
Смешно читать. На священносужителей не учат! И никогда не учили.
Цитировать
Но президент Медведев пообещал, что государство будет признавать (аккредитировать) дипломы духовных учебных заведений.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 23 Апрель, 2009, 08:10:11 am
Цитата: "Малыш"
Другими словами из собаки может появиться другой вид все той же собаки, но не может появиться кошка.  :wink:
[ласковым голосом] Скажите мне, Малыш, а что такое "другой вид той же собаки"?

Цитировать
Не существует ни одной, ни единой переходной формы, которая была бы четко идентифицирована именно как переходная форма. "Переходными" их представляет лишь буйное желание эволюционистов обосновать свою веру.
Уже писал об этом - сколько креацу не показывай переходных форм от А к Б, он всё равно будет твердить, что это либо А, похожее на Б, либо Б, похожее на А, но никак не переходная форма. Ихтиостега - это кто? А археоптерикс? А фосса, живущая и сегодня на Мадагаскаре? А хабилис?

Цитировать
Да, как переходные формы - один из постулатов эволюционизма. Доказательность этого постулата такова же, как и с вечностью материи.
О нет, здесь есть материальные свидетельства - организмы, совмещающие в своём организме черты разных таксономических единиц. Это вот и есть переходные формы.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: farmazon от 23 Апрель, 2009, 08:19:56 am
Цитата: "Малыш"
Священник - это человек, у которого практически нет личного времени. Да и вообще со временем напряженка.
Опровергается количеством несомого тут бреда:
Цитировать
Малыш
Афтар, пиши исчё!
Сообщения: 4688
или совсем недавно появившийся
Цитировать
Умник
Афтар жжот
Сообщения: 1346
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 23 Апрель, 2009, 08:34:05 am
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
О да, вам бы дать волю - пошли бы и сегодня жечь еретиков да ведьм.
Ваши друзья-атеисты уже взяли себе волю в прошлом веке в отдельной стране. Жертвы исчисляются миллионами. Любая инквизиция нервно курит в сторонке.
Опять перевод стрелок? По существу сказать нечего, так лучше помолчите.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Читайте, я уже устал об этом писать: http://www.scorcher.ru/mist/behtereva/behtereva.php
А что там читать? Личное предвзятое мнение атеиста, не более.
Там приведены объективные факты. Мировая нейрофизиология движется вперед семимильными шагами, во многом благодаря данным, накопленным и систематизированным Натальей Петровной, а она объявляет мозг непознаваемым.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Что вы говорите? А почему же Ч. Дарвин поступил на богословский факультет, намереваясь принять сан священника в надежде на то, что у него будет много времени для наблюдений за природой? Его обманули?
Видимо, так же обманывался, как сейчас обманываетесь Вы. Для него самообман, видимо, был привычным образом жизни.
Вы впадаете в идиотизм и противоречите сами себе. Вы сами привели примеры священников-ученых. Каким образом они занимались научной деятельностью, если все их время было без остатка посвящено служению церкви?
Цитата: "Малыш"
Но при чем здесь представления Дарвина, он что, авторите в этом вопросе? Или для Вас он авторитет во всем?
Просто мне известны основные факты его биографии.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Что значит знакомить с атеизмом, по-вашему? Это примерно то же, что приучать к отсутствию наркотиков?
Наоборот, это тоже самое, что с детства приучать к наркотикам.  :(

Вы не ответили на вопрос. Что нужно рассказать ребенку, чтобы сделать его атеистом?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 23 Апрель, 2009, 08:49:04 am
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И теология - это не богословие, как бы вам этого ни хотелось.
Дагон, Вы лучше бы иногда промолчали, а?  :lol:
Телогия - это богословие, только по-гречески (греч. theologia, от theós - Бог и lógos - слово, учение).
И что? Если бы было одно значение, было бы одно слово. Разница невелика, но дьявол скрывается в мелочах. А что официально понимается в нашей стране под теологией, четко прописано в законе, который я процитировал.
Цитата: "Малыш"
Цитировать
Образование бакалавров теологии не преследует цели подготовки священнослужителей.
Смешно читать. На священносужителей не учат! И никогда не учили.  :lol:
Человек, закончивший, скажем, семинарию, получает диплом об окончании семинарии. Это может быть диплом бакалавра или магистра теологии (богословия). В священники же его рукополагает епископ. Если посчитает это возможным. Сам по себе диплом семинарии не является достаточным основанием для рукоположения в сан. Хотя, безусловно, учитывается и является одним из условий.

Млин, сами-то поняли, что написали? Разве диплом инженера автоматически делает человека инженером?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Дориан Грей от 23 Апрель, 2009, 14:32:08 pm
Цитата: "Малыш"
Если Вам больше нравится так считать, кто может Вам запретить?
Это факт, признаваемый сами крео.

Цитировать
Креационисты такие же ученые как и эволюционисты, заканчивали те же университеты и имеют те же ученые степени.
Образование не даёт право высказывать свои бредовые мысли от имени науки.

Цитировать
Креационизм не критикует ТЭ, а показывает ее ложность.
Это вам так кажется.

Цитировать
Вся разница между эволюционистами и креационистами заключается в том, что они толкуют эти факты по-разному, ибо сами себя факты не толкуют.
Крео почти не толкуют, а лишь критикуют. Приведите пример позитивной гипотезы? Раз-два и всё...

Цитировать
Ну так верующие более здравые, нежели атеисты. Ибо не закрывают глаза на многое, что не желают признавать атеисты априори, ибо не согласуется с догматами религии атеизм.  :lol:
А психи вообще в другой реальности живут по своем мнению. Умнее верующих? Чайник Рассела, ЛММ и т.п. высмеивают такую логику.

Цитировать
А в чем проблема, милейший?  :shock:  Выше я уже написаол, что факты сами себя не толкуют.  :lol:
Читайте учебники. И поговорим на биологическом уровне на эти темы.

Цитировать
Незаметно тому, кто далек от этого и любит лишь критиковать то, о чем не имеет даже представления.  :lol:
Блаблабла...

Цитировать
Но Вы как-то определитесь, что-ли... То у Вас верующие зомбированы и лишь тупо повторяют древние догматы, то, виш ли, они мнения свои имеют!  :lol:
Это вы определитесь. Я уж не знаю как у вас это в голове укладывается.

Цитировать
Что по-разному, суть Бога или некоторые места Писания? Вы давайте не перескакивайте, говорили то мы не о сути Бога. В этом среди христиан нет различия.  :wink:
Основную информацию верующий откуда берёт? Из Библии (ну кроме совсем далёких - те от священников). Не так ли?

Цитировать
Это только в атеистических анекдотах. На деле же конфессии успешно сотрудничают во многих сферах.
:lol: Посмешили. Этих анекдотов на курайнике как грязи. "Это же католическое :shock: ". А как паству делят, так вообще жуть.

Цитировать
Ничего подобного. Предание одно и тоже: еще неразделенной Церкви.
То есть мнение православных старцев воспринимают католики, а мнение католических "старцев" православные. Так?

Цитировать
Я не говорил, что вера помогает сделать открытие (хотя и не исключаю этого, да и сами они так считали). Я говорю о том, что их вера им никак не мешала это делать.
Не помогает. Ну и славно. Чего тогда доказывают ваши утверждения? Ничего.
 
Цитировать
Вот такие выражения говорят о религиозности атеистов. Что такое наука? Всего лишь один из методов изучения мира...  :lol:
Наиболее эффективный способ. Что и вы признали.

Цитировать
Нет, не необходимое, но желательное. Атеизм тоже не является необходимым условием.
Вера не желательное. Сами признали, см. выше. Тезис совй не смогли обосновать.
Наука не рассматривает гипотезу Бога в виду её невероятности (наряду с ЛММ, чайником Рассела и т.п.), т.е. является атеистичной.

Цитировать
То есть богословие это частично наука? Уже какой-то прогресс!  :lol:
А вы не знали, что историки изучают священные тексты? :shock:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ковалевский от 23 Апрель, 2009, 18:52:26 pm
Цитата: "Малыш"

Цитировать
1. Что действует, 2. на кого действует, 3. в чем это действие выражается?
1. Христианская вера.
2. На верующих христиан.
3. В изменениии жизни.


Другими словами:
1. Вкусные бананы.
2. Нравятся любителю бананов.
3. Любители бананов стараются действовать так, чтобы чаще есть бананы.

А где тут технология (метод) познания? Простая "нервная дуга": 1. рецептор. 2. анализатор. 3.эффектор.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ковалевский от 23 Апрель, 2009, 19:13:21 pm
Цитата: "Малыш"
В современном богословии для изучения Библии используются, например, такие методы как критика текста, исторический критицизм, критика источников, литературный критицизм, критика повествования, критика формы (жанра), редакторская критика, критика канона, социо-научный критицизм и т.д. Это вполне научная методология.  :wink:


Методология-то научная, да как-то странно ей именно богословы пользуются, подгоняя решение задачи под готовый ответ. Когда все эти методы применяют нормальные ученые, то Библия враз перестает быть "откровением" и книгой книг и становится тем, чем она и является: памятником литературы и не более. Добавлю, что памятнмком вторичным, т.к. насквозь компилятивна и ничего оригинальногои уникального собой не представляет. Познавательная ценность ее = 0, хотя отдельные составляющие обладают немалой ценностью художественной, например "Песнь песней" :wink:
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ковалевский от 23 Апрель, 2009, 19:20:41 pm
Цитата: "Малыш"
Цитировать
И если вы говорите об "истинности" христианства в контексте методов познания, то я вынужден вас спросить: познания чего?
Познания всего - сути всех вещей.


Именно этой задаче христианство, как и любая другая религия, не соответствует наглухо. Вообще, Малыш, за версту видно, что Вам, как и Вашим единомышленникам, при обсуждении подобных тем просто обидно признать, что Ваша вера, которая внушает Вам такой эмоциональный трепет, является лишь Вашим субъективным переживанием и определенно не играет никакой роли в познании объективной реальности. А так хотелось бы...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: alla от 23 Апрель, 2009, 19:31:09 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "alla"
Вы постоянно говорите о христианском учении так, вроде существует ЕДИНОЕ христианское учение.

Действительно, такое единое учение существует. Что не исключает разногласий по некоторым вопросам. Это абсолютно нормально.
Может и нормально. Но только не тогда, когда речь идёт о таком важном для каждого христианина вопросе, как спасение. Скажите, а если я верю в Христа, но при этом верю, что мормонизм - истинная религия, я спасусь, или моей веры недостаточно? Разногласие такое позволительно от традиционного христианства? Мормонизм и протестантское учение, к примеру - это единое учение с некоторыми разногласиями? И КТО определяет степень разногласий? Какие разногласия допустимы, а какие нет? КТО это определяет? Кто является СПИКЕРОМ христианства?


Цитата: "Малыш"
Цитата: "alla"
Чем Рендалл, скажем, хуже попов?
Ничем не хуже. Но попы имеют соответствующеее образование, которого Рендалл не имеет.

Малыш, о чём вы говорите? При чём тут образование? Какое образование было у Апостолов? Какое образование было у пророков ВЗ? Где в Библии написано, что чтобы понимать писания нужно иметь какое-то образование? Или чтобы УЧИТь религиозной истине нужно образование?


Цитата: "Малыш"
Цитата: "alla"
Каждый толкует писания как хочет.
Это одна из догм атеизма?

Серьёзно? А почему Павел писал, что уже в его время появились учителя /из христиан/, которые начали учить по-своему учение Христа? Те "разногласия по некоторым вопросам", о которых вы говорите и есть доказательством того, что НЕТ ЕДИНОГО христианского учения. Атеисты не придумали такую догму, они только говорят о факте. Помните, атеисты любят и верят ФАКТАМ! Раз есть разногласия, значит нет и быть не может никакого единства. А вы протестант или православный? Важно крещение или нет? Или это мелочь, небольшое разногласие одного учения?

Цитата: "Малыш"
Цитата: "alla"
Так почему только верующие могут это делать /каждый как ему нравится/, а атеисты не могут?  :?

Повторю. Для того, чтобы что-то толковать, это "что-то" надо знать. Он не знает. Вот и все.


Малыш, не принимать учение - ещё не значит, что человек его не понимает. А вы понимаете? И что вы понимаете? Как вы понимаете, например, что Бог Один, но есть три -Отец, Сын, Дух. Не объясняйте мне, но я знаю, что вы этого не понимаете. А как Сын взял все грехи человечества? Понимаете? Я знаю, что не понимаете? А хотите задам вам вопросы по ВЗ и по НЗ? Уверенa, что HE понимаете?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ковалевский от 23 Апрель, 2009, 19:34:18 pm
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Вот и не говорите об истинности христианства. Ложь тоже может быть действенной.
Говорил, говорю и буду говорить.  :wink:

Ну, это всем аргументам аргумент!



Цитата: "Малыш"
Конечно, недаром христианская цивилизация построила мир, в котором Вы живете.


Не многовато ль на себя берете? А еще других обвиняете в непомерном самомнении! Это самое самонадеянное (не беру клинические случаи) высказывание, виденное мной на этом форуме. Даже интересно стало темку подобную развить! Бегом сюда: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 248#171248 (http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?p=171248#171248)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Максимус от 23 Апрель, 2009, 20:57:43 pm
Цитата: "Малыш"
[Когда это я требовал от кого-то поверить в Бога? Не надо мне ничего приписывать. Никто не может поверить ни с того, ни с сего, будучи убежденным атеистом. Я сам был некогда атеистом, поэтому прекрасно это понимаю. Каждому верующему некогда были предоставлены некие доказательства, вполне достаточные лично для него. Хотя для всех остальных это может и не служить никаким доказательством. Но для данного и конкретного человека они вполне достаточны. У всех - разные. И это факт.  :wink:

[l:


 Я был когда-то верующим. Поэтому я прекрасно понимаю ошибочную психологию верующего человека, основанную ни на чем. Я не испытываю злости, и ненависти так как прекрасно  понимаю на чем основана вера. Я не считаю верующего человека тупым, ибо он ищет истину и смысл жизни, а это приветствую. Но  логига верующего человека связана скотчем с религией его.  Т. Е. Ограничено мышление идеологией. а это рабство мысли!!!
Название:
Отправлено: Solo от 23 Апрель, 2009, 22:34:56 pm
Цитата: "Малыш"
Когда это я требовал от кого-то поверить в Бога?

Да, Малыш не требовал никогда этого. Он просто и открыто считает что неверующие люди недалёкие, вечно ошибаются в знании жизни и всё в таком ключе.
То есть к выражению "Ты дурак, потому-что этого не делаешь", он подходит с другой стороны, с религиозной и не считает это призывом к деланию.
Название:
Отправлено: alla от 23 Апрель, 2009, 23:45:02 pm
Цитата: "Малыш"
Вот Вы откуда взяли, что цель христианства это спасение души? И что такое спасение души?
Христос, например, говорил следующее: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Иоан.5:24)
Уже перешел, понимаете? Не когда-то там в будущем, чего еще надо зпаслужить.


Малыш, а почему вы решили, что уже перешли?  Вы считаете, что одного слушания слова достаточно? А может вы НЕ понимате, ЧТО значит "слушащий" и "верующий"? ДЛЯ ЧЕГО вера нужна? Для того, чтобы исполнять Его заповеди. И только НА ТАКОМ УСЛОВИИ, а именно ТОЛьКО, если человек исполняет заповеди Христа, он  МОЖЕТ быть достойным милости Бога. А если человек слушает и верит, но с исполнением заповедей у него проблема, то перешёл или не першёл? Я к чему это пишу. Не к тому, чтобы тему Рендалла изменить, а к тому, что вы не можете утверждать, КТО понимает и знает, а кто не понимает или не знает. Может быть, что вы тоже не так уж близки к истине. Вот вы себя уже уверили, что в царство попали, а может вы не правильно толкуете слова Христа, хоть и степень какую-то имеете.
А почему вы решили, что спасение души - не цель христианства? Тогда почему Христос - наш СПАСИТЕЛь, если не для спасения Его распятие на кресте? Если не секрет, вы какой конфессии? :wink:
Название:
Отправлено: Максимус от 24 Апрель, 2009, 00:53:28 am
Цитата: "alla"
Цитата: "Малыш"
Вот Вы откуда взяли, что цель христианства это спасение души? И что такое спасение души?
Христос, например, говорил следующее: "Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь". (Иоан.5:24)
Уже перешел, понимаете? Не когда-то там в будущем, чего еще надо зпаслужить.

Малыш, а почему вы решили, что уже перешли?  Вы считаете, что одного слушания слова достаточно? А может вы НЕ понимате, ЧТО значит "слушащий" и "верующий"? ДЛЯ ЧЕГО вера нужна? Для того, чтобы исполнять Его заповеди. И только НА ТАКОМ УСЛОВИИ, а именно ТОЛьКО, если человек исполняет заповеди Христа, он  МОЖЕТ быть достойным милости Бога. А если человек слушает и верит, но с исполнением заповедей у него проблема, то перешёл или не першёл? Я к чему это пишу. Не к тому, чтобы тему Рендалла изменить, а к тому, что вы не можете утверждать, КТО понимает и знает, а кто не понимает или не знает. Может быть, что вы тоже не так уж близки к истине. Вот вы себя уже уверили, что в царство попали, а может вы не правильно толкуете слова Христа, хоть и степень какую-то имеете.
А почему вы решили, что спасение души - не цель христианства? Тогда почему Христос - наш СПАСИТЕЛь, если не для спасения Его распятие на кресте? Если не секрет, вы какой конфессии? :wink:


Ого-го около 20 000 христианских конфессий! И все по своему толкуют слово божие. Слава богу хоть Вы Малыш правы. Ой- йой йой. Да здравствует истина!
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 24 Апрель, 2009, 01:56:34 am
Цитата: "alla"
Если не секрет, вы какой конфессии? :wink:

Малыш - протестант.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dagor Bragollach от 24 Апрель, 2009, 03:31:56 am
Цитата: "Ковалевский"
Вообще, Малыш, за версту видно, что Вам, как и Вашим единомышленникам, при обсуждении подобных тем просто обидно признать, что Ваша вера, которая внушает Вам такой эмоциональный трепет, является лишь Вашим субъективным переживанием и определенно не играет никакой роли в познании объективной реальности. А так хотелось бы...

Да ну, какой там трепет. Ни разу в постах Малыша никакого трепета не замечал. Он верит не в Бога, а в свою веру в Бога. Ему вообще не важно, какую доктрину защищать, главный кайф для него - при помощи своей мутной демагогии загнать в тупик неопытного спорщика.
Название:
Отправлено: Solo от 24 Апрель, 2009, 08:39:50 am
Ага, .. поймают зазевавшегося атеиста и мурыжат его по всей теме своим эмоциональным лепетом ...
Название:
Отправлено: Максимус от 24 Апрель, 2009, 10:52:25 am
Цитата: "Solo"
Ага, .. поймают зазевавшегося атеиста и мурыжат его по всей теме своим эмоциональным лепетом ...

Хорошо, что не бьют ногами, иначе очень бы опасное дело было атеизм.
Название:
Отправлено: Петро от 24 Апрель, 2009, 13:51:56 pm
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Solo"
Ага, .. поймают зазевавшегося атеиста и мурыжат его по всей теме своим эмоциональным лепетом ...
Хорошо, что не бьют ногами, иначе очень бы опасное дело было атеизм.
был тут такой перец по кличке "Наиб". Так вот он обещал прислать к СС братков.
Название:
Отправлено: Antediluvian от 24 Апрель, 2009, 14:28:14 pm
Цитата: "Петро"
был тут такой перец по кличке "Наиб". Так вот он обещал прислать к СС братков.
Наверное, решил Наиб-ать.  :D
Название:
Отправлено: Максимус от 24 Апрель, 2009, 17:38:14 pm
Цитата: "Петро"
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Solo"
Ага, .. поймают зазевавшегося атеиста и мурыжат его по всей теме своим эмоциональным лепетом ...
Хорошо, что не бьют ногами, иначе очень бы опасное дело было атеизм.
был тут такой перец по кличке "Наиб". Так вот он обещал прислать к СС братков.

А сам он естественно - орудие Господа? Да с Богом бороться проблематично. Это мог физически позволить себе только Израиль!
Название:
Отправлено: Петро от 24 Апрель, 2009, 18:13:53 pm
Цитата: "Максимус"
Цитата: "Петро"
]был тут такой перец по кличке "Наиб". Так вот он обещал прислать к СС братков.
А сам он естественно - орудие Господа? Да с Богом бороться проблематично. Это мог физически позволить себе только Израиль!
Ну дык СС и проживает в Израиле. Вот этот факт и остановил Наиба. Так что Вы совершенно правы.
Название:
Отправлено: Максимус от 25 Апрель, 2009, 20:03:29 pm
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "alla"
Если не секрет, вы какой конфессии? :wink:
Малыш - протестант.


А протестантских течений тьма тьмущая, конкретизация есть?
Название:
Отправлено: Мурат от 23 Июнь, 2009, 07:45:13 am
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "farmazon"
Бройлер, например, тут не раз заявлял, что наука возникла лишь благодаря христианству :lol: .
Но доказать не смог.
Цитата: "dargo"
Ну да... конечно.. Эйнштейн не компетентен в философии....  :lol:  :lol:  :lol:
А не он ли говорил, что Бог не играет в кости?

Бог не ирает в кости Алберт Эйнштейн- знаменитый физик который сделал много для науки
Название:
Отправлено: Dagor Bragollach от 23 Июнь, 2009, 08:27:50 am
Цитата: "Мурат"
Цитата: "Dagor Bragollach"
Цитата: "farmazon"
Бройлер, например, тут не раз заявлял, что наука возникла лишь благодаря христианству :lol: .
Но доказать не смог.
Цитата: "dargo"
Ну да... конечно.. Эйнштейн не компетентен в философии....  :lol:  :lol:  :lol:
А не он ли говорил, что Бог не играет в кости?
Бог не ирает в кости Алберт Эйнштейн- знаменитый физик который сделал много для науки

А Бор и Гейзенберг, по-вашему, шарлатаны?
Название:
Отправлено: Летбур от 10 Сентябрь, 2009, 23:55:21 pm
Цитировать
Господь бог не играет в кости
это утверждение имеет не философский, а физический смысл - в мире нет случайных процессов.
Название: Ученые верят в бога
Отправлено: Летбур от 11 Сентябрь, 2009, 00:07:34 am
Не знаю, как в гуманитарной науке(философия, например), но в естественной науке дела обстоят примерно так.
Автослесарю надо отремонтировать машину в которой что-то сломалось и она не заводится. Версии вида "оттуда душа вылетела" или "так было угодно богу" он всерьез рассматривать не будет, даже если подрабатывает попом. Верующий ученый в своих работах рассуждает примерно также.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Аксан от 18 Февраль, 2010, 18:58:15 pm
Вы рекламируете себя как ученого. Вот и не лезьте в область религии, ибо вы в ней не компетентны Ваше мнение мало что значит.

 Вера - это не философия. Для этого не надо быть специалистом.

 Тут надо определиться если "не надо быть специалистом," то для чего написано "ибо вы в ней не компетентны?". Думаю надо ненужное зачеркнуть и перепишите пожалуйста.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Yupiter от 19 Февраль, 2010, 03:56:27 am
Цитата: "Аксан"
Вы рекламируете себя как ученого. Вот и не лезьте в область религии, ибо вы в ней не компетентны Ваше мнение мало что значит.

 Вера - это не философия. Для этого не надо быть специалистом.
Вы, уважаемый, путаете веру с религией. В Вашу веру никто не лезет.
Название: Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Отправлено: Оля от 15 Март, 2010, 18:47:06 pm
Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Вопрос из зала:
- Известно, что многие физики верили в Бога, например Ньютон. Вы верите в Бога?

- Думаю, то, что Ньютон верил в Бога, это не связано с тем, что он был великим ученым, это разные вещи. Я атеист и в Бога не верю, но я бы хотел в этом отношении привести слова другого великого физика Нильса Бора, который сказал, что он атеист и в Бога научный работник верить не может, но с возрастом начинаешь думать о том, что что-то есть.

Мне интересно, зачем он так сказал? Намекнул, что сомневается в своем атеизме? :D
Название:
Отправлено: Аксан от 16 Март, 2010, 03:05:05 am
Юпитеру
 
 Там не моя фраза. Это с самого начала темы апрель 2009 Малыш.
 
 Оле.
 Смотрел передачу не всю. С возрастом просто потеряв большинство тех с кем рядом жил, начинаешь понимать ещё сильней что конец то вот он. А кто ж хочет конец? Все хотят продолжения банкета.
Цепляешься за каждую соломинку. Причем он цитировал слова Бора.
Название: Re: Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Отправлено: tellurin от 17 Март, 2010, 06:54:09 am
Цитата: "Оля"
Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Вопрос из зала:
- Известно, что многие физики верили в Бога, например Ньютон. Вы верите в Бога?

- Думаю, то, что Ньютон верил в Бога, это не связано с тем, что он был великим ученым, это разные вещи. Я атеист и в Бога не верю, но я бы хотел в этом отношении привести слова другого великого физика Нильса Бора, который сказал, что он атеист и в Бога научный работник верить не может, но с возрастом начинаешь думать о том, что что-то есть.

Мне интересно, зачем он так сказал? Намекнул, что сомневается в своем атеизме? :D


Полный разбор полетов по Ньютону, о несовместимости его гениальных научных достижений с наивной детской верой в бога, сделал ещё 200 лет назад Поль Гольбах в его "Системе Природы" (см. книгу здесь http://books.atheism.ru/atheism/ (http://books.atheism.ru/atheism/)).
А почему Алферов так сказал, надо бы у него спросить. Но всё же он ясно ответил, что НЕ верит в бога. Возможно он верит в какой-то сверхразум, который может создавать целые вселенные в результате целевого или случайного запуска  некого сверхбольшого адронного коллайдера  :lol:

Но это всё равно к христианскому или любому другому всемогущему творцу не имеет никакого отношения . :wink:
Название:
Отправлено: Оля от 17 Март, 2010, 10:30:10 am
Спасибо за книгу. Только где там про Ньютона искать?
Согласна, что Алферова надо самого спросить. Только как это сделать? Ведь дейсвительно интересно, что он хотел сказать.
Название: Re: Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Отправлено: farmazon от 17 Март, 2010, 10:50:20 am
Цитата: "tellurin"
Возможно он верит в какой-то сверхразум, который может создавать целые вселенные в результате целевого или случайного запуска  некого сверхбольшого адронного коллайдера  :lol:

У физиков есть традиция: собираться вместе каждые 14 миллиардов лет и запускать БАК (с)
Название:
Отправлено: дарго магомед от 17 Март, 2010, 10:53:57 am
Пишу уже ..надцатый раз. Ньютон "верил"  в Бога только в быту.
Когда он нарисовал свою картину мира и назвал ее "Классической механикой", то он не нашел в ней места Богу. А в Абсолют возвел пространство и время.
Название: Re: Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Отправлено: Владислав Антипов от 24 Март, 2010, 10:13:49 am
Цитата: "Оля"
Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Вопрос из зала:
- Известно, что многие физики верили в Бога, например Ньютон. Вы верите в Бога?

- Думаю, то, что Ньютон верил в Бога, это не связано с тем, что он был великим ученым, это разные вещи. Я атеист и в Бога не верю, но я бы хотел в этом отношении привести слова другого великого физика Нильса Бора, который сказал, что он атеист и в Бога научный работник верить не может, но с возрастом начинаешь думать о том, что что-то есть.

Мне интересно, зачем он так сказал? Намекнул, что сомневается в своем атеизме? :D


Вот именно: "Сомневается в своем атеизме". Имеет право. И вообще - к истине ближе тот, кто сильнее сомневается в своей правоте.
Название:
Отправлено: Оля от 01 Сентябрь, 2010, 09:52:37 am
Оказывается Николай Дроздов верующий.
Вот ссылка на его интервью на радио " Маяк".
http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=225640 (http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=225640)
Интересно, что он считает нужно "полностью отделять свою научную деятельность, исследовательскую, как у меня, и верующего человека отделять".
И вот здесь тоже интересно... И тоже с ним.
http://pda.cscp.ru/clauses/399/c/3301/ (http://pda.cscp.ru/clauses/399/c/3301/)
Я о Дроздове была лучшего мнения.
Название: Re: Жорес Алфёров. На передаче "Линия жизни"
Отправлено: Кн. Мира Сего от 22 Сентябрь, 2010, 19:46:56 pm
Цитата: "Оля"
...но я бы хотел в этом отношении привести слова другого великого физика Нильса Бора, который сказал, что он атеист и в Бога научный работник верить не может, но с возрастом начинаешь думать о том, что что-то есть.

Мне интересно, зачем он так сказал? Намекнул, что сомневается в своем атеизме? :D


Ученый верующий в бога подобен стоматологу с кариесом. Это не значит, что кариес у стоматолога не может появиться. Однако должен быть устранен незамедлительно. И уж тем более, некорректно показывать свою кариозную улыбку людям. Алферов, видимо, намекнул, что в старости зубы выпадают вовсе...
Название:
Отправлено: дарго магомед от 23 Сентябрь, 2010, 05:53:36 am
Цитата: "дарго магомед"
Пишу уже ..надцатый раз. Ньютон "верил"  в Бога только в быту.
Когда он нарисовал свою картину мира и назвал ее "Классической механикой", то он не нашел в ней места Богу. А в Абсолют возвел пространство и время.
И движение...
Название:
Отправлено: Снег Север от 24 Сентябрь, 2010, 08:48:43 am
Когда неверующий ученый начинает выставлять свое понимание науки, как основу для социального устройства, результаты получаются, нередко, куда хуже, чем у ярых верующих. Яркий пример - книга Ричарда Докинза «Бог как иллюзия». Из рецензии (http://m-kondratova.livejournal.com/32642.html#cutid1) историка Ильи Смирнова:
Цитировать
... Илья Смирнов:
Помните у Башлачёва: «Мы на языке одном о разном говорили».
Вроде бы, надо оценить поддержку. Ведь английский биолог Ричард Докинз – признанный авторитет в своей профессии. И по-человечески в нем много симпатичного: представляете, он выращивает у себя в саду секвойю. Пишет о ней так: «совсем еще малыш, чуть больше сотни лет от роду, но это уже самое высокое дерево в округе» (174). И когда он с позиций биологической науки разбирает по пунктам, что такое креационизм (182 и далее), чем обоснована кампания за запрет абортов (419 и далее) – получается живо, убедительно и полезно для народного просвещения. Если бы Докинз этими главами ограничился, цены бы не было его книжке.
К сожалению, есть кое-что еще.

... Так какие же конкретно разновидности «дурмана» он обличает? Несколько раз речь заходит об исламе (424 – 431 и др.), ещё достается иудеям, в основном за Ветхий Завет, но большая часть 500-страничного трактата направлена против христианства, и изложение построено так, чтобы у читателя создавалось впечатление: «Талибан» в Афганистане и, например, католическая церковь в Европе – явления одного порядка. Хотя христиане на Западе, вроде бы, давно ушли в глухую оборону, их политические возможности до того ограничены, что они не только не в состоянии ничего навязывать – они не могут защитить рождественскую http://www.newca.com/doc/n.aspx?13476&1&25 (http://www.newca.com/doc/n.aspx?13476&1&25)  ёлку http://news.invictory.org/issue9248.html (http://news.invictory.org/issue9248.html), себя не могут защитить, когда их отстраняют от должности за христианские взгляды. Дело Рокко Буттильоне http://www.apn-nn.ru/print.php?typ=diskurs&id=311 (http://www.apn-nn.ru/print.php?typ=diskurs&id=311) тому пример. Чтобы хоть как-то связать с реальностью триллер про тень креста, нависшую над США и Европой, Докинз прибегает к разнообразным ухищрениям. Вставляет истории из старины глубокой в современный контекст (435), выводы общего характера подтверждает случаями из жизни маргиналов или просто больных, свихнувшимися на религиозной почве. Психопат застрелил гинеколога в порядке борьбы с абортами (416). Мог бы это сделать и в порядке борьбы с марсианами. Вопрос вообще не к духовенству, а к Кену Кизи и компании, которые таки одолели «репрессивную психиатрию», и теперь она работает по принципу «когда убьет, тогда и звоните».

... На странице 371 Докинз сформулировал собственные «новые заповеди» взамен устаревших библейских. Позвольте процитирую:
«Наслаждайтесь своей собственной сексуальной жизнью как хотите сами (не причиняя вреда другим) и предоставьте окружающим наслаждаться как угодно им; это их личное дело и вас не касается
Не навязывайте детям собственные идеи. Научите их думать самостоятельно, взвешивать доказательства и не бояться выражать несогласие с вашим мнением»
Здесь маленький комментарий. Заповедь уже реализуется. Поскольку порядок отправления естественных надобностей никак невозможно установить в ходе философской дискуссии, только авторитарно навязать, всё больше детей ходят в памперсах лет до 7.
И дальше заповедь просто феерическая:
«Не дискриминируйте и не притесняйте на основе половой, расовой или (насколько это возможно) видовой принадлежности» (371).
Для тех, кто не понял или понял, но не поверил, даны пояснения:
«В книге «Освобождение животных» философ Питер Зингер с убедительным красноречием призывает нас отказаться от идеи исключительности своего вида (…) Что послужило бы логичным развитием более ранних реформ, таких как уничтожение рабства и эмансипация женщин» (381).
Вот тебе, бабушка, и политкорректность.
Что ж, господа, наслаждайтесь этим прекрасным новым миром, «как хотите сами», но только не надо называть его безрелигиозным, рациональным и научно обоснованным. Извините, он тоже религиозный. И лично мне не кажется, что эта новая вера лучше христианской.
С последней фразой рецензента не могу не согласиться на все сто процентов.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Vivekkk от 13 Апрель, 2011, 21:35:45 pm
Хотелось бы поднять статью, которая посвящена анализу степени религиозности ряда известных ученых.

Здесь (http://www.verigi.ru/?book=151&chapter=5)

Насчет Ч. Дарвина.

Известно, что первоначально Ч. Дарвин был религиозным человеком, однако затем отказался от религиозных взглядов, став последовательным материалистом. Это подтверждается самим Дарвиным, а именно в его "Автобиографии". Так, Дарвин пишет:

Цитировать
...Нет ничего более замечательного, чем распространение религиозного неверия, или рационализма, на протяжении второй половины моей жизни...

Скачать можно Здесь (http://www.skeptik.net/religion/science/darwin1.htm)

Следует отметить, что Дарвина вряд ли можно назвать атеистом. Скорее, он им не был, но и верующим его назвать невозможно. Дарвин называл себя агностиком, то есть он не мог сказать, что бога точно нет, но и признать его существование также не мог.

Вот Здесь (http://www.alexandrmen.ru/books/tom1/1_pril05.html) подробнее.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: DoLittle от 14 Апрель, 2011, 19:04:14 pm
http://www.bogoslov.ru/persons/217498/index.html (http://www.bogoslov.ru/persons/217498/index.html)

спасибо большое русским физикам - за то, что массово предали науку, многие стали священниками (особенно выпускники МИФИ и МФТИ им. Баумана), за то, что облажились, за их вклад в репрессивную церковную идеологию, за их участие в таких организацих, как John Templeton Foundation - специализирующейся на особо изощренном размывании научных фундаментов путем подмены понятий, на что особенно физики ведутся...

Короче, спасибо, Алексей Эдуардович, за то, что предали науку и лично Вашего учителя - Гинзбурга, за то, что до сегоднешнего дня распространяете не свет, а опиум. Но не все такие лохи, как Вы, Алексей Эдуардович! Я, например, хоть на медицинском учусь и в физике не сильна, но научный метод от псевдо-, лже-, и анти-научного отличить могу; искренне плюю в Вашу сторону, т. к. Вы не только научный метод в области физики предали, но также не въехали и в историко-критический метод в библиистике. Му_ак Вы, Алексей Эдуардович!
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: DoLittle от 14 Апрель, 2011, 20:01:45 pm
В.Р. Легойда: "Религия и наука — это разные способы познания мира, которые не пересекаются и потому не могут противоречить друг другу"

http://www.patriarchia.ru/db/text/1092465.html (http://www.patriarchia.ru/db/text/1092465.html)

РПЦ заявляет:

"хотя язык современной науки и формировался в Европе, огромный корпус святоотеческой литературы на этот научный язык переведен не был. Западная культура прошла мимо трудов отцов Церкви и христианских подвижников-аскетов".
Православие же не прошло мимо них, а наоборот, у него, кроме этих текстов эпохи раннего среднeвековья, больше ничего нет. Она, эта святоотеч. лит-ра, и представляет базис Православия.
 
РПЦ сейчас соединяет распавшуюся было связь с Византией и надежно направлает Россию в эпоху Византийского средневековья.

Все ясно, дергаться бесполезно. Вывод один - кто не хочет в средневековье, тот должен уезжатъ из России.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ysbryd от 15 Апрель, 2011, 16:01:49 pm
Цитата: "DoLittle"
спасибо большое русским физикам - за то, что массово предали науку, многие стали священниками (особенно выпускники МИФИ и МФТИ им. Баумана)
Скоро МГУ добавится.
Цитата: "DoLittle"
Му_ак Вы, Алексей Эдуардович!
Воистину.

Читая статью на сайте "Патриархия" у меня в который раз произошёл ступор. Что значит это словосочетание:
Цитата: "В.Р.Легойда"
На мой взгляд, развиваться нам мешают лень, нравственная деградация и интеллектуальная похоть, но никак не новые или старые храмы.
Что такое "интеллектуальная похоть"?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: DoLittle от 15 Апрель, 2011, 16:43:14 pm
дело в том, что "интеллектуальная похоть" - это и есть религиозное мышление интеллектуала. это антипод критичного мышления. Просто автор описал свое мышление, но он, видимо, настолько глуп, что даже не понял, что рассказал про себя.
Суть этой похоти такова: вместо того, чтобы формулировать гипотезы, ставить эксперименты, кот. часто неудаются, пахатъ, как вол, перелапатывать массу спец. лит-ры из баз данных на англ., писать небольшую научную статью, кот. может раскритиковать весь мир, - вместо всего этого лучше предаться процессу интеллектуальнпой похоти - пиши океан ничего не значащих абстрактных слов, фантазируй на тему бога, ссылайся на: Библию, святоотеч. лит-ру древних психов-одиночек и на постановления ЦК Патриархии. И все - делов-то! Легко, приятно, никто не возражает, похоти выдавать желаемое за действительное никто не препятствует. и течет речь твоя и тексты твои, как море нескончаемое, как липкий мед, и все заискивают перед тобой, ибо ты всегда прав. Красота! Главное, перестать спрашивать себя: "А может, я ошибаюсь? а может, я ленив и необразован? а может я просто трепло, себарит и дурак?" вот как перестанешь себя такое спрашивать, так заживешь как у бога в России за пазухой - и тепло, и смрадно-сладко.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Аксан от 16 Апрель, 2011, 17:08:59 pm
Цитата: "DoLittle"
дело в том, что "интеллектуальная похоть"
= Эйншрейн - похотливый самец.   Согласен.
Цитировать
- это и есть религиозное мышление интеллектуала.
никак. и
Хуле?
Цитировать
Цитировать
это антипод критичного мышления.
да.
Просто автор описал свое мышление, но он, видимо, настолько глуп,
пока никто немог.
Цитировать
что даже не понял, что рассказал про себя.
во ты дура. вики полистай..
Цитировать
Суть этой похоти такова: вместо того, чтобы формулировать гипотезы, ставить эксперименты, кот. часто неудаются, пахатъ, как вол, перелапатывать массу спец. лит-ры из баз данных на англ., писать небольшую научную статью, кот. может раскритиковать весь мир, - вместо всего этого лучше предаться процессу интеллектуальнпой похоти - пиши океан ничего не значащих абстрактных слов, фантазируй на тему бога, ссылайся на: Библию, святоотеч. лит-ру древних психов-одиночек и на постановления ЦК Патриархии.
обосапцца три раза.
Цитировать
И все - делов-то! Легко, приятно, никто не возражает, похоти выдавать желаемое за действительное никто не препятствует. и течет речь твоя и тексты твои, как море нескончаемое, как липкий мед, и все заискивают перед тобой, ибо ты всегда прав. Красота! Главное, перестать спрашивать себя: "А может, я ошибаюсь? а может, я ленив и необразован? а может я просто трепло, себарит и дурак?" вот как перестанешь себя такое спрашивать, так заживешь как у бога в России за пазухой - и тепло, и смрадно-сладко.
а мне интересно  у кого где больше чешется при  мыслях  о сущности?
У попов или у физиков?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Ysbryd от 17 Апрель, 2011, 10:47:20 am
Цитата: "Аксан"
во ты дура. вики полистай..
Аксан, ещё раз я подобное увижу, будет предупреждение. Три предупреждения - бан.
Вы по теме двух слов связать не можете, зато словесный мусор изливать всегда горазды. А тут уже необоснованное оскорбление участника.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Аксан от 17 Апрель, 2011, 11:21:19 am
Цитата: "DoLittle"
дело в том, что "интеллектуальная похоть" - это и есть религиозное мышление интеллектуала
вот объяснили непонятливым, что подразумевал Легойда. Человек владеет терминологией принятой в рпц.
Цитировать
Цитировать
это антипод критичного мышления.
Возможно, вы имели в виду: критическое мышление  

wwwotк (http://www.google.ru/search?hl=ru&biw=1089&bih=642&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=)
wwwot tak (http://www.google.ru/search?hl=ru&biw=1089&bih=642&sa=X&ei=o8mqTbndCoTBswaKsICNAw&ved=0CBYQBSgA&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&spell=1)

Цитировать
И все - делов-то! Легко, приятно, никто не возражает, похоти выдавать желаемое за действительное никто не препятствует. и течет речь твоя и тексты твои, как море нескончаемое, как липкий мед, и все заискивают перед тобой, ибо ты всегда прав. Красота! Главное, перестать спрашивать себя: "А может, я ошибаюсь? а может, я ленив и необразован? а может я просто трепло, себарит и дурак?" вот как перестанешь себя такое спрашивать, так заживешь как у бога в России за пазухой - и тепло, и смрадно-сладко.
слов то связано. а что сказано?
Цитировать
РПЦ сейчас соединяет распавшуюся было связь с Византией и надежно направлает Россию в эпоху Византийского средневековья. Все ясно, дергаться бесполезно. Вывод один - кто не хочет в средневековье, тот должен уезжатъ из России.
Вот так дают понять.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Аксан от 17 Апрель, 2011, 11:42:20 am
Цитата: "DoLittle"
дело в том, что "интеллектуальная похоть" - это и есть религиозное мышление интеллектуала
вот объяснили непонятливым, что подразумевал Легойда. Человек владеет терминологией принятой в рпц.
Цитировать
это антипод критичного мышления.
Возможно, вы имели в виду: критическое мышление  
wwwotк (http://www.google.ru/search?hl=ru&biw=1089&bih=642&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=)
wwwot tak (http://www.google.ru/search?hl=ru&biw=1089&bih=642&sa=X&ei=o8mqTbndCoTBswaKsICNAw&ved=0CBYQBSgA&q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5+%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&spell=1)
Цитировать
И все - делов-то! Легко, приятно, никто не возражает, похоти выдавать желаемое за действительное никто не препятствует. и течет речь твоя и тексты твои, как море нескончаемое, как липкий мед, и все заискивают перед тобой, ибо ты всегда прав. Красота! Главное, перестать спрашивать себя: "А может, я ошибаюсь? а может, я ленив и необразован? а может я просто трепло, себарит и дурак?" вот как перестанешь себя такое спрашивать, так заживешь как у бога в России за пазухой - и тепло, и смрадно-сладко.
слов то связано. а что сказано?
Цитировать
РПЦ сейчас соединяет распавшуюся было связь с Византией и надежно направлает Россию в эпоху Византийского средневековья. Все ясно, дергаться бесполезно. Вывод один - кто не хочет в средневековье, тот должен уезжатъ из России.
Вот так дают понять. а вообще византия в средние века была очень даже.
Название: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Истиноверующий от 25 Июль, 2019, 09:24:48 am
Ломоносов Михайло Васильевич (1711-1765) - придумал молекулярно-кинетическую теорию тепла, заложил основы физической химии, обнаружил наличие атмосферы у Венеры, вместе с Брауном первый получил ртуть в твердом состоянии, изобрел первый прототип вертолета (независимо от Леонардо Давинчи). Ломоносов писал - "Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители". "Правда и вера - две сестры родные дочери, одного Всевышнего Родителя" "...наука и религия суть две родные сестры"
"Толкователи и проповедники Священного Писания показывают путь к добродетели, представляют награждение праведникам, наказание законопреступным и 'благополучие жития, с волею Божиею согласного; астрономы открывают храм Божией силы и великолепия, изыскивают способы и ко временному нашему блаженству, соединенному с благоговением и благодарением ко Всевышнему. Обои обще удостоверяют нас не токмо о бытии Божием, но и о несказанных нам Его благодеяниях".
Ломоносов слагает такие строки в переложении псалма 26-го:
Услыши, Господи, мой глас,
Когда к тебе взываю,
И сохрани на всякий час:
К Тебе я прибегаю...
Меня в сей жизни не отдай
Душам людей безбожных,
Твоей десницей покрывай
От клеветаний ложных...
Ко свету Твоего лица
Вперяю взор душевный,
И от Всещедрого Творца
Приемлю луч вседневный...
Для надгробия знаменитого писателя и деятеля Русской Церкви, прославленного Димитрия, митрополита Ростовского, Ломоносов составляет надпись:
"Всемогущий и непостижимый Бог чудными искони делами явил святую Свою великолепную славу и в дни наши. Новыми чудотворениями в России просиявшего, здесь почивающего святого мужа, преосвященного митрополита Димитрия Ростовского и Ярославского, отдавшего Божие Богу: верою, кротостью, воздержанием, учением, трудолюбием"...
Оканчивается эта надпись обращением к людям, ложно верующим и неверующим - одинаково не понимающим духа и сущности религии, видящим в мире лишь одну материальную оболочку вещей:
О вы, что Божество в пределах чтите тесных...
Вперите мысль, чему Святитель сей учил,
Что ныне нам гласит от лика горних сил.
На милость Вышнего, на истину склонитесь,
И к Матери своей вы Церкви примиритесь...

Знаменитый естествоиспытатель-биолог Карл Линней (1707-1778), основоположник системы растительного и животного мира, определил понятие биологического вида, основал современную таксономию (он же и описал около 1500 видов растений), засвидетельствовал: "Вечный, Великий, Всеведущий и Всемогущий Бог прошел мимо меня! Я не видел Его в лицо, но Его отражение охватило мою душу и погрузило ее в благоговение! Я тут и там замечал следы Его в Его творениях. Во всех Его делах, даже самых малых и незаметных, какая сила, какая мудрость, какое невообразимое совершенство! Я наблюдал, как одушевленные существа идут друг за другом непрерывною цепью, примыкая к царству растительному, растения сцепляются с царством минеральным, уходящим во внутренность Земного шара, между тем как этот шар кружится в неизменном порядке около Солнца, дающего ему жизнь. Наконец, я видел Солнце и все другие светила, всю звездную систему, бесконечную, неисчислимую в своей беспредельности, движущуюся в пространстве, повешенную среди вечной пустоты Первым Непостижимым Двигателем, Существом существ, Причиною причин. Вождем и Хранителем Вселенной, Господином и Работником всякого дела в мире! Итак, справедливо верить, что есть Бог, Великий и Вечный, не порожденный никаким существом. Который сотворил это всемирное дело и водворил в нем порядок. Он исчезает из наших глаз, хотя и наполняет их светом. Лишь одна мысль постигает Его, лишь в этом глубочайшем святилище сокрыто Его величие".

Жорж Леопольд Кювье (1769-1832) - натуралист и зоолог, был важнейшей фигурой среди естественнонаучных исследователей начала XIX века, иногда его называют основателем палеонтологии и сравнительной анатомии. Сравнивал современных животных с окаменелыми ископаемыми. Он известен как человек, установивший факт вымирания, как самый влиятельный сторонник теории катастрофизма в XIX веке. Сыграл важную роль в открытии парижского библейского общества в 1818 году, вице-президентом он был. С 1822 года, и до своей смерти в 1832 году, Кювье был Великим Магистром протестантского факультета богословия во французском Университете.

Крупный естествоиспытатель XIX века Жан Луи Агассис (1807-1874), один из основоположников гляциологии: "Наука - перевод мыслей Творца на человеческий язык". "Мир есть самое наглядное доказательство бытия личного Бога, Творца всех вещей и Промыслителя мира".

Уильям Кёрби (1759-1850) - основатель энтомологии. Главная работа ученого - "Monographia Apum Angliae", цель написания им этой книги была вместе и научной и религиозной, в одном из писем 1800 года Кёрби пишет: "Автор Писания есть также и автор Природы: и видимый мир своими типами и символами провозглашает те же истины, что Библия словами. Это делает естествоиспытателя религиозным человеком, направляя его внимание на славу Господню, о которой он может свидетельствовать в своих работах, и в своих исследованиях живых существ видеть милость Господню; пусть это будет в некоторой мере плодом моих трудов"

Мендель Грегор Иоганн (1822-1884) - биолог, основоположник генетики.  Пеpвые его статьи были опубликованы в 1865 г. в малочитаемом математическом жуpнале в Чехии и оставались неизвестными до начала 20-го века. На систематически обpаботанном матеpиале 7000 наблюдений над pастениями гоpоха были установлены стpогие законы постоянства видов и pекомбинации генов пpи скpещивании. Настоятель монастыря, монах-августинец.

Крупные ученые советского времени Николай (1887-1943) и Сергей (1891-1951) Вавиловы были воспитаны в православной семье. Их отец Иван Ильич был глубоко религиозным, православным человеком, знал отлично церковный устав и пел на клиросе. Вавилов Н.И, биолог-генетик, автор многих открытий, академик, основателем Сельскохозяйственной академии в Москве,лауреат многочисленных премий, путешественник и советский разведчик в Афганистане. Вавилов в детстве часто запирался в своей комнате и молился перед иконой Николая Угодника, своего небесного покровителя. Он не пропускал ни одной службы в храме и прислуживал священнику. Веру в Бога и нравственные устои Николай Вавилов сохранил вплоть до своей кончины.
Вавилов С.И., основатель отечественной школы физической оптики, автор эффекта Вавилова-Черенкова, работы, получившей Нобелевскую премию, президент АН СССР, он принимал активное участие в создании институтов, в послевоенном возрождении Академии наук, в организации общества "Знание". ...От ужаса войны меня спасает только наука. О чем прошу Бога? Прежде всего о научном вдохновении. Боже, если бы оно было, если появилась та петелька, за которую бы зацепился крючок моих физических знаний и фантазий, - я бы забыл все и был счастлив...
дневник за 6 января 1915 г., Кельцы (http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VIET/VAVILOV.HTM)

Френсис Коллинз, один из основателей генетики: "Когда мы узнаем о человеческом геноме что-то новое, я каждый раз испытываю чувство благоговения от того, что человечество теперь знает нечто такое, что до сих пор знал только лишь Бог. Я не верю в то, что научные исследования могут как-то угрожать Богу. Напротив, я думаю,  что Бог только выигрывает от нашего любопытства".

Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна. Статья "Материализм о начале жизни": "Профессор Лежён был католиком и из научных фактов он делал идеалистические выводы. Например, он утверждал, что момент зачатия - это не только соединение информации с целью создания новой жизни, это ещё и возникновение новой, бессмертной души, данной самим Богом."

Фишер Рональд Эйлмер. Математик, генетик, эволюционист. Основатель современной статистики, биометрии, генетики, эволюционного учения. Кроме науки, писал статьи по темам, связанным с богословием.Фишер: "Обычай выдвигать абстрактные догматические тезисы, определенно, не выводится из учения Иисуса Христа, но являлся распространенной слабостью среди учителей религии последующих веков. Я не считаю, что сама вера во Христа должна опускаться до понимания ее в этих легких для усвоения тезисах созданных во благо. Необходим большой самообман, чтобы неопытный верующий убедил себя в том, что он действительно осознаёт то, что в реальности он игнорирует. Определенно, это фальшь, и против нее мы были предупреждены самым очевидным образом."

Знаменитый естествоиспытатель Уоллес засвидетельствовал: "Вселенная представляется теперь настолько подавляюще сложным механизмом, что внушает большинству умов мысль о существовании Высшей Разумной Силы - Бога, всюду проникающего и поддерживающего ее".

Луи Пастер (1822-1895) - отец современной микробиологии и иммунологии, совершил прорыв в понимания причин и способов профилактики различных болезней, создал первые вакцины против сибирской язвы и бешенства, открыл молекулярную причину асимметричности некоторых кристаллов, придумал технологию пастеризации, говорил: "Я много изучал и потому верую, как простой крестьянин, если бы я сделался еще ученее, то моя вера стала бы так же глубока и пламенна, как вера простой женщины-крестьянки". По словам этого ученого, "чем более я занимаюсь изучением природы, тем более останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории".

Ученый-энтомолог (изучал насекомых) Фабр (автор десятитомного издания "Энтомологические воспоминания", 1879-1907 гг.) оставил такое свидетельство о своей вере в Бога: "Мир управляем бесконечным Разумом. Чем больше я наблюдаю, тем больше я открываю этот Разум, светящийся за тайной существующего. Я знаю, что надо мною будут смеяться, но я мало забочусь об этом, легче содрать с меня кожу, чем отнять у меня веру в Бога. Бог... мне не надо верить в Него - я вижу Его".

Английский ботаник Броун (открыл броуновское движение) говорит: "Познание Бога в мире - это первое движение ума, пробуждающегося от житейской суеты".

Ученый-биолог Шлейден - один из основоположников клеточной теории строения живых организмов - пришел к выводу: "Именно истинный-то и точный натуралист и не может никогда сделаться материалистом и отрицать душу, свободу, Бога".

Жером Лежен, французский генетик, профессор, первооткрыватель хромосомной природы синдрома Дауна. Активно выступал против абортов, был членом Папской Академии Наук и Академии моральных и политических наук. О Лежене упоминание в статье "Материализм о начале жизни". Там говорится: "Профессор Лежён был католиком и из научных фактов он делал идеалистические выводы. Например, он утверждал, что момент зачатия - это не только соединение информации с целью создания новой жизни, это ещё и возникновение новой, бессмертной души, данной самим Богом. Однако существование Бога и бессмертной души не доказано наукой". Тем не менее, автор статьи - атеист - подтверждает религиозность учёного Жерома Лежена.

Знаменитый ученый-физиолог и патолог Клод Бернар, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии, сказал: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук".

Адам Седжвик (1785-1873) - геолог, один из основателей этой науки в современном её понимании. Ввел понятия Девонского и Кембрийского периодов. Первым стал разделять процессы стратификации, сращивания и кливажа. Англиканин, в споре между консервативным крылом из Высокой Церкви и более либеральной частью англикан, Седжвик был безусловно на стороне первых, и весьма громогласно отстаивал свою позицию. Он верил, что разнообразные живые организмы появлясь через многочисленные акты Божественного творения с течением времени. В одном из своих писем назвал Дарвиновскую теорию "просто лживой", в течении всей своей жизни выступал против неё.

Джеймс Дуайт Дана (1813-1895) - минералог и зоолог, опубликовал химическую классификацию минералов, предложил термины "геосинклиналь" и "геоантиклиналь". Его учебники по геологии и минералогии использовались в течении всего XIX века и даже в следующем. Дабы согласовать научные исследования и Библию между 1856 и 1857 годами написал книгу "Наука и Библия" ("Science and the Bible"). В свободное время Дана писал религиозные гимны

Знаменитый ученый - геолог Лайель говорил: "В каком бы направлении мы ни производили свои исследования, повсюду мы открываем яснейшие доказательства творческого Высшего Ума и действия Премудрого Промысла Божия в природе".

Склеено 25 Июль, 2019, 09:25:34 am
вся информация не помещается в тему
Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: VasyaBit от 25 Июль, 2019, 09:35:29 am
Ломоносов Михайло Васильевич (1711-1765)
[...]
 Если правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут.
[...]
(М.В.Ломоносов "ГИМН БОРОДЕ (https://rvb.ru/18vek/lomonosov/01text/01text/06varia/093.htm)")
Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Истиноверующий от 25 Июль, 2019, 09:45:34 am
Джеймс П. Джоуль (1818-1889) - сформулировал первый закон термодинамики, открыл Закон Джоуля о мощности тепла при протекании электрического тока, первым посчитал скорость молекул газа, вычислил механический эквивалент тепла - "Рассматpивая свое собственное "дивно созданное" стpоение, мы наблюдаем в движениях его составных частей постоянное взаимопpеобpазование тепла, механических и химических явлений. Как в видении Иезекииля, где "колесо находилось в колесе", все может казаться сложными подвеpженным внешней путанице и беспоpядку, но, тем не менее, сохpаняется самое совеpшенное".

Уильям Томпсон, лорд Кельвин (1824-1907) - математический физик и инженер, помог унифицировать возникающие дисциплины в физике, догадался что существует нижний предел температуры, абсолютный ноль, известен также как изобретатель, автор около 70 патентов. Каждый день посещал церковь. Как видно из выступления ученого в "Christian Evidence Society" (организация, созданная, чтобы побороть атеизм в викторианском обществе), Томпсон считал, что его вера помогает ему познавать действительность, информирует его.

Паскаль Блез (1623-1662) - создал счетную машину-арфмометр, опытным путем опроверг в то время господствующую аксиому, воспринятую от Аристотеля о том, что природа "боится пустоты", одновременно сформулировал основной закон гидростатики. В переписке с Ферма заложил основы теории вероятностей. Стоит у исходов проективной геометрии и математического анализа.религиозный философ, Паскаль защищал христианскую веру, спорил с атеистами своего времени, автор многочисленных размышлений на философские и религиозные темы;

Артур Холли Комптон (1892-1962) - физик, за открытие "эффекта Комптона" был удостоен Нобелевской премии 1927 года. Изобрел метод демонстрации вращения Земли. На протяжении всей жизни ученый был активен в делах церкви, начиная с преподавания в воскресной школе и работы церковным старостой, заканчивая должности в "Presbyterian Board of Education". "Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: "В начале - Бог".

Дж. Максвелл (1831-1879) - физик, основное достижение которого состояло в формулировке классической теории электромагнетизма. Таким образом, он объединил до этого раздельные наблюдения, эксперименты и уравнения в электричестве, магнетизме и оптике в единую теорию. Уравнения Максвелла показывают, что электричество, магнетизм и свет есть одно и то же явление. Эти его достижения были названы "вторым величайшим объединением в физике" (после работ И. Ньютона). Ученый также помог разработать распределение Больцмана-Максвелла, которая есть статистическое средство описания некоторых аспектов в кинетической теории газов. Максвелл также известен, как человек, создавший первую долговечную цветную фотографию в 1861 году. В конце жизни стал церковным старостой в Церкви Шотландии

Алессандро Вольта (1745-1827) - физик, изобрел химическую батарею, открыл метан, нашел способы измерить заряд (Q) и потенциал (V), создал первый в мире химический источник тока. Догматы, общественная жизнь и обряды римской Церкви составляли большую часть жизни (культуры) Вольта. Его лучшими друзьями были клирики. Вольта оставался близок к своим братьям: канонику и архидиакону и был воцерковленным человеком (практикующим, в католической терминологии). Среди примеров его религиозности - исповедание веры 1815 года, написанное для того, чтобы защитить религию от сциентизма

Ампер, физик и математик, один из основоположников электродинамики, в электродинамике: установил правило для определения направления действия магнитного поля на магнитную стрелку ("правило Ампера"), обнаружил влияние магнитного поля Земли на движущиеся проводники с током, открыл взаимодействие между электрическими токами, сформулировал закон этого явления ("закон Ампера"). Внес вклад в развитие теории магнетизма: открыл магнитный эффект соленоида. Ампер был и изобретателем, именно он придумал коммутатор и электромагнитный телеграф. Ампер сказал: "В природе мы можем наблюдать дела Творца и от них возвышаться познанием к Творцу. Хотя Бог скрывается в Своем творении в некоторой мере так, как действительные движения звезд закрываются мнимыми, однако мнимые движения звезд ведут к познанию действительных, и, подобно этому, знанием дел творения мы возвышаемся к Творцу и отчасти даже созерцаем Его Божественные свойства","Учись, исследуй земное это обязанность мужа науки Одной рукой исследуй природу, а другою, как за одежду отца, держись за край Божией ризы"

Х.Эрстед (1777-1851), физик и химик, открыл, что электрический ток создает магнитное поле. Первый современный мыслитель, который подробно описал и назвал мыслительный эксперимент, в своей речи 1814 года, озаглавленной "Развитие науки, понимаемое как задача религии" в его книге "The Soul in Nature", Эрстед утверждает следующее: "мы попытаемся установить наше убеждение о существующей гармонии между наукой и религией, показав, как человек науки должен смотреть на свои занятия, если он понимает их правильно, а именно, как на задачу религии"

Анри Беккерель - первооткрыватель радиоактивности - засвидетельствовал: "Именно мои работы привели меня к Богу, к вере".

Майкл Фарадей  (1791-1867) - открыл принцип электромагнитной индукции, изобретеные им электромагнитные вращатели послужили основой для электродвигателя, открыл бензол. После женитьбы служил дьяконом и церковным старостой в одном из домов собраний, сказал - "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудеснейшую книгу Откровения?"

Джозеф Джон Томсон (1856-1940) - физик, открыл электрон и изотоп. Лауреат Нобелевской премии по физике 1906 года за "открытие электрона и заслуги в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах". Ученый также изобрел масс-спектрометр, открыл естественную радиоактивность у калия и показал, что водород имеет лишь один электрон на атом, в то время как предыдущие теории допускали множество электронов у водорода. "Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии".

Макс Планк (1858-1947) - основоположник квантовой физики, из-за чего стал лауреатом Нобелевской премии по физике 1918 года. Сформулировал постулат Планка (радиация темный тел), выражение для спектральной плотности мощности излучения абсолютно чёрного тела. Католик (обратился за шесть месяцев до смерти), в своей работе "Религия и естествознание" ученый написал - "При таком совпадении следует, однако, обратить внимание на одно принципиальное различие. Религиозному человеку Бог дан непосредственно и первично. Из Него, Его всемогущей воли исходит вся жизнь и все явления как телесного, так и духовного мира. Хотя Он и непознаваем разумом, но тем не менее непосредственно проявляет себя через посредство религиозных символов, вкладывая свое святое послание в души тех, кто, веруя, доверяется Ему. В отличие от этого для естествоиспытателя первичным является только содержание его восприятий и выводимых из них измерений. Отсюда путем индуктивного восхождения он пытается по возможности приблизиться к Богу и Его миропорядку как к высшей, вечно недостижимой цели. Следовательно, и религия, и естествознание нуждаются в вере в Бога, при этом для религии Бог стоит в начале всякого размышления, а для естествознания - в конце"

Чарлз Хард Таунс (род. 1915) - физик, один из создателей квантовой электроники, в 1964 году получил Нобелевскую премию по физике за "фундаментальные работы в области квантовой электроники, которые привели к созданию излучателей и усилителей на лазерно-мазерном принципе". В 1969 году совместно с другими учеными открыл т.н. "мазерный эффект" (излучение космических молекул воды на длине волны 1,35 см.), совместно с коллегой первым посчитал массу черной дыры в центре нашей галактики. Ученый также внес вклад и в нелинейную оптику: обнаружил вынужденное рассеяние Мандельштама Бриллюэна, ввел представление о критической мощности пучка света и явлении самофокусировки, экспериментально наблюдал эффект автоколлимации света. В своем интервью журналу "The Guardian" за 2005 год, ученый сказал, что "был воспитан христианином, и в то время, как мои идеи менялись, я всегда чувствовал себя религиозным человеком", в том же интервью Таунс заявил следующее: "Что такое наука? Наука есть попытка понять как работает Вселенная, включая человеческий род. Что такое религия? Она есть попытка понять назначение и смысл Вселенной, включая род человеческий. Если существует это назначение и смысл, тогда оно должно быть взаимосвязано со структурой Вселенной и тем, как она работает (...) Поэтому вера должна научить нас чему-то в науке и наоборот".

Джамбаттиста Беккариа - аббат, профессор физики Туринского университета, автор наиболее цельной и полной в то время работе по электричеству "Dell'elettricismo artificiale e naturale libri due" ("Об электричестве искусственном и природном"). До Беккариа физики различали два класса тел: проводники, все в равной степени проводящие, и изоляторы, все в равной степени изолирующие. Большой заслугой Беккариа было доказательство того, что столь четкого разграничения в действительности нет. Тем самым он ввел в физику понятие электрического сопротивления... Кроме того, Беккариа в 1772 г. установил следующий существенный факт: "Металлы, хотя они много более податливы (т. е. проводящи), чем все другие тела, все же оказывают некоторое сопротивление, пропорциональное длине пути, который пробегает в них искра".

Пьер Дюгем (1861-1916) - известен своими работами по термодинамике (отношение Гиббса-Дюгема, уравнение Дюгема-Маргулеса), также внес вклад в гидродинамику, теорию упругости. Католик; часто спорил с Марселем по поводу религиозных взглядов; Д. Д. ОКоннор и Е.Ф. Робинсон в биографии Дюгема утверждают, что его религиозные взгляды сыграли большую роль в определении его взглядов научных.

Жан Антуан Нолле (1700 - 1770) - французский физик-экспериментатор, член Парижской АН (1739), исследователь в области электричества, молекулярной физики, оптики. Изобрёл (1747) электроскоп, усовершенствовал лейденскую банку и способствовал её распространению во Франции, усовершенствовал электрическую машину... Первый заметил, что электричество быстрее "стекает" с остриёв, чем с тупых тел. Открыл диффузию жидкостей. Исследовал водяной пар, наблюдал его конденсацию в сосуде при откачке. Описал машину для шлифовки линз. Впервые наблюдал (1747) явление осмоса... Ввёл понятие об осмотическом давлении. При всём при том Нолле был аббатом (настоятелем) картезианского монастыря Гранд в Париже.

Л. Гальвани (1737-1798) - одним из первых исследовал электрофизиологию и "животное электричество". В честь него был назван феномен "гальванизм".  Об ученом пишет его биограф, Алиберт: "можно добавить, что, в своих публичных демонстрациях, он никогда не завершал свои лекции без призыва к свои слушателям к обновлению веры, всегда обращая их внимание на идею вечного Провидения, которое развивает, сохраняет и заставляет жизнь литься среди многих других видов вещей"

Джордж Габриель Стокс (1819-1903) - физик и математик, автор теоремы Стокса, внес значительный вклад в развитие гидродинамики, оптики и математической физики. Активно занимался миссионерскими проблемами, он говорил "Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии"

Уильям Брэгг (1890-1971) - физик, лауреат Нобелевской премии 1915 года за "заслуги в исследовании кристаллов с помощью рентгеновских лучей". Брэгг также создал первый прибор для регистрации дифракционной картины. Профессор У. Брэгг был церковным старостой в Церкви св. Иоанна в Аделаиде. Он также получил разрешение проповедовать

Франк Илья Михайлович, лауреат Нобелевской премии по физике, академик АН СССР: "Всю мою взрослую жизнь я считал себя агностиком. Не атеистом, а именно агностиком. А сейчас, на закате жизни, я стал верующим членом Русской Православной Церкви."Сборник "И.М.Франк. К 90-летию со дня рождения". Дубна, 1998. Стр. 189

Боголюбов Николай Николаевич (1909-1992) - доказал теорему "об остроте клина", создал совместно с Н.М. Крыловым теорию нелинейных колебаний. Создал последовательную теорию сверхпроводимости. В теории сверхтекучести вывел кинетические уравнения. Предложил новый синтез теории Бора квазипериодических функций, основатель научных школ по нелинейной механике и теоретической физике, академик АН СССР."Как-то во время беседы Николай Николаевич задумался, лукаво взглянул на меня и сказал: "Знаете, Альберт Никифорович, когда я помру, Вас, наверное, спросят обо мне. Скажите, что я был верующим христианином. Всю жизнь трудился. С тринадцати лет серьёзно занимался наукой. А, впрочем, характером особо вредным не отличался" -  Воспоминания об академике Н. Н. Боголюбове. К 100-летию со дня рождения. Сборник статей. Редакторы-составители: В. С. Владимиров, И. В. Волович. - М.: МИАН, 2009 - 178 с. / Математический институт им. В. А. Стеклова РАН (МИАН). Боголюбов А.Н. пишет о нём: "Вся совокупность его знаний была единым целым, и основу его философии составляла его глубокая религиозность (он говорил, что нерелигиозных физиков можно пересчитать на пальцах). Он был сыном православной церкви и всегда, когда ему позволяло время и здоровье, он ходил к вечерне и к обедне в ближайшую церковь"

М. Мопертюи (1698-1759) - ввел в механику понятие принципа наименьшего действия, причем сразу указал на его универсальную природу, перед смертью ученый признал, что христианство "ведёт человека к величайшему благу при помощи величайших возможных средств"

Известный ученый, физик и математик Стоке засвидетельствовал: "Что касается утверждения, будто недавние научные изыскания показали, что Библия и религия ложны, то на это я отвечу прямо: этот взгляд совершенно ложен! Я не знаю никаких здравых выводов науки, которые бы противоречили христианской религии".

Английский физик Рэйлей - один из основоположников теории колебаний, автор фундаментальных трудов по молекулярному рассеиванию света, акустике и закона излучения абсолютно черного тела, лауреат Нобелевской премии говорит: "Многие незаурядные люди не хотят ничего знать о естествознании, потому что оно будто бы ведёт к материализму. Что такое опасение может существовать, это не удивительно: в литературе есть много адвокатов науки, сделавших из распространения таких взглядов занятие. Нет сомнения, конечно, что и у представителей науки, как и у всех других людей, могут встречаться грубые понятия по высшим вопросам и об основах природы. Но чтобы расходились с духом науки религиозно-философские убеждения, которыми жили Ньютон, Фарадей. Максвелл, это, конечно, такое положение, опровержением которого я не считаю нужным заниматься".

Великий ученый-физик Рейнольдс - исследователь течения жидкости, турбулентности - "В результате научных изысканий последних лет я не вижу ничего такого, что заставило бы меня усомниться в непосредственном откровении Бога людям в разные времена; а христианство основано на этой вере".

Джеймс Хопвуд Джинс (1877-1946) - математик, физик и астроном, открыл закон Рэлея-Джинса об излучении для равновесной плотности излучения абсолютно чёрного тела и для испускательной способности абсолютно чёрного тела. В интервью, опубликованном в "The Observer" у Джинса спросили: "Как Вы считаете, жизнь на Земле возникла по воле случая, или же, на Ваш взгляд, она есть часть куда большей системы?", на что ученый ответил: "Я склоняюсь к идеалистической теории, согласно которой основа есть сознание, а материальная Вселенная - производная от сознания, а не наоборот".

У Курчатова был собственный духовник
Жена брата Курчатова Людмила Никифоровна вспоминала, что перед испытаниями этой бомбы Игорь Васильевич неожиданно для всех поехал в Новодевичий монастырь и долго стоял перед иконой Божьей Матери «Одигитрия». Этот поступок он не комментировал. Тут нужно сказать, что мама Курчатова была из семьи священников и воспитывала сыновей в православных традициях.
http://fakty.ua/157222-kurchatov-podaril-kvartiru-detyam-svoego-sotrudnika-umershego-ot-goloda-v-blokadnom-leningrade

Доллежаль Николай Антонович, один из "отцов-основателей" отечественной атомной энергетики, академик."И я - с детства верующий человек. Всегда со мной икона Святого Николая, которую дала мне мать".http://www.rg.ru/Prilog/vvd/1029/777.htm

Дмитрий Иванович Менделеев, первооткрыватель системы химических элементов, учёный-энциклопедист: химик, физик, метролог, экономист, технолог, геолог, метеоролог, педагог, приборостроитель. О филососфких и мировоззренческих представлениях Д. И. можно узнать в его книге "Заветные мысли:"...по моему разумению, грань наук, доныне едва достигнутая и, по всей видимости, еще и надолго долженствующая служить гранью научного познания... эта грань сводится ... к принятию исходной троицы несливаемых, друг с другом сочетающихся, вечных ... и все определяющих: вещества (или материи), силы (или энергии) и духа (или психоза). Признание их слияния, происхождения и разделения уже лежит вне научной области, ограничиваемой действительностью или реальностью... не один граф Д.А. Толстой, а с ним целая куча людей полагают по неведению, конечно, что, занимаясь веществом и силами, ему свойственными, естествоиспытатели не признают духа, все сводят на вещество и силы. Такие бывают и есть, не отрицаю, но только преимущественно-то они и выросли на классицизме, что доказывать - скучища страшная"

Антуан Лоран Лавуазье (1743-1794) - химик и биолог, считается основателем современной химии. Антуан придумал название для кислорода, водорода и кремния. Помог в создании метрической системы, помог реформировать химическую номенклатуру, записав первый список химических элементов. Одно из его открытий, - не смотря на то, что материя может изменять свою форму, её масса остается постоянной (закон сохранения массы). Исследовал состав воды и воздуха, которые в его время считались одноэлементными, Лавуазье показал, что вода состоит из водорода и кислорода, а воздух из азота и кислорода. В биологии, ученый впервые использовал калориметр для измерения нагревания, производимого дыханием морской свинки. Католик, защищал христианскую веру от людей, в своих нападках апеллирующих к науке. Эдварду Кингу, который послал ему свою дискуссионную работу Лавуазье отвечал: "Защищая откровение и Священное Писание, Вы поступаете благородно, и весьма удивительно, что для защиты Вы используете то же оружие, которое когда-то использовали для нападения".

Жан Батист Дюма (1800-1884) - химик, основоположник органической химии. Получил способ определения атомной и молекулярной массы. Разработал объемный способ ("метод Дюма") определения количества азота в органических соединениях. Установил, что жиры являются сложными эфирами, установил состав ацетона, заложил представления о классе спиртов, выдвинул первую теорию типов. Установил существование ряда муравьиной кислоты (первого гомологического ряда в органической химии), определил эмпирическую формулу индиго. Защищал христианскую веру от нападок материализма, примеры этого могут быть найдены в его многочисленных выступлениях: в обращении к Берарду, памятной речи, посвященной Фарадею, и во многих других речах.

Ученый-физик и химик Рамзай, лауреат Нобелевской премии (открыл аргон, криптон, ксенон, неон), сказал: "По моему мнению нет действительного столкновения между фактами науки и существенными учениями христианства".

Склеено 25 Июль, 2019, 09:52:43 am
Ломоносов
ПРЕДИСЛОВИЕ О ПОЛЬЗЕ КНИГ ЦЕРКОВНЫХ В РОССИЙСКОМ ЯЗЫКЕ
http://lomonosov.niv.ru/lomonosov/nauka/po-filologii-1739-1758/science-5.htm
Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Eleanor R от 25 Июль, 2019, 13:05:09 pm
Есть верующие ученые - это несомненно, но главное, то, что есть доказаннаная НАУЧНАЯ ИСТИНА.


В ней мистическому действию бога по своей воле нет места. Это и верующие ученые понимали и понимают.
Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Истиноверующий от 25 Июль, 2019, 14:22:41 pm
Есть верующие ученые - это несомненно, но главное, то, что есть доказаннаная НАУЧНАЯ ИСТИНА.


В ней мистическому действию бога по своей воле нет места. Это и верующие ученые понимали и понимают.
неправда.. я пару раз мистически мгновенно самоисцелялся от тяжёлых травм

Склеено 25 Июль, 2019, 14:24:28 pm
Ричард Смолли (1943-2005) - химик и физик, получил Нобелевскую премию по химии 1996 года за "открытие новой формы углерода фуллеренов". Его иногда называют "отцом современных нанотехнологий" (так он назван в одной из резолюций Сената США). Смолли обратился в христианство незадолго перед смертью (несколько лет), но в отличии от других, он стал придерживаться христианского мировоззрения последовательно. Ученый был старо-земельным креационистом, в одном из своих писем он пишет: "Недавно я вернулся в Церковь, сосредоточившись на понимании того, что делает христианство столь жизненным и влиятельным в жизнях миллиардов людей сегодня, когда прошло уже 2000 лет со дня смерти и воскресения Христова. Хотя я подозреваю, что никогда полностью это не пойму, сейчас я склонен полагать, что ответ весьма прост: оно истинно. Бог создал Вселенную 13.7 млрд. лет назад и с тех пор необходимость вовлекла Его в дела его творений. Цель Вселенной наверняка знает лишь Бог, но необычайно быстро современная наука начинает понимать, что Вселенная была невероятно тонко настроена для появления жизни. Каким-то образом, мы крайне необходимо вовлечены в Его замысел. Наша работа по мере сил, осмыслить этот замысел, любить друг друга, и помогать Ему все закончить"

Один из основателей электрохимии, ученый-физик и химик Гемфри Дэви в своем сочинении "Последние дни естествоиспытателя" несколько страниц посвящает доказательству бессмертия и вот что он, в частности, говорит: "Учение материалистов всегда, даже в юности, было мне противно. До тошноты наслушавшись в лекционных залах речей физиологов-эволюционистов о постепенном развитии материи до степени одушевления собственною силою и даже о развитии ее до степени разумного существа, я, бывало, уходил в зеленые поля и рощи по берегу реки - к природе, безмолвно обращавшей мое сердце к Богу; я видел во всех силах орудия Божества... Новые идеи и бесконечные надежды тогда возникали в душе моей, и я чувствовал жажду бессмертия. Эти настроения обычно, конечно, относят к области поэзии, но я думаю, что они заключают в себе здоровое философское основание для веры в бессмертие".

Роберт Бойль (1627-1691) - химик и физик, один из основателей современной химии, автор закона Бойля-Мариотта. Пользу от занятий научными исследованиями видел в привлечении разума исследователя для борьбы с чувственными страстями: "Кто может заставить малейшие случаи в собственной жизни и даже цветы своего сада читать ему лекции по этике и теологии, тот, мне кажется, вряд ли будет испытывать потребность бежать в таверну", "Истинный естествоиспытатель нигде не может проникнуть в познание тайны творения без того, чтобы не воспринять перст Божий.". В 1680-1685 годах лично финансировал издание Библии на ирландском языке

Эдм Мариотт (1620-1684) - открыл т.н. "слепое пятно" в человеческом глазе. На 17 лет позже Бойля открыл закон зависимости между объемом и упругостью газа(закона Бойля-Мариотта). Построил теорию удара в механик, а также создал баллистический маятник. Внес вклад в развитие аэродинамической теории соображениями о соотношении скорости и сопротивления. Римо-католический священник, настоятель монастыря Сен-Мартэнсубон.

Ученый-химик Либих, один из создателей агрохимии, пишет: "Познание природы есть путь к благоговению перед Творцом".

Николай Коперник (1473-1543) - польский астpоном и математик, священнослужитель в чине каноника г. Фpомбоpка, управляющий хозяйством Вармийской епархии, член епархиального совета. Создал гелиоцентpическую "систему миpа", в центpе котоpой находилось Солнце, а планеты (в том числе и Земля) двигались вокpуг него pавномеpно по кpуговым оpбитам. Его основная книга "Об обpащении небесных сфеp", над котоpой он уединенно pаботал более 20 лет в своей обсеpватоpии, pасположенной в одной из башен кpепостной стены, была опубликована незадолго до его кончины и была шиpоко известна евpопейским ученым. Копеpник был увеpен, что кpасота и гаpмоничность Солнечной системы пpекpасно согласуются со Священным Писанием.Коперниканские вычисления были положены в основу григорианской реформы календаря - после объявления папой Львом Х реформы календаря на Пятом Латеранском Соборе (1512-1517) Коперник был включен в число признанных астрономов, которые получили официальное приглашение принять участие в разработке проекта реформы календаря.

Великий ученый-физик, астроном и механик Галилео Галилей (1564-1642) - первооткрыватель законов инерции и свободного падения тел, опроверг аристотелевскую физику, заложил основы классической механики, основывая её на экспериментальном методе, за что его часто называют отцом современной физики, изобретатель телескопа, открыл горы на Луне, говорит: "В действиях природы Господь Бог является нам не менее достойным восхищения образом, чем в божественных стихах Писания". "Священное Писание никогда не может погрешать или заблуждаться. Само Писание никогда не может ошибаться, потому что во многих местах оно не только допускает, но требует толкования, отступающего от прямого буквального смысла".

Иоганн Кеплер, основоположник астрономии (законы Кеплера) - "О, как счастлив тот, кому дано через науку возвышаться до небес. Там видит он превыше всего творчество Божие!.. Благодарю Тебя, Господи, за то, что Ты удостоил меня этой величайшей радости: изучать творение Твое... О, как велик наш Бог! Да воспевает непрестанно душа моя славу Его!"

Жорж Леметр (1894-1966) - автор теории расширяющейся Вселенной, первым сформулировал зависимость между расстоянием и скоростью галактик и предложил в 1927 году первую оценку коэффициента этой зависимости, известную ныне как постоянная Хаббла. Теория Леметра об эволюции мира начиная с "первоначального атома" иронично была названа "Большим взрывом" Фредом Хойлом в 1949 году. Это название, "Большой взрыв", исторически закрепилось в космологии.
Католик, окончил иезуитский колледж и католический университет Лёвена, впоследствии стал священником.

Уильям Гершель (1738-1822) - астроном, открыл планету Уран и два её главных спутника, а также два спутника Сатурна. Первым обнаружил инфракрасное излучение и ввел термин "астероид". За свою жизнь изобрел около четырехсот телескопов Христианин. Многие из его писем были посвящены обсуждению богословских вопросов, Гершель верил, что Божья Вселенная подчинена порядку, это убеждение помогло ему заключить, что "ненабожный астроном должен быть сумасшедшим".

Анджело Секки (1818-1878) - среди астрономов получил неофициальный титул "отца астрофизики". Был первопроходцем в области астрономической спектроскопии, изобрел первый гелиоспектограф, звездный спектограф и телеспектроскоп. Первым экспериментально доказал, что Солнце является звездой. Предложил первую классификацию звезд. Открыл три кометы, одна из которых названа в его честь. Проявил себя также и в других областях. Для того, чтобы измерять прозрачность воды в изобрел т.н. диск Секки. Изучая климат Рима изобрел "метеограф", для записи некоторого вида данных по погоде.. Монах, иезуит, 28 лет был главой Папского Григорианского университета (Pontificia Universitas Gregoriana, Universitas Gregoriana Societatis Jesu).

Фламмарион Камиль, знаменитый астроном, исследовавший Луну, двойные звезды: "О, Верховный Виновник всей стройности и красоты! Кто же и что же такое Ты, если дела Твои столь велики? И какое имя дать тем, кто отрицает Тебя, кто не живет мыслью о Тебе, кто никогда не чувствовал Твоего присутствия?" "Математический порядок астрономической организации (Вселенной) обязан своим происхождением Разуму".

Джине, крупнейший физик, астрофизик и космолог XX века: "Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звезды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста".

Норберт Винер, создатель кибернетики: "наивный реализм физики уступает место чему-то такому, с чем мог бы охотно согласиться епископ Беркли".

Дональд Эрвин Кнут (род. 1938) - программист, написал известный многотомник "Искусство программирования", считается "отцом" анализа алгоритмов. Известен также как создатель издательских систем TeX и METAFONT, используемых учеными всего мира. В своем выступлении, которое было посвящено взаимодействию науки и религии, в рамках "Authors@Google", Кнут упоминает о той жесткой реакции, которая последовала после того, как он написал книгу "3:16 Освещенные библейские тексты" (в этой книге каждый шестнадцатый стих третьей главы каждой библейской книги сопровожден оформлением в каллиграфическом письме), посвященную Библии, которую он впервые представил публике на собрании "Ассоциации христиан в математических науках", он также пояснил, что на протяжении жизни был религиозным человеком

Ларри Уолл (род. 1954) - программист, знаменит как создатель языка программирования Perl. Занимался переводом Библии. Христианство Уолла повлияло и на язык Perl, который был им придуман. Так само название взято из Мф. 13:46, названия некоторых функций также взяты из Священного Писания. О своей вере Уолл говорил открыто говорит на различных конференциях.

Чарльз Бэббидж (1792-1871) - английский математик, механик, инженер, политэконом, философ, "дедушка" современной вычислительной техники. Опередив свою эпоху на десятилетия, за неимением лучшей элементной базы разрабатывал механическую вычислительную машину, аналогичную по структуре (память - арифметико-логическое устройство - устройство управления) современным компьютерам. Но не все знают, насколько разносторонни были интересы Бэббиджа. Так, его перу принадлежит богословски-апологетическое сочинение "Девятый Бриджстоунский трактат" (The Ninth Bridgewater Treatise), в котором ученый занимался вопросами отношения науки и религии. Этот трактат можно найти здесь (на английском языке):
http://www.victorianweb.org/science/science_texts/bridgewater/intro.htm

Готфрид Вильгельм фон Лейбниц (1646-1716) - немецкий (саксонский, славянского происхождения) философ и математик ,первый президент Берлинской Академии,действительный член английского Королевского общества, дипломат, был наряду с Ньютоном и независимо от него создателем математического анализа, дифференциального и интегрального исчисления. При этом ввёл применяемое и сегодня обозначение производной df/dx, также ввёл бинарную систему счисления с цифрами 0 и 1, на котором базируется современная компьютерная техника. В 1673 Лейбниц создал механический калькулятор, выполняющий сложение, вычитание, перемножение и деление чисел. Среди других его изобретений можно отметить устройство использования энергии ветра при отводе воды из шахт, чертежи подводной лодки. Он обосновал необходимость регулярно мерить у больных температуру тела. Впервые сформулировал закон сохранения энергии. Знакомство Петра I с Лейбницом во время путешествия по Голландии оказало влияние на создание Академии наук в Петербурге и развития научных исследований в России. Лейбниц был первым гражданским лицом Германии, которому был воздвигнут памятник.
"Только легкие глотки научного знания отдаляют человека от религии и Бога, а более глубокие снова возвращают его к ним. Свет разума есть дар Божий в той же мере, что и свет откровения" [Г.В.Лейбниц. Сочинения в 4 томах. том 4]

Коэн И.Л., математик - "В тот момент, когда система РНК-ДНК стала понятной, полемика между эволюционистами и кpеационистами должна была бы сpазу пpекpатиться".

Один из величайших в мире математиков Эйлер (1707-1789), впервые увязал анализ, алгебру, тригонометрию, теорию чисел и др. отрасли математики в единую систему. "Библия ничего не теряет от возражения неверующих, так же, как и геометрия, по отношению к которой тоже встречаются возражения. Если есть охотники возражать даже против геометрии, то по какому же праву неверующие могут требовать, чтобы мы отвергнули тотчас и совсем Св. Писание вследствие возражений против него, которые притом чаще далеко не так важны, как те, которые делаются против геометрии".

К. Гаусс (1777-1855) - ученого часто называют Королем математики (лат. Princeps mathematicorum), это отражает его неоценимый и неохватный вклад в математику. Так в алгебре Гаусс дал строгие доказательства основной теоремы алгебры, открыл кольцо целых комплексных чисел, создал классическую теорию сравнений. В геометрии ученый внес вклад в дифференциальную геометрию, впервые занялся внутренней геометрией поверхностей: открыл характеристику поверхности (названную в его честь), доказал основную теорему поверхностей, Гаусс также создал отдельную науку высшую геодезию. Дуннингтон утверждал, что Гаусс первым начал изучать неевклидову геометрию, но боялся опубликовать свои результаты, сочтя их бессмысленными. В математическом анализе Гаусс создал теорию потенциала, занимался эллиптическими функциями. Интересовался ученый и астрономией, где изучал орбиты малых планет, нашел способ определения элементов орбиты по трем полным наблюдениям. Ученый также занимался физикой, где он развил теорию капиллярности и теорию систем линз, а также заложил основы теории электромагнетизма, сконструировал (совместно с Вебером) первый примитивный электрический телеграф. Хотя Гаусс и не верил в личного Бога и считался деистом, можно утверждать о том, что он имел религиозное мировоззрение, он верил в бессмертие души и жизнь после смерти; согласно Дуннингтону, Гаусс верил в бессмертного, праведного, всезнающего и всемогущего Бога.

Один из числа самых великих математиков мира Огюстен Луи Коши (1789-1857), внесший колоссальный вклад в теорию аналитических функций, теорию дифференциальных уравнений, математическую физику, теорию чисел, геометрию, автор классических курсов математического анализа, впервые строго определил предел, непрерывность, производную, интеграл, сходимость ряда в математическом анализе ввел понятие сходимости ряда, создал теорию интегральных вычетов, заложил основы математической теории упругости, внес значительный вклад в другие области науки. Католик. Был близок к ордену Иезуитов, входил в Общество святого Викентия де Поля. Он писал: "Я христианин, т. е. верую в Божество Исуса Христа, как (и) Тихо де Браге, Коперник, Декарт, Ньютон, Ферма, Лейбниц, Паскаль, Гримальди, Эйлер и другие, как все великие астрономы, физики и математики прошлых веков... Во всем этом (христианском вероучении) я ничего не вижу, что сбивало бы с толку мою голову, было бы ей вредно. Напротив, без этого святого дара веры, без знания о том, чего мне надеяться и что ожидает меня в будущем, душа моя в неуверенности и беспокойстве металась бы от одной вещи к другой, и эта тревога души и неуверенность в мыслях есть то, что нередко производит отвращение к жизни и может в конце концов повести к самоубийству".

Рене Декарт (1596-1650), выдающийся философ, физик, математик и физиолог, создал декартову систему координат: "Я всегда думал, что два вопроса - о существовании Бога и о сущности души - должны считаться самыми главными в ряду тех вопросов, решать которые следует скорее философии, чем теологии; ибо хотя для нас, верующих, совершенно достаточно верить в Бога и в то, что душа не погибает вместе с телом, но, без сомнения, неверующих невозможно заставить признать какую-либо религию или даже какую-либо нравственную добродетель иначе, как путем доводов разума".

Уильям Отред (1575-1660) - английский математик. Автор популярного учебника арифметики, сочинений по навигации и тригонометрии. Благодаря ему мы используем такие обозначения, как знаки умножения и деления (крестик и наклонная линия), "sin" и "cos". Но, пожалуй, главный вклад Отреда в математику - создание первой пригодной для практического использования логарифмической линейки - этого аналогового вычислительного механизма, который активно использовался учеными вплоть до 80-х годов 20 века. Закончил Кембриджский университет (1595), после чего до 1608 года преподавал там. Затем выбрал духовную карьеру англиканского священника, в 1608 году получил приход в Олбери, недалеко от Лондона, где и провёл большую часть своей жизни.

Бернард Больцано (1781-1848) - математик, его труды поспособствовали формированию строгих определений анализа, использующих "эпсилон" и "дельта". Во многих областях математики ученый был первопроходцем, опережал свое время: ещё до Кантора, Больцано исследовал бесконечные множества, при помощи геометрических соображений ученый получил примеры непрерывных, но нигде не дифференцируемых функций. Ученый выдвинул идею арифметической теории вещественного числа, в 1817 году доказал теорему Больцано-Вейерштрасса (независимо от последнего, который открыл её спустя полвека), теорему Больцано-Коши. Католический священник. Помимо своих научных исследований Больцано также занимался теологическими и философскими вопросами.

Брук Тейлор (1685-1731) - английский математик. Нашел общую формулу разложения функций в степенной ряд, который назван в его честь. Далее в биографии ( http://www.univer.omsk.su/omsk/Edu/Math/tteilor.htm ) говорится: "Но роковая "болезнь века"- переход от естественных наук к теологии и мистике завладела и Тейлором. В 1718г. он уходит с поста секретаря Королевского общества, чтобы освободить время для философской работы".

Джон Венн (1834-1923) - логик, расширил логику Буля, ввёл схематический способ представления множеств (т.н. диаграммы Венна). В своей работе "Логика случая" (1866), которую Чарльз Пирс назвал "книгой, которую следовало бы прочесть каждому мыслящему человеку", впервые использовал такие математические термины как "правило наследования" и "значение" ("significance"), а также представил частотную теорию вероятностей. Священник англиканской Церкви (рукоположен в 1859 году). В 1883 году, из-за разногласий с ортодоксальным протестантизмом, оставил священство, обнаружив, что не может следовать тридцати девяти законам Англиканской Церкви. Однако, сын Венна, Джон Арчибальд Венн писал, что отец позднее изменил свое мнение и будь поставленным перед тем же выбором во второй раз, остался бы священником. Что неудивительно, ведь по словам сына математика, отец в течении всей своей жизни был человеком с искренними религиозными убеждениями.

К. Гедель (1906-1978) - сформулировал и доказал теорему о неполноте и о полноте, которая имела широкие последствия как для математики так и для философии, совершив тем самым переворот в логике. Лютеранин, дискутировал с Альбертом Эйнштейном, который придерживался пантеизма, пытаясь убедить ученого в существовании личностного Бога
Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Eleanor R от 25 Июль, 2019, 14:55:10 pm
неправда.. я пару раз мистически мгновенно самоисцелялся от тяжёлых травм
Значит, травмы были не столь фатальны.

Слава тебе, оссподи :)


Вы изучите историю, почему научный метод стал, все-таки, возобладавшим?

Почему сейчас не к шаману ходят, чтобы планеты высчитывать?



Склеено 25 Июль, 2019, 15:07:34 pm

Был такой ученый Ибн Аль Хайсам

965 (https://ru.wikipedia.org/wiki/965), Басра (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%81%D1%80%D0%B0) — 1039 (https://ru.wikipedia.org/wiki/1039), Каир (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D1%80)
Который, будучи арабом, что характерно, основал те самые неопровержимые правила науки:
Все подвергать критике

Ставить под сомнение


Должны опираться только на доказательства
Должны ставить под сомнения собственные выводы

Только тогда откроется истина


Таков научный метод.

Название: Re: Надоело что уже второй атеист приватизирует атеизму науку.. Верующие люди науки
Отправлено: Rufus от 25 Июль, 2019, 16:20:59 pm
Тема о верующих ученых уже есть.
Объединяю.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Истиноверующий от 26 Июль, 2019, 05:59:23 am
Игорь Ростиславович Шафаревич (род. 1923) - математик, нашёл самый общий закон взаимности степенных вычетов в полях алгебраических чисел, что явилось в известной мере завершающим этапом 150-летней истории арифметических законов взаимности, восходящей к Эйлеру и Гауссу. В 1954 году дал решение обратной задачи теории Галуа для разрешимых групп. Совместно со своим учеником Голодом в 1964 году доказал существование бесконечных периодических групп с конечным числом образующих, академик РАН. В одном из интервью на вопрос: "(...) Вы православный человек, но это у вас просто от традиции семейной, или у вас был какой-то осознанный выбор?" Игорь Ростиславович ответил: "Нет, как раз традиции в нашем семействе не было, традиция была, но очень странная, прерванная. Был крещен в православной церкви - вот и все, что касается традиции. Этот разрыв затронул целое поколение.". А также отвечая на следующий вопрос, Шафаревич говорит: "Мне кажется, что нужно попытаться занять такую позицию, которая была бы непротиворечива. Не так, что одной стороной существа я делаю что-то, следую определенным взглядам, а другая - то, что совершенно с ней не согласуется. У меня такое чувство, что, будучи русским, веря в Бога, я не могу иначе это свое состояние реализовать, как быть православным ".

Известный физик-изобретатель Томас Эдисон  (1847-1931) - изобрел электролампу, звукозапись, автор 1093 патентов. В беседе с одним корреспондентом на вопрос о целесообразности в мире атомов дал такой ответ: "Неужели Вы думаете, что это совершается без всякого смысла? Атомы в гармоническом и полезном соединении принимают красивые и интересные очертания и цвета, словно выражая свое удовольствие. В болезни, смерти, разложении или гниении - несогласие составных атомов немедленно дает себя чувствовать дурными запахами. Соединенные в известных формах атомы образуют животных низших разрядов. Наконец, они соединяются в человеке, представляющем собою полную гармонию осмысленных атомов.
- Но где первоначальный источник этой осмысленности?
- В какой-то Силе превыше нас самих.
- Итак, Вы верите в Создателя, в Бога?
- Конечно,- ответил Эдисон,- существование Бога может даже быть доказано химическим путем".

Гульельмо Маркони (1874-1937) - изобретатель радиосвязи. "Каждый шаг, сделанный наукой, приносит нам новые удивления и достижения. И тем не менее, наука подобна тусклому свету мерцающего фонаря в глубоком и плотном лесу, через который человечество стремится найти свой путь к Богу. Лишь вера может вывести нас к свету, и послужить мостом между человеком и Абсолютом. Я горжусь тем, что я христианин. Я верю не только как христианин, но и как ученый. Беспроводное устройство может передать сообщение через дикую местность. В молитве дух человеческий может посылать в бесконечность невидимые волны, которые достигнут своей цели перед Богом" -книга "Why I Believe in God". О том, что Маркони верующий католик можно также сделать вывод из его писем жене.

Попов А.С. (1859-1905) - изобретатель радио, создатель первого в мире радиоприемника. Он окончил духовное училище и семинарию.

Сэмюэл Морзе (1791-1872), американский изобретатель и художник, создатель проводного телеграфа и "азбуки Морзе", которая используется и в наши дни в радиосвязи. Морзе, будучи профессором живописи и скульптуры, в 30-х годах заинтересовался возможностью создания электрической связи. После долгих экспериментов, 24 мая 1844 года он послал первое телеграфное сообщение: "Чудны дела твои, Господи!" по линии, протянутой от Балтимора до Вашингтона. "Получив от десяти европейских государств за своё изобретение 400 000 франков, он купил имение недалеко от Нью-Йорка, и провёл там остаток жизни среди детей и внуков, опекая школы, церкви и бедных художников".

Зворыкин  Владимир Кузьмич, инженер-электронщик, уехавший после революции в США, в 1923 выразил свою признательность Богу с помощью созданной им системы телевизионной связи, передав на расстояние изображение креста.

Джон Амброз Флеминг (1849-1945) - физик и инженер. Считается отцом современной электротехники. Сформулировал два известных физике правила: левой и правой руки. Изобрел так называемую лампу Флеминга ("Fleming valve"). Конгрегационалист.  Флеминг проповедовал в лондонской церкви Святого Мартина "что в полях", и проповедь его была посвящена свидетельству Воскресения. Большую часть своего наследства ученый завещал христианским благотворительным организациям, помогавшим нищим.

Роберт Стирлинг (1790-1878), шотландский изобретатель, священник. Стремясь обезопасить рабочих от часто взрывающихся паровых машин изобрел "двигатель Стирлинга" - "машину внешнего сгорания".

Павел Флоренский, русский философ, учёный, работавший в гуманитарных, естественных и технических областях, разрабатал теорию и практику применения полупроводников, особый вид пластмассы - карболит - которую стали называть "пластмассой Флоренского"... На Соловках сделал более десятка научных открытий, занимался добычей агар-агара и йода из морских водорослей". Православный священник

Игорь Иванович Сикорский (1889-1972), изобретатель вертолета, разрабатовавший первый гидросамолет, первый специально спроектированный учебный самолет, первый серийный самолет, первый самолет монококковой конструкции, знаменитого четырехмоторого "Ильи Муромеца". Известны его богословские сочинения, например "Oтче Наш. Размышления о Молитве Господней"

Николай Николаевич Поликарпов (1892-1944) - советский авиаконструктор. Родился в селе сельского священника. Учился в семинарии, однако в дальнейшем поступил в Петербуржский "политех". С 1916 года работал на РБВЗ, совместно с Сикорским создавал самолет "Илья Муромец". В конце 20-х сконструировал знаменитый "небесный тихоход" - самолет У-2 (По-2). В 30-х годах создал другие самолеты, наиболее известный из них - И-16 ("ишак") - истребитель, прославившийся в войне в Испании. И-200 в дальнейшем перешел к Микояну, как МиГ-1. "...что мы о Поликарпове знаем? Что он сконструировал знаменитый "фанерный" По-2. Некоторые ещё слышали, что в сталинские времена он не боялся ходить в православную церковь, носил крестик..." - http://www.rusvera.mrezha.ru/645/5.htm - Интервью с внуком Поликарпова: "То, что дед был верующим, в семье, разумеется, помнили. Рассказывали, как он ездил к образу Иверской Божией Матери, который после разрушения часовни возле Воскресенских ворот Кремля был перенесён в храм Воскресения в Сокольниках. Оставлял машину на значительном расстоянии от церкви и шёл туда пешком. Шофёр потом с улыбкой говорил: "Будто я не знал, куда Николай Николаевич ходит"" - http://ruskline.ru/monitoring_smi/2011/11/08/voiny_neba/

В.В.Иванов говорит: "А Королев - это случай совершенно уникальный. Королев - один из немногих, кто сумел и свои крупные изобретения, а отчасти даже и то, что еще Циолковский придумал (он очень серьезно относился к Циолковскому), гигантской своей волей в очень трудных условиях реализовать... Но об этом особый разговор. Он и сам считал, что ему Господь помог. Он был очень верующий человек и считал, что Бог его спас и в заключении. Он это говорил одному из первых космонавтов, объясняя значение полетов..." [из интервью члена редколлегии "Континента", известнейшего современного лингвиста, литературоведа и культуролога, лауреата Государственной премии России академика Вячеслава Вс. Иванова в "Континент" 2000, N106 "Беседы в редакции"]

Раушенбах Борис Викторович (1915-2001) - советский учёный в области механики и процессов управления, правая рука Королева, один из основоположников российской космонавтики, провел уникальную работу по фотографированию обратной стороны луны. Под его руководством были созданы системы ориентации и коррекции полёта межпланетных автоматических станций "Марс", "Венера", "Зонд", спутников связи "Молния", автоматического и ручного управления космическими кораблями, пилотируемыми человеком. Член-корреспондент АН СССР (1966)
"...замечу, что все чаще люди задумываются: не назрел ли синтез двух систем познания, религиозной и научной? Хотя я не стал бы разделять религиозное и научное мировоззрения, а взял бы шире - логическое, в том числе и научное, и внелогическое, куда входит не только религия, но и искусство: разные грани мировоззрения. Если рассуждать грубо, очень грубо, то можно сказать, что они не зависят друг от друга. Одна половина мозга занимается логической частью познания, другая - внелогической...
Это очень грубая схема. Мне не хотелось бы так препарировать человека: вот левое, вот правое, и они совершенно не связаны. На самом деле человек - это некое единство, и ему свойственно целостное понимание мира. Обе части одинаково важны, одинаково, если можно так выразиться, дополняют друг друга...
Неверность такого деления доказывает, например, следующее: я уже говорил, что математика красива, но, с другой стороны, и религия - это логика... Существование логически строгого богословия наряду с глубоко интимным религиозным переживанием и красота сухих математических доказательств свидетельствуют о том, что на самом деле разрыва нет, есть целостное восприятие мира" (Раушенбах Б.В. Постскриптум, М: 1999, стр. 107-108)
"Пытаясь аналитическими методами познать Вселенную, некоторые физики почувствовали невозможность объяснения ее только с точки зрения материализма. Я также считаю, что материализм, который учит, что материя первична, все остальное вторично, - чепуха. Академик Сахаров, которого считаю человеком исключительной честности и смелости, писал, что существует нечто вне материи и ее законов, отепляющее мир, это чувство можно назвать религиозным. Ген, носитель наследственной информации, материален. Но сама она необъяснима с материалистических позиций. А что важнее - информация или ее носитель? Следовательно, в мире объективно существует то, что нематериально".

Вернер фон Браун, часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну США. - "Полет человека в космос является величайшим открытием, но в то же время - это только маленькая скважина в невыразимое богатство межпланетного пространства. Наш взгляд через эту маленькую замочную скважину на великие тайны вселенной только подтверждает нашу веру в существование Творца".

Бурке Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам. "Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса. Редко встречается такой день, чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам. Я стоял около ракеты и молился об Аллене Шепперд до его полета, и я не видел ни одного сухого глаза вокруг меня".

Величайший хирург России, Пирогов писал: "Смело и несмотря ни на какие исторические исследования, всякий христианин должен утверждать, что никому из смертных невозможно было додуматься и еще менее дойти до той высоты и чистоты нравственного чувства и жизни, которые содержатся в учении Христа..."

профессор Флеминг,открывший пенициллин - "Вы говорите, что я что-то изобрел, на самом деле я только увидел,-увидел то, что создано Богом для человека. Честь и слава принадлежат не мне, а Богу"

Рональд Росс (1857-1932). Врач, паразитолог. Известен своим доказательством того факта, что только комары рода Anopheles являются переносчиками малярии в Италии, разработал и внедрил меры профилактики малярии. Выяснил жизненный цикл возбудителя, включая важнейшую для инфицирования стадию, протекающую в слюнных железах комара. Лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1902 году
в день открытия факта, что малярия передается людям через комаров рода Anopheles Росс записал в своем дневнике следующие стихи[Ronald Ross, Memoirs, London, John Murray, 1923, 226.]
День, когда
Милостивый Бог
Вложил в мою десницу
Чудесное открытие. Всевышнему
Вся слава. Его послушен воле,
Ищу разгадку я.
В слезах и в множестве трудов
Нашел я семя смерти,
Что миллионы поражала.
И знаю: мириады
Будут спасены.
Смерть, где твое жало?
Ад, где твоя победа?
Перед Тобой склоняюсь я,
Господь, ведь Ты меня вознес;
И в малом Ты являешь
Величие Свое.
Я воспою хвалу Тебе
И никому другому.
Тесним я был со всех сторон,
Но Ты мне дал победу

Владимир Петрович Филатов (1875-1956) - отечественный учёный-офтальмолог, лауреат Государственной премии СССР, академик АМН СССР и АН УССР, с 1936 - директор Одесского научно-исследовательского центра глазных болезней. Особой известностью пользуется разработанный Филатовым метод пересадки роговицы. В.П. Филатов был православным верующим, о чём говорят, например, его письма другому учёному-хирургу, свят. Луке Войно-Ясенецкому:
http://filatovinstitute.tripod.com/filatovonweb.htm - "..Я очень рад, что Ваша книга с Божьей помощью быть может обновится и освежится. Интересно, кто именно поможет Вам в этом деле. .."

Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий (1877-1961) - медик, написал монографию "Очерки гнойной хирургии", которая стала настольной книгой врачей и за которую награжден сталинской премией. Ученый также внес вклад и в анестезиологию, своей монографией "Регионарная анестезия", им было впервые описано обезболивание тройничного нерва путём введения этилового спирта непосредственно в стволы его ветвей, а также в гассеров узел. Православный архиепископ (с 1946 года), канонизирован Русской православной церковью в сонме мучеников и исповедников Российских, даже во времена гонений на Церковь ходил в рясе. О мировоззрении Войно-Ясенецкого известно в том числе и из его писем сыну Михаилу: "в служении Богу вся моя радость, вся моя жизнь, ибо глубока моя вера. Однако и врачебной, и научной работы я не намерен оставлять." или "если бы ты знал, как туп и ограничен атеизм, как живо и реально общение с Богом и любящих его."

Джозеф Эдвард Мюррей (1919-2012) - пластический хирург, сооснователь трансплантологии. В 1954 году Мюррей стал первым хирургом, осуществившим успешную пересадку почки. Ученый удостоен Нобелевской премии по физиологии и медицине 1990 года за работу по пересадке органов и клеток. Команда Мюррея также известна открытием препаратов по подавлению иммунитета. Католик, в интервью журналу "National Catholic Register" 1996 года Мюррей сказал следующее: "Враждебна ли Церковь науке? Как человек, являющийся католиком и ученым, я этого не замечаю. Одна истина - истина откровения, другая - научная. Если действительно верить, что творение хорошо весьма, в изучении науки нет никакого вреда. Чем больше мы узнаем о творении, как оно возникало, это лишь прибавляет к славе Господней. Лично я никогда здесь не видел конфликта"

Клод Бернар, знаменитый ученый-физиолог и патолог, один из основоположников экспериментальной медицины и эндокринологии: "Как бы далёко ни ушла опытная наука вперед в прогрессивном ходе своего развития и как бы ни были велики ее успехи и открытия, но она никогда не в состоянии. не переступая собственных границ, ответить о первичной причине всего, о происхождении материи и жизни и о конечной судьбе вселенной и человека. Пытаясь ответить на эти вопросы, я вступаю в область метафизики и перестаю быть натуралистом, исследующим природу и познающим истину при помощи наблюдения, мнения и взгляды мои в этом случае уже не имеют за себя авторитетности точного и положительного знания, так как здесь я уже нахожусь вне сферы компетентности физических и физиологических наук".

Дмитрий Сергеевич Лихачёв, русский филолог, действительный член (академик) АН СССР, затем Российской академии наук. Автор фундаментальных трудов, посвящённых истории русской литературы (главным образом древнерусской) и русской культуры. Автор сотен работ (в том числе более сорока книг) по широкому кругу проблем теории и истории древнерусской литературы... 8 февраля 1928 году арестован за участие в студенческом кружке "Космическая академия наук", где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, "попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского"
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Rufus от 26 Июль, 2019, 15:03:36 pm
ВЕРУЮЩИЕ УЧЕНЫЕ

Есть очень хорошая книга Джерри Койна ("Вера против фактов: Почему наука и религия несовместимы". 2017. Jerry A. Coyne, 2015), где все эти расхожие утверждения рассматриваются очень подробно.
Вот несколько выдержек про верующих ученых.

Наконец, как насчет знаменитых ученых, которые были религиозны? Не спешите относить их научные достижения на счет христианства. Ньютон, к примеру, был приверженцем арианства и отрицал Троицу, божественность Иисуса и бессмертие души.

Как нам известно, ученые в большинстве своем гораздо менее религиозны, чем обычные люди, а наиболее успешные – чаще всего атеисты. Это означает, что современные научные исследования почти никогда не бывают мотивированы религией. Большинство крупных научных достижений нашего времени – развитие теории эволюции, теории относительности, физики элементарных частиц, космологии, химии и современной молекулярной биологии – принадлежат неверующим.

Разница в религиозности между американскими гражданами и учеными велика, стабильна и подтверждена документально. Более того, чем успешнее ученый, тем выше вероятность того, что он неверующий. Изучая американских ученых в целом, Исследовательский центр Пью показал, что 33 % признают себя верующими в Бога, тогда как 41 % называют себя атеистами (остальные либо не ответили, либо не определились, либо заявили о вере в «универсальный дух» или «высшие силы»). Напротив, вера в Бога среди обычных людей доходит до 83 %, а к атеистам относят себя лишь 4 %. Иными словами, ученые в десять раз чаще бывают атеистами, чем остальные американцы. И такая разница стабильно наблюдается уже более 80 лет проведения подобных опросов.
Если перейти к ученым, работающим в группе «элитарных» исследовательских университетов, разница становится еще более заметной – там чуть более 62 % будут либо атеистами, либо агностиками, и только 23 % верят в Бога. Степень неверия в этой среде более чем в 15 раз превосходит среднюю по стране.
На высшем уровне американской науки находятся члены Национальной академии наук – общественной организации, куда избирают только лучших исследователей. И здесь неверие – это правило: 93 % членов Академии атеисты или агностики и лишь 7 % верят в какого-либо персонифицированного бога. Пропорция почти обратная той, что наблюдается у средних американцев.

Мой ответ таков: религиозные ученые в некоторых отношениях напоминают тех многочисленных курильщиков, которые не болеют раком легких. Точно так же, как эти не страдающие от рака люди не обесценивают статистической взаимосвязи между курением и болезнью, так и существование религиозных ученых не опровергает антагонизма между наукой и верой. Просто верующие ученые умудряются разделить свое сознание надвое и уложить в голове два несовместимых мировоззрения.

Фрэнсис Коллинз (генетик и христианин), Саймон Конуэй-Моррис (палеонтолог и прихожанин англиканской церкви) и Кеннет Миллер (клеточный биолог и католик). Индийские ученые, прежде чем запустить космический корабль, посещают индуистские храмы и просят благословения у своих божеств.
Действительно ли этот класс современных верующих наглядно показывает, что наука совместима с религией? Ну, это был бы очень странный вид совместимости, поскольку под «совместимостью» здесь подразумевается способность человека удерживать в сознании две разных картины мира. Это ничего не говорит о том, будут ли такие взгляды или методы, которыми эти люди пользуются, «созвучными, последовательными, гармоничными и согласованными». Эта форма примиренчества смешивает с совместимостью сосуществование.
Кроме того, если религия и наука совместимы подобным образом, то совместимы и брак с адюльтером. В конце концов, многие состоящие в браке люди изменяют своим супругам и нисколько в том не раскаиваются. Тогда и астрология совместима с физикой, ведь многие интересующиеся наукой люди заглядывают в гороскопы. В самом деле, с учетом того, что некоторые ученые – чаще всего химики или инженеры – верят, что возраст Земли меньше 10 000 лет и что Бог создал все виды живых существ одновременно...

Джеймс Уотсон однажды сказал мне, что в поиске структуры ДНК и его и Фрэнсиса Крика серьезно мотивировал натурализм: они хотели показать, что «секрет жизни» – самокопирующаяся молекула, которая служит «рецептом» для всех живых организмов, – основана только на химии, без всякой необходимости божественного вмешательства. Если мы собираемся приписать религии заслугу в рождении науки, то из тех же соображений мы должны приписать неверию заслугу в большинстве научных открытий последнего столетия, движущей силой которых была яростная приверженность натурализму. Каждая крупица истины, вырванная у природы за последние 400 лет, была получена при полном игнорировании Бога, ибо даже религиозные ученые оставляют свою веру у дверей лаборатории.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dobrii555111 от 08 Август, 2019, 23:08:12 pm
Дело в том, что древние ученые уже не являются авторитетами, мало ли во что они верили, сейчас студент знает больше чем ученые начала 20 века, тем более более ранние.
Сейчас школьник знает больше Платона или Аристотеля. Почему не говорят, вон студент верущий, о да, значит Бог существует, это же авторитет, ему виднее. А вот древние верующие ученые являются аргументом, хотя  миропонимание современных студентов шире.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Димагог от 09 Август, 2019, 05:44:51 am

Да любой современный верующий ученый на этом форуме тут же будет путаться в своем мировоззрении.
Если он начнет отстаивать библейского бога, то будет вынужден поступиться и теорией биоэволюции, и ТБВ, и геохронологией и так далее.
На собственном же придуманном им боге он засыпется еще больше.

Кстати, если взять противоположное, -- ученого-атеиста, -- то и здесь не все так ладно.
Высказывания того же Хокинга весьма примитивны и легко разбиваются теистами.

Тут "кесарю -- кесарево"!
Ученым -- наука, а атеистам -- уже использование готовых современных научных достижений для своих доказательств.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: shontalyo от 09 Август, 2019, 06:56:58 am
Тут "кесарю -- кесарево"!
Ученым -- наука, а атеистам -- уже использование готовых современных научных достижений для своих доказательств.
Ну во первых, научные достижения притягивают верующие, причём весьма убого. Вон в паралельной теме в доказательство боха притянули угловые размеры луны и солнца.

Во вторых: атеисты ни чего и ни кому доказывать не обязаны. Доказывает заявляющий. И доказательств до сих пор нет.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Димагог от 09 Август, 2019, 08:07:17 am

Ошибся:
вместо слова "посТупиться" написал "посКупиться".
Был бы модератором, исправил.  :)
А так, время на редактирование ушло.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Dobrii555111 от 09 Август, 2019, 13:08:33 pm

Да любой современный верующий ученый на этом форуме тут же будет путаться в своем мировоззрении.
Если он начнет отстаивать библейского бога, то будет вынужден поскупиться и теорией биоэволюции, и ТБВ, и геохронологией и так далее.
На собственном же придуманном им боге он засыпется еще больше.

Кстати, если взять противоположное, -- ученого-атеиста, -- то и здесь не все так ладно.
Высказывания того же Хокинга весьма примитивны и легко разбиваются теистами.

Тут "кесарю -- кесарево"!
Ученым -- наука, а атеистам -- уже использование готовых современных научных достижений для своих доказательств.

Современные ученые как и ранние могут верить в Бога, но в какого? В безличностное некое начало, давшее импульс развитию вселенной. Но не в персонифицированного Бога как в религиях.
Эйнштейн, Хокинг, допускали существование именно безличностного начала, а не конкретного Бога какой либо религии.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Eleanor R от 09 Август, 2019, 16:13:10 pm
Эйнштейн, Хокинг, допускали существование именно безличностного начала, а не конкретного Бога какой либо религии.
Эйнштейн - да, возможно, но Хокинг точно нет. Это пример атеиста, причем никакие страшные испытания его не сломили.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: yaguar4 от 29 Апрель, 2020, 14:27:09 pm
Кстати, верующие до сих пор не бросают свои попытки научно доказать существование бога, используя концепцию разумного замысла.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 30 Апрель, 2020, 06:28:06 am
Цитировать
Кстати, верующие до сих пор не бросают свои попытки научно доказать существование бога, используя концепцию разумного замысла.
Что никак не отменяет основной вопрос философии И НЕОБЪОДИМОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОХА. К тому же, теория разумного замысла давно бита материалистами.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 30 Апрель, 2020, 10:23:08 am
Кстати, верующие до сих пор не бросают свои попытки научно доказать существование бога, используя концепцию разумного замысла.
Ну да, айди(ID)оты встречаются...  :)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 18:34:05 pm
Что никак не отменяет основной вопрос философии И НЕОБЪОДИМОСТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ СУЩЕСТВОВАНИЯ БОХА. К тому же, теория разумного замысла давно бита материалистами.
Что никак не отменяет основной вопрос философии и необходимость доказательств отсутствия Бога. К тому же, теория случайного возникновения давно бита креационистами.
"Познавая дела Божьи, мы познаем Его." - Роберт Бойл, отец современной химии.



Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 19:38:21 pm
Цитата: tyehsrthwg
Что никак не отменяет основной вопрос философии и необходимость доказательств отсутствия Бога. К тому же, теория случайного возникновения давно бита креационистами.
Нижняя оценка вероятности возникновения жизни на Земле - это что-то вроде 10^(-10000). Тем не менее, этой вероятности может оказаться более чем достаточно для того, чтобы Вселенная просто кишела жизнью.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 19:40:18 pm
Самый распространённый довод от верующих (Малыш например это любит) это собирание цитат от учёных, которые якобы являются верующими или иедалистами в той или иной мере.

И тут же бац! Цитата ленина. Выходит, цитаты идеалистов плохие, а цитаты материалистов хорошие, бы-гы-гы... Алогика.
Закрываем этот вопрос:
Клеймить ученого как идеалиста столь же неумно и недостойно, как недостойно (и вредно для революции)... суеверии.В.И. Ленин
"Закрыли" вопрос одной цитаткой, потому что ленин якобы компетентен, а все верующие ученые якобы нет.
Оказывается, чтобы атеистов не беспокоили цитаты великих ученых, им достаточно объявить этих ученых не компетентными. В общем, сам себя компетентным не объявишь, никто не объявит.

Склеено 20 Июнь, 2020, 19:50:17 pm
Нижняя оценка вероятности возникновения жизни на Земле - это что-то вроде 10^(-10000). Тем не менее, этой вероятности может оказаться более чем достаточно...
Мощный аргумент. Как вам удалось поверить в это?
Всленная сложна, но возникла сама собой и существует уже якобы аж 14 ярдов лет
Велосипед примитивен, а значит все велосипеды возникли сами собой за эти 14 ярдов. А так же айфоны и белые валенки. Алогика.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 20:03:21 pm
Цитата: tyehsrthwg
Мощный аргумент. Вы верите в это?
Всленная сложна, и существует уже якобы аж 14 ярдов лет
Велосипед примитивен, а значит все велосипеды возникли сами собой за эти 14 ярдов. А так же айфоны и белые валенки. И в это верите тоже?
Да, вполне: если 10^(10^10) (оценки размеров нашего инфляционного домена) несравненно больше, чем 10^10000, то зачем какие-то дополнительные заморочки с богами и прочими клавиатурными гномиками? Если результат действия "разделить два числа" согласуется с тем, что "оно само", то зачем усложнять?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 20:07:24 pm
Да, вполне: ... Если результат действия "разделить два числа" согласуется с тем, что "оно само"...
Ну, а почему велосипед не возникает сам собой? Ведь в этом случае вероятность гораздо больше.
А так же, как быть с причинно - следственной связью? Как это все возникло само собой из !внимание! ничего?
то зачем усложнять?
Только что вы невероятно все усложнили. Самовозникновение всего из ничего  это невероятное, невозможное усложнение. Попутно отменили закон сохранения энергии. Выходит, ваша вера антинаучна и мракобесна.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 20:51:47 pm
Цитата: tyehsrthwg
Ну, а почему велосипед не возникает сам собой? Ведь в этом случае вероятность гораздо больше.
В достаточно большой Вселенной сам собой соберётся и велосипед, и больцмановский мозг. Но в нашей части Вселенной случилось уже одно маловероятное событие, которое делает рукотворный велосипед вероятнее возникшего из физического вакуума.

Цитировать
Только что вы невероятно все усложнили. Самовозникновение всего из ничего  это невероятное, невозможное усложнение. Попутно отменили закон сохранения энергии. Выходит, ваша вера антинаучна и мракобесна.
Это где я его отменял? Не припомню такого. Да если бы я его отменить мог, стал бы я за электричество и газ платить? :)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 21:17:04 pm
В достаточно большой Вселенной сам собой соберётся и велосипед
Если собралась сложная вселенная, значит наша планета должна быть завалена примитивными, но халявными самокатами.
Но в нашей части Вселенной случилось уже одно маловероятное событие
Итак, вы верите в это.
А как, по - вашему, возник разум, и почему обезьяна до сих пор не написала преступление и наказание: слишком мало времени прошло и еще напишет?
Это где я его отменял?
Вы сказали, или подразумеваете, что все возникло из ничего, а так не бывает в нашем физическом мире. Возникновение всего из ничего, это невероятное, невозможное в реальности усложнение. Фантасмагория.

Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 21:24:06 pm
Цитата: tyehsrthwg
Если собралась сложная вселенная, значит наша планета должна быть завалена примитивными, но халявными самокатами.
Во Вселенной очень много чего могло собраться самостоятельно: те же звёзды и галактики, причём с высокими вероятностями. Явно выше, чем для халявного самоката.

Цитировать
А как, по - вашему, возник разум, и почему обезьяна до сих пор не написала преступление и наказание: слишком мало времени прошло и еще напишет?
Разум - в ходе естественного отбора. Причём эволюция "пыталась" несколько раз, т.е. это, похоже, не настолько уникальная штука, как жизнь. И люди, кстати, и есть обезьяны: наиболее вероятный путь написать обезьяне "преступление и наказание" - это проэволюционировать до разумной обезьяны. Но экологическая ниша уже занята нами.

Цитировать
Вы сказали, или подразумеваете, что все возникло из ничего,
Да ладно. Какого такого "ничего"?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 21:43:17 pm
Во Вселенной очень много чего могло собраться самостоятельно: те же звёзды и галактики, причём с высокими вероятностями. Явно выше, чем для халявного самоката.
С какими еще высокими? Если вы отрицаете Бога, то эта вероятность является 100%, по факту существования, так как звезды и галактики моложе сингулярности. Кривовато мыслите.
Но они собрались уже в рамках неких законов, а значит случайности в этом нет.
При этом вы никак не объясняете отсутствие самокатов. Примитивного самоката нет, а сложная вселенная есть. Чушь.
И люди, кстати, и есть обезьяны: наиболее вероятный путь написать обезьяне "преступление и наказание" - это проэволюционировать до разумной обезьяны. Но экологическая ниша уже занята нами.
Если ниша занята, значит обезьяны должны исчезнуть, ведь их ниша занята. Это по ТЭ. Если не исчезли, но не эвлюционируют, значит эво остановилась, что невозможно, ведь эво типа неумолима и не может остановиться. Значит, эво не существует.
А вот генетический код существует. Любой код это система условных знаков и символов, созданная с определенной целью. Таким образом, любой код является порождением разума, способного к абстрактному мышлению.

Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 21:52:24 pm
Цитата: tyehsrthwg
Но они собрались уже в рамках неких законов, а значит случайности в этом нет.
Что проще - изначальность неких законов природы или законы природы + некий бог? К тому же мы из своего опыта знаем, что век разумных существ по сравнению с законами природы краток.

Цитировать
Если ниша занята, значит обезьяны должны исчезнуть, ведь их ниша занята. Это по ТЭ. Если не исчезли, но не эвлюционируют, значит эво остановилась, что невозможно, ведь эво типа неумолима и не может остановиться. Значит, эво не существует.
А вот генетический код существует. А код это система условных знаков и символов, составленных с определенной целью. Таким образом, любой код является порождением разума, способного к абстрактному мышлению.
1) Человекообразные обезьяны и так внесены в красную книгу, т.е. на грани исчезновения.
2) Эволюция как людей, так и человекообразных обезьян продолжается.
3) Откуда тогда в геноме людей есть явные признаки рукожопия и костылей? Ну там отсутствие синтеза витамина С, отсутствие регенерации зубов и конечностей, тьма тьмущая наследственных болезней?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 22:19:50 pm
Что проще - изначальность неких законов природы или законы природы + некий бог?
Разумный замысел более вероятен, чем самовозникновение всего из ничего. Ничего это вечное неизменное ничего.
1) Человекообразные обезьяны и так внесены в красную книгу, т.е. на грани исчезновения.
Потому что дикари расплодились в таком количестве, что сожрали все сладкие коренья?
2) Эволюция как людей, так и человекообразных обезьян продолжается.
Наука говорит об обратном процессе. В каждом новом поколении людей накапливается около ста вредных мутаций. Каждое новое поколение менее здорово. То же самое касается и животных, ведь и они дышат тем же водухом и едят ту же отравленную дрянь. Да и сама вселенная идет к тепловой смерти. Повсюду не эволюция, а деградация.
3) Откуда тогда в геноме людей есть явные признаки рукожопия и костылей? Ну там отсутствие синтеза витамина С, отсутствие регенерации зубов и конечностей, тьма тьмущая наследственных болезней?
Это другой вопрос. Не надо отвечать вопросом на вопрос. Ответьте, вы согласны с тем, что любой код это система условных знаков и символов, составленная с определенной целью, являющаяся порождением разума, способного к абстрактному мышлению?


Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 22:30:44 pm
Цитата: tyehsrthwg
Разумный замысел более вероятен, чем самовозникновение всего из ничего. Ничего это вечное неизменное ничего.
Из опыта мы знаем, что разум - штука хрупкая и недолговечная. Вечный разум выглядит как нечто не просто маловероятное, но немыслимое, ведь ему надо не помереть, не сбрендить, не выродиться и т.п.

Цитировать
Потому что дикари расплодились в таком количестве, что сожрали все сладкие коренья?
Нет, потому что люди умеют сельское хозяйство, процесс Габера и разрушают их природную среду обитания.

Цитировать
Наука говорит об обратном процессе. В каждом новом поколении людей накапливается около ста вредных мутаций. Каждое новое поколение менее здорово. То же самое касается и животных, ведь и они дышат тем же водухом и едят ту же отравленную дрянь. Да и сама вселенная идет к тепловой смерти. Повсюду не эволюция, а деградация.
Ситуация с вырождением человечества - это из-за тепличных условий, в которых слишком до фига доживают до размножения. И, кстати, это тоже проявление эволюции: изменились условия - меняются и люди. Хотя за историю человечества были полезные мутации типа умения пить цельное молоко и невосприимчивости к ВИЧ. А тепловая смерть обходится вероятностным характером второго начала термодинамики.

Цитировать
Ответьте, вы согласны с тем, что любой код это система условных знаков и символов, составленная с определенной целью, являющаяся порождением разума, способного к абстрактному мышлению?
Не согласен: в случае генетического кода нет никаких доказательств то, что его создавал кто-то разумный.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 22:57:20 pm
Из опыта мы знаем, что разум - штука хрупкая и недолговечная. Вечный разум выглядит как нечто не просто маловероятное, но немыслимое, ведь ему надо не помереть, не сбрендить, не выродиться и т.п.
Вы говорите не о разуме, а о его носителе.
Например, ваш компьютер не долговечен, а софт с него вы можете залить в облако, в котором он останется навсегда.
Нет, потому что люди умеют сельское хозяйство, процесс Габера и разрушают их природную среду обитания.
Ну вот, у людей своя ниша, у обезьян своя. Верните время на пару тысяч лет назад, и обезьянам ничего не грозит. И при чем здесь эво ниши? С какой стати вы людей в обезьяны записали?
Ситуация с вырождением человечества - это из-за тепличных условий, в которых слишком до фига доживают до размножения.
Ну вот, значит тепличные условия победили эволюцию. И где она, если тыщу лет назал она не наблюдалась из-за слабого развития науки, а сейчас не наблюдается из-за сильного развития науки? Зачем придумали этот идиотский фейк? А вот всеобщая деградация и смерть это факт.
Хотя за историю человечества были полезные мутации типа умения пить
Надеюсь вы в курсе, что "исключения подтверждают закономерность" это не фигура речи?
А тепловая смерть обходится вероятностным характером второго начала термодинамики.
А значит она вероятна, в отличие от вечной вселенной.
Не согласен: в случае генетического кода нет никаких доказательств то, что его создавал кто-то разумный.
До сих пор наука не регистрировала фактов случайного возникновения какого - либо кода, поэтому никаких оснований сомневаться в искусственности генома нет. А иначе примитивная азбука Морзе случайна.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 23:10:06 pm
Цитата: tyehsrthwg
Вы говорите не о разуме, а о его носителе.
Например, ваш компьютер не долговечен, а софт с него вы можете залить в облако, в котором он останется навсегда.
Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум, переносимый с одного носителя на другой. А также разумное существо возрастом хотя бы жалкие миллион лет.

Цитировать
Ну вот, у людей своя ниша, у обезьян своя. Верните время на пару тысяч лет назад, и обезьянам ничего не грозит. И при чем здесь эво ниши? С какой стати вы людей в обезьяны записали?
Ну так всё течёт, всё меняется, что тут такого? И люди - действительно обезьяны, это не я записал, а биологи.

Цитировать
Ну вот, значит тепличные условия победили эволюцию. И где она, если тыщу лет назал она не наблюдалась из-за слабого развития науки, а сейчас не наблюдается из-за сильного развития науки? Зачем придумали этот идиотский фейк? А вот всеобщая деградация и смерть это факт.
Не победили, а изменили её направление. Пока человек - животное, эволюцию победить нельзя, принципиально. И без смерти эволюции не бывает.

Цитировать
Надеюсь вы в курсе, что "исключения подтверждают закономерность" это не фигура речи?
Весь прикол в том, что естественный отбор за счёт выживания и размножения наиболее приспособленных тиражирует как раз такие полезные мутации-исключения. А вредные отправляет в утиль.

Цитировать
А значит она вероятна, в отличие от вечной вселенной.
Вы не так поняли: если подождать достаточное время, то есть вероятность увидеть сколь угодно большое нарушение второго закона термодинамики.

Цитировать
До сих пор наука не регистрировала фактов случайного возникновения какого - либо кода, поэтому никаких оснований сомневаться в искусственности генома нет. А иначе примитивная азбука Морзе случайна.
Богов она тем более не регистрировала.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 20 Июнь, 2020, 23:32:18 pm
Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум, переносимый с одного носителя на другой. А также разумное существо возрастом хотя бы жалкие миллион лет.
Это не отменяет моей аналогии. Это значит что вы по прежнему говорите не о разуме, а о носителе.
"Пока мы не наблюдали кроссплатформенный разум"
То есть, вы готовы отказаться от "ненаблюдаемой вселенной"?
Ну так всё течёт, всё меняется, что тут такого?
Это ответ не на мой вопрос: мой вопрос был про ниши.  И еще вы высказали оригинальный концепт :), что человек изменил направление эволюциии. Вы в курсе, что эво это природный процесс, имеющие силу неумолимого закона, и от любых хотелок человеков не зависит? Или это не природный процесс? Так ведь по вашему, земля существует миллиарды лет, а человек вроде бы около ста тыщ лет всего? Выходит, четыре ярда лет эво шла как надо, а теперь что? Человек ее перенаправил,  и теперь слоны будут превращаться просто в очень толстых людей, или как? Скорее всего, вы имеете в виду, что человек все засрет. Ну хорошо, все загадит, плотины бобрам строить будет негде, и они превратятся в кого? Да ни в кого, просто вымрут. Ну и где эволюция? Усложнения нет, все вымрут. Деградация. Вообще, если эво способна объяснить все, значит эво это дурь
И люди - действительно обезьяны, это не я записал, а биологи.
Обезьяны это обезьяны, а люди это люди. Или вы обезьяна? Говорящая. Предупреждать надо, я бы разговаривать не стал...
Не победили, а изменили её направление. Пока человек - животное, эволюцию победить нельзя, принципиально. И без смерти эволюции не бывает.
Вы не в курсе, что такое эво. По мнению эво гуру, это усложнение, накопления генной информации, появление новых свойств. В общем, усовершенствование. Которого не наблюдается.
Богов она тем более не регистрировала.
Вы согласны, что любой код, как система условных знаков и символов, созданных с определенной целью, является порождением разума, способного к абстрактному мышлению?



Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 20 Июнь, 2020, 23:45:48 pm
Цитата: tyehsrthwg
Это не отменяет моей аналогии. Это значит что вы по прежнему говорите не о разуме, а о носителе.
А в реальности нет разделения разума на носитель и разум: люди - это куски вещества, разум в которых обусловлен физическими процессами в центральной нервной системе. Если бы тело было бы прям носителем - уже давно умели бы копировать разум с одного тела в другое, но это ж пока фантастика, причём даже не особо научная.

Цитировать
То есть, вы готовы отказаться от "ненаблюдаемой вселенной"?
От вообще ненаблюдаемой - готов. Но если нечто во Вселенной вызвало Большой Взрыв, то это не такое уж ненаблюдаемое, и можно пытаться извернуться и лучше понять, что же именно это было.

Цитировать
Это ответ не на мой вопрос: мой вопрос был про ниши.
Ниши тоже меняются.

Цитировать
Обезьяны это обезьяны, а люди это люди. Или вы обезьяна? Говорящая. Предупреждать надо, я бы разговаривать не стал...
Люди в биологии - частный случай узконосых обезьян. Так устроены классификаторы.

Цитировать
По мнению эво гуру, это усложнение, накопления генной информации, появление новых свойств, частей тела. В общем, усовершенствование. Которого не наблюдается.
Совершенствование - субъективное человеческое понятие. Эволюция основана на выживании наиболее приспособленных, передаче наследственной информации и случайной её изменчивости. Она может идти как в сторону усложнения, так и упрощения. И как же не наблюдается, когда люди были на Земле далеко не всегда, и есть ископаемые доказательства постепенного роста объёма их мозга? Или вот ещё пример совершенствования в ходе эволюции, причём очень быстрый: появление устойчивых к антибиотикам форм туберкулёза, пневмонии: они же явно становятся совершеннее в противостоянии антибиотикам.

Цитировать
Вы согласны, что любой код, как система условных знаков и символов, созданных с определенной целью, является порождением разума, способного к абстрактному мышлению?
Нет, т.к. нет доказательств того, что жизнь была создана кем-то.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 00:06:54 am
А в реальности нет разделения разума на носитель и разум: люди - это куски вещества, разум в которых обусловлен физическими процессами в центральной нервной системе.
Ну и сколько весит кубометр разума?
Если бы тело было бы прям носителем - уже давно умели бы копировать разум с одного тела в другое
Тело не является носителем разума? Разум существует отдельно от тела?
"А в реальности нет разделения разума на носитель и разум" Если бы тело было бы прям носителем
Это противоречие. Надо бы устранить, а иначе вы проиграли эту часть спора, и должны согласиться с моим утверждением.
От вообще ненаблюдаемой - готов
Абсурд. Либо наблюдаема, либо нет.
Люди в биологии - частный случай узконосых обезьян. Так устроены классификаторы.
Ну, если по мясу мы схожи, то имея в виду разум, между нами пропасть. Когда обезьяны начнут писать стихи, тогда можно будет и про эво поговорить.
Она может идти как в сторону усложнения, так и упрощения
Но при этом наблюдается только упрощение.
И как же не наблюдается, когда люди были на Земле далеко не всегда, и есть ископаемые доказательства постепенного роста объёма их мозга?
Конечно, не всегда. Но только эво здесь не при чем, потому что разные найденные черепа это все черепа разных обезьян. Вообще, обезьяногенез это наиболее мошенническая сфера эво "науки". Она и началась с фейка. Пилтдаун. Вот здесь исчерпывающая инфа о положении дел у обезьянщиков. Человек рассказывает грамотно как с научно-популярной точки зрения, так и фактологией владеет, с именами фейкоделоа и со всеми обстоятельствами.
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm (http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm)
появление устойчивых к антибиотикам форм туберкулёза, пневмонии: они же явно становятся совершеннее в противостоянии антибиотикам.
Здесь приспособляемость, изменчивость. Можете считать ее одним из проявлений эволюции. Но вот в лягушку или в кого там, вирусы не превращаются. Это значит, что за границы своего вида они не выходят.
Вот так все у вас: когда надо, то эво идет миллионы лет, и хрен ее заметишь. А когда надо по другому, тут все быстро, гы-гы... Если какая - либо теория объясняет все, это дурь.
Нет, т.к. нет доказательств того, что жизнь была создана кем-то.
Ну вот вы потихоньку и приплыли. Мой вопрос был не о создании жизни. Давайте по частям. Я спрашиваю: вы согласны что код является системой условных знаков и символов, созданной с определенной целью?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 00:30:01 am
Цитата: tyehsrthwg
Ну и сколько весит кубометр разума?
Около тонны: плотность мозга близка к плотности воды. Но, впрочем, разум странно изменять в кубометрах.

Цитировать
Это противоречие. Надо бы устранить, а иначе вы проиграли эту часть спора, и должны согласиться с моим утверждением.
Никакого противоречия: разум - это функция тела. Вы не отделяете дыхание или пищеварение от тела? Вот таков же и разум.

Цитировать
Абсурд. Либо наблюдаема, либо нет.
Значит, то, что было до Большого Взрыва - это нечто наблюдаемое, хотя бы посредством самого большого взрыва. И наша задача - искать всё более изошрённые экспериментальные и теоретические методы, чтобы наблюдать и анализировать точнее. Может, чего-то и поймём.

Цитировать
Ну, если по мясу мы схожи, то имея в виду разум, между нами пропасть. Когда обезьяны начнут писать стихи, тогда можно будет и про эво поговорить.
Разум не является основанием для исключения из обезьян.

Цитировать
Но при этом наблюдается только упрощение.
А новые механизмы противостояния антибиотикам у бактерий - разве не усложнение?

Цитировать
Она и началась с фейка. Пилтдаун. Вот здесь исчерпывающая инфа о положении дел у обезьянщиков. Человек рассказывает грамотно как с научно-популярной точки зрения, так и фактологией владеет, с именами фейкоделоа и со всеми обстоятельствами.
Так на пилтдауне наука не остановилась, появились новые и не поддельные окаменелости и много чего ещё.

Цитировать
Вот так все у вас: когда надо, то эво идет миллионы лет, и хрен ее заметишь. А когда надо по другому, тут все быстро, гы-гы... Если какая - либо теория объясняет все, это дурь.
Ну так дело в скорости смене поколений и масштабах эволюционных изменений. Что-то пройдёт и за  5 лет, а где-то и 50 миллионов лет может быть мало. Это нормально.

Цитировать
Я спрашиваю: вы согласны что код является системой условных знаков и символов, созданной с определенной целью?
Не согласен: часть кодов появилась сама, часть - посредством разума.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 09:37:26 am
Около тонны: плотность мозга близка к плотности воды.
В человеческом языке сложилось так, что разные предметы и понятия обозначаются разными словами. Тождественные понятия обозначаются, например, синонимами.
"Мозг" и "разум" понятия не тождественные, ведь "мозг" и "разум" это не синонимы.
Я вас спрашиваю, сколько весит кубометр разума, а вы мне про плотность мозга.
Никакого противоречия: разум - это функция тела. Вы не отделяете дыхание или пищеварение от тела? Вот таков же и разум.
Дыхание можно замерять. А разум? Сколько весит кубометр разума?
Значит, то, что было до Большого Взрыва - это нечто наблюдаемое, хотя бы посредством самого большого взрыва.
Это чушь с фактической стороны, потому что вселенная имеет возраст, а до того ее не было, как не было и самого бв. Вообще, попытки атеистов подкорректировать тбо всегда доставляют.
Так же это против логики, потому что невозможно предпосылку вывести из вывода. Бо это вывод, а то что было до, это предпосылка, договорились? Вы дошли до абсурда.
Разум не является основанием для исключения из обезьян.
Дело в том, что обезьян - поэтов не существует, поэтому является.
А новые механизмы противостояния антибиотикам у бактерий - разве не усложнение?
Изменчивость, не приводящая к качественным изменениям. Бактерии не становятся рептилиями.
Так на пилтдауне наука не остановилась, появились новые и не поддельные окаменелости и много чего ещё.
На пилтдауне, "наука" действительно не остановилась, и нашлепала еще не мало фейков. А те окаменелости которые подлинные, это все обезьяны. Прочтите, здесь грамотная инфа, с фактами и действующими лицами.
http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm (http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_3.htm)
Ну так дело в скорости смене поколений и масштабах эволюционных изменений. Что-то пройдёт и за  5 лет, а где-то и 50 миллионов лет может быть мало. Это нормально.
Один мужик примерный семьянин, потому что эволюция внушила ему оберегать семью и заботиться о потомстве, а другой мужик гуляет, потому что эволюция внушила ему забацать как можно больше потомства. Если теория объясняет все, то это просто подгонка фактов. Чушь.
Не согласен: часть кодов появилась сама, часть - посредством разума.
;D Я не спрашиваю что само а что не само. Я утверждаю: код является системой условных знаков и символов.
Согласны? ;)


Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 11:31:58 am
Цитата: tyehsrthwg
Я утверждаю: код является системой условных знаков и символов.
Согласны?
Согласен. Но генетический код - это не условные знаки для кого-то разумного и от кого-то разумного, это - команды молекулярной машинерии в клетке.

Цитировать
Дыхание можно замерять. А разум? Сколько весит кубометр разума?
Это столь же бессмысленно, как замерять напряжение в розетке в килограммах. Для измерения разума есть более подходящие величины в виде IQ. Да даже флопсы лучше килограммов.

Цитировать
Это чушь с фактической стороны, потому что вселенная имеет возраст, а до того ее не было, как не было и самого бв. Вообще, попытки атеистов подкорректировать тбо всегда доставляют.
Так же это против логики, потому что невозможно предпосылку вывести из вывода. Бо это вывод, а то что было до, это предпосылка, договорились? Вы дошли до абсурда.
Ну а с какой стати из того, что мы пока не можем заглянуть в эпоху "до Большого Взрыва", используя научные методы, будут следовать какие-то творцуны? Нужно не сказочки пестовать, а пытаться извратиться и таки найти следы эпохи "до Большого Взрыва" в нынешнем состоянии Вселенной.

Цитировать
Дело в том, что обезьян - поэтов не существует, поэтому является.
Каким образом умение писать стихи исключает наш вид из обезьян? Разум и поэтический дар не противоречат тому, что в биологии понимается под обезьянами. Вы нелогично мыслите: это как считать, что ртуть - не металл из-за того, что она плавится при низкой температуре.

Цитировать
Прочтите, здесь грамотная инфа, с фактами и действующими лицами.
Там сказки о всемирном потопе из древнееврейского фольклора,  значит, уже не серьёзная.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 12:50:09 pm
Согласен. Но генетический код - это не условные знаки для кого-то разумного и от кого-то разумного, это - команды молекулярной машинерии в клетке.
Это трэшак и мракобесие. Когда машинерия дает команду, как клетка сможет распознать команду, предварительно не условившись с дающим команду? Когда вы перешлете мне инфу с помощью азбуки Морзе (это автор такой, Морзе), как я пойму что в вашем сообщении, если я не знаю морзянку?
"Флаги международного свода сигналов"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2)
(http://www.barque.ru/img/articles2/signalnye_flagi_primenyaemye_na_sorevnovaniyah_v_sssr.jpg)
Команды это не условные знаки? ;D
Команда
"Распоряжение, приказ(ание), повеление, директива, сигнал, инструкция, постановление, рецепт."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/63801/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/63801/%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0)
https://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 (https://jeck.ru/tools/SynonymsDictionary/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Это в нетленку: "Но генетический код - это не условные знаки..."
Если существует молекулярная машинерия в клетке, то почему не существует самовозникшей болванки для весов?
Именно из-за отсутствия ответа на подобные вопросы, в СССР в свое время зажимали генетику.
Код
"Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово." - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856)
ЗНАК
"Материальный объект, чувственно воспринимаемый субъектом и используемый для обозначения, представления, замещения другого объекта, называемого значением данного знака... Знак используется для приобретения, хранения, переработки и передачи информации.
Знаки являются объектом изучения в различных дисциплинах: логике и лингвистике, философии и психологии, биологии и антропологии, эстетике и социологии и т.п., но центральным объектом исследования они стали в особой науке о знаках – семиотике."

https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH016ac76ebd6e297504ddf56a (https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH016ac76ebd6e297504ddf56a)
Интересно, каким образом клетка знает теорию информации?
"Свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем".
"Свойства знаков и знаковых систем, задающие семиотические основания коммуникативного взаимодействия, могут быть сведены в некоторый набор характеристик, которые некоторые авторы называют принципами семиотики. С нашей точки зрения, более точной будет все же постановка вопроса о свойствах и принципах функционирования знаков и знаковых систем. В отечественной научной литературе наиболее полно вопрос о свойствах и характеристиках знаков и принципах функционирования знаковых систем рассмотрен в работах Ю. Степанова и В. Кашкина[1]. Возьмем за основу концептуальные разработки этих ученых, добавив к ним необходимые, на наш взгляд, уточнения и дополнения.
Важнейшие свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем могут быть сведены к следующим:

    • свойство принципиальной арбитрарности знака;
    • свойство полифункциональности знака;
    • принцип системно-исторической обусловленности знака;
    • свойство асимметричной дуальной динамики знака;
    • принцип бинарной оппозиции элементарных знаковых систем;
    • принцип многоуровневое™ и ограниченности семиотических систем;
    • принцип релятивности семиотического отношения и многоуровневое™ семиозиса."

https://studme.org/107385/zhurnalistika/svoystva_printsipy_funktsionirovaniya_znakov_znakovyh_sistem#390 (https://studme.org/107385/zhurnalistika/svoystva_printsipy_funktsionirovaniya_znakov_znakovyh_sistem#390)
"Теория информации — раздел прикладной математики, радиотехники (теория обработки сигналов) и информатики, относящийся к измерению количества информации, её свойств и устанавливающий предельные соотношения для систем передачи данных. Как и любая математическая теория, теория оперирует математическими моделями, а не реальными физическими объектами (источниками и каналами связи). Использует, главным образом, математический аппарат теории вероятностей и математической статистики."
А еще она знает:
Знаковые системы
Знаковые системы записи
Свойства и принципы функционирования знаков и знаковых систем
Знаковые модели и сигналы, а значит и системный анализ и т.д.и т.п.
https://studme.org/124822/filosofiya/znakovye_sistemy (https://studme.org/124822/filosofiya/znakovye_sistemy)
Таким образом, утверждать, что генетический код сляпался сам собой, это мракобесие.
Это столь же бессмысленно, как замерять напряжение в розетке в килограммах. Для измерения разума есть более подходящие величины в виде IQ.
А если у человека в течение недели отсутствует пульс и мозговая активность, значит ли это что он умер, и не оживет ни при каких условиях? И научиться методам входа и выхода в подобные состояния невозможно?
пытаться извратиться и таки найти следы эпохи "до Большого Взрыва" в нынешнем состоянии
Ну, то что вы признали материю/сингулярность/вселенную не вечной, это уже не плохо. Плохо что пестуете свое невежество, при том что 65% нобелевских лауреатов верующие люди, и при том по большей части это представители точных наук, тогда как агностиков и атеистов всего 10%.
Кстати, извращенцы нашлись, и уже давно: алхимики назывались. Сегодня они называются оккультистами.
Адекватный человек, пришедшый к выводу о не вечности вселенной, не скажет что Бога нет. Он скажет "я не знаю".
«Многие учёные верят в Бога. Те, кто говорят, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди». - Макс Борн
Каким образом умение писать стихи исключает наш вид из обезьян?
Таким, что обезьяна и разумная обезьяна, это совсем не одно и то же.
Там сказки о всемирном потопе из древнееврейского фольклора,  значит, уже не серьёзная.
Ну вообще - то фактов, опровергающих потоп, не существует. Только подтверждающие. А читать там надо было, начиная с пункта 7. Я не думал, что вы не знаете о комбинации Ctrl +F и не догадались найти там слово пилтдаун.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 14:00:22 pm
Цитата: tyehsrthwg
Таким образом, утверждать, что генетический код сляпался сам собой, это мракобесие.
А считать, что его сляпал древнееврейский сказочный бог - не мракобесие? Скажу так: да, мы не знаем, как он сляпался, но сказать "это сделал бог" мы всегда успеем: ведь это означает отказ от попыток разобраться вообще. Например, поискать жизнь у других планет и посмотреть, когда она там появлялась и насколько похожа на нашу. Или заняться синтетической биологией и оценить, какой наипростейший организм возможен в принципе. Будем богаты и жить достаточно долго - сможем вообще натурные наблюдения и опыты ставить со стихийным появлением  жизни на планетах.  Т.е. надо пытаться, а не считать, что "это сделал бог", без прямых доказательств.

Цитировать
А если у человека в течение недели отсутствует пульс и мозговая активность, значит ли это что он умер, и не оживет ни при каких условиях? И научиться методам входа и выхода в подобные состояния невозможно?
Да, это будет означать, что человек - труп.

Цитировать
Ну, то что вы признали материю/сингулярность/вселенную не вечной, это уже не плохо.
Нынешнее состояние Вселенной - разумеется, не вечное. Но из этого никакой творец ещё не следует.

Цитировать
Кстати, извращенцы нашлись, и уже давно: алхимики назывались. Сегодня они называются оккультистами.
Алхимики, кстати, эволюционировали в химиков: их практический опыт был значим для становления химии. Выбросили оккультную дребедень, разобрались с теоретической основной - и появилась научная химия.

Цитировать
Таким, что обезьяна и разумная обезьяна, это совсем не одно и то же.
Но разумная обезьяна - всё равно частный случай обезьяны.

Цитировать
Ну вообще - то фактов, опровергающих потоп, не существует. Только подтверждающие. А читать там надо было, начиная с пункта 7.
Почему тогда о нём не учат геологи и считают его частью древнееврейского фольклора? Причём везде? Кстати, а сколько тысяч лет нашей планете?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 14:35:45 pm
Скажу так: да, мы не знаем, как он сляпался...
Как так, не знаете? Вы же пять минут назад заявили что "не Бог и не разум"? Что случилось за пять минут? Хотя, агностицизм все-таки лучше ослиного упрямства. Как ступень.
"Не знаем" это и есть отказ не от познания даже, а от уже существующего знания и от его развития. Вы скажите прямо, вы отрицаете теорию информации и все прочее научное знание по этим предметам? А взамен вы что даете: когда - нибудь все узнаем? А ждать сколько?
"Код — правило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово." -  https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856)
Или заняться синтетической биологией и оценить, какой наипростейший организм возможен в принципе.
Да занимаются уже, и в принципе без вас, атеистов. Атеистов и агностиков среди нобелевских лауреатов 10%. Атеисты не при делах: это прямое доказательство.
Цитата: HappySovok link=topic=5937.msg571837#msg571837date=1592748022
Нынешнее состояние Вселенной - разумеется, не вечное. Но из этого никакой творец ещё не следует.
Когда атеисты пытаются подсказать авторам тбо как надо было делать, это всегда доставляет. Авторы тбо не говорят о нынешнем состоянии, они говорят о внезапном появлении, ок? А это значит, что вселенная существовала не всегда. В любом состоянии.
А следует из этого вот что:
Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя. Следовательно, эта Причина обладает свойствами, противоположными тем, коими обладает вселенная/материя, а иначе Она была бы тождественна вселенной, а вселенная не является причиной себя.
Итак, Первопричина не материальна, а значит она не вписана в причинно - следственный ряд, но напротив, инициирует его.
Цитата: HappySovok link=topic=5937.msg571837#msg571837date=1592748022
Алхимики, кстати, эволюционировали в химиков: их практический опыт был значим для становления химии. Выбросили оккультную дребедень, разобрались с теоретической основной - и появилась научная химия.
Они не могли эволюционировать, потому что эво фейк. Они вымерли как мамонты.
Цитата: HappySovok link=topic=5937.msg571837#msg571837date=1592748022
Но разумная обезьяна - всё равно частный случай обезьяны.
Частный случай обезьяны это макака, горилла и т.д. А иначе неразумная обезьяна это частный случай человека.
Цитата: HappySovok link=topic=5937.msg571837#msg571837date=1592748022
Почему тогда о нём не учат геологи
Некоторые геологи не учат, потому что Сорос им тогда грант не даст. Другим геологам грантов не надо, и они об этом учат. Например, "Константин Валентинович Буфеев (род. 1961), протоиерей, настоятель Московского храма Успения Пресвятой Богородицы в Архангельском-Тюрикове, глава Миссионерско-просветительского центра «Шестоднев».
Родился 15 марта 1961 года в Москве.
Закончил с отличием Московский геологоразведочный институт. По окончании института работал по специальности инженером-геологом сначала во ВСЕГИНГЕО, а с 1989 года – в ПНИИИСе, где учился в аспирантуре."

"Андре́й И́горевич Хвы́ля-Оли́нтер (13 марта 1944, Омск) — российский учёный, криминалист, религиовед, теолог; разработчик математического, инфологического и правового обеспечения автоматизированных информационных систем различного назначения; публицист, священнослужитель Русской Православной Церкви Московского Патриархата."
Также есть множество геологов, которые и священниками не являются и грантов не берут, а учат о молодом возрасте земли.
http://www.creatio.orthodoxy.ru/nauka.html (http://www.creatio.orthodoxy.ru/nauka.html)
Цитата: HappySovok link=topic=5937.msg571837#msg571837date=1592748022
Кстати, а сколько тысяч лет нашей планете?
И вселеенной и планете, 7528 лет. Но это отдельная тема, сначала надо эту закончить.

Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 21 Июнь, 2020, 14:53:51 pm
Атеистов и агностиков среди нобелевских лауреатов 10%.
Интересная стата... Откуда?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 15:13:35 pm
Цитата: tyehsrthwg
Как так, не знаете? Вы же пять минут назад заявили что "не Бог и не разум"? Что случилось за пять минут? Хотя, агностицизм все-таки лучше ослиного упрямства. Как ступень. "Не знаем" это и есть отказ не от познания даже, а от уже существующего знания и от его развития.
Ну и доказательств богов и высших разумов нету. А то, как на самом деле получилась жизнь, мы не знаем. И "не знаем" - это просто честное признание проблемы, и приглашение к тому, чтобы узнать. Когда и как - это всё в наших руках уже.

Цитировать
Атеистов и агностиков среди нобелевских лауреатов 10%. Атеисты не при делах: это прямое доказательство.
При этом верующие учёные не впутывают религию в свои разработки и их результаты общезначимы для всех. И уж точно нобелевские премии не давали за креационизм.

Цитировать
Авторы тбо не говорят о нынешнем состоянии, они говорят о внезапном появлении, ок? А это значит, что вселенная существовала не всегда. В любом состоянии.
Теория большого взрыва про "до" не говорит, а физики для того, чтобы посчитать "до" у нас пока нет. Если же такой физики нет - откуда уверенность, что ничего прям не было, но был какой-то там бог? Надо не богов выдумывать, а дальше физику развивать.

Цитировать
Частный случай обезьяны это макака, горилла и т.д. А иначе неразумная обезьяна это частный случай человека.
Никак нет: современный человек - это конкретный вид, обезьяны - это подотряд. "Неразумная обезьяна - частный случай человека" - это как "валюта - частный случай доллара".

Цитировать
Также есть множество геологов, которые и священниками не являются и грантов не берут, а учат о молодом возрасте земли.
Но без публикаций в научных журналах же?

Цитировать
И вселеенной и планете, 7528 лет. Но это отдельная тема, сначала надо эту закончить.
Ну вот с этого надо и начинать. Если в какой-то космологии Вселенной и Земле - 7528 лет, то это - сказки сказочные, типа Змея Горыныча.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 15:15:28 pm
Атеистов и агностиков среди нобелевских лауреатов 10%.
Интересная стата... Откуда?
https://zen.yandex.ru/media/livesouls/skolko-nobelevskih-laureatov-verili-v-boga-5e86fc3345f56c40d73b0472
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 21 Июнь, 2020, 15:27:42 pm

https://zen.yandex.ru/media/livesouls/skolko-nobelevskih-laureatov-verili-v-boga-5e86fc3345f56c40d73b0472
Уж если ссылаться на источник, то лучше как-то так:

Baruch A. Shalev "100 Years of Nobel Prizes" (https://books.google.co.il/books?id=3jrbmL-DgZQC&printsec=frontcover&dq=100+Years+of+Nobel+Prizes&hl=iw&sa=X&ved=0CB0Q6AEwAGoVChMIt8rKpZH6xgIVRVgUCh0Y1Qi9#v=onepage&q=100%20Years%20of%20Nobel%20Prizes&f=false)

 методику распределения автором лауреатов по религиозным квартирам не уловил...
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 15:46:17 pm
А то, как на самом деле получилась жизнь, мы не знаем.
Ну наконец - то, раскололся. Это точно, ведь абиогенез это дурь, не имеющая подтверждений. А так же вы не знаете, откуда взялась вселенная.
При этом верующие учёные не впутывают религию в свои разработки
А кто из священников говорит что надо впутывать? Религия и наука это две разные области познания, иногда они пересекаются.
"Буллы царя Езекии (археологическая сенсация)"
https://snob.ru/profile/31212/blog/125476 (https://snob.ru/profile/31212/blog/125476)
"Библейские археологические артефакты"
https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/biblejskaya-arxeologiya (https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/biblejskaya-arxeologiya)
Надо не богов выдумывать, а дальше физику развивать.
В таком случае, не надо лепить чушь, про то что Бога нет. Надо вам вообще забыть эту тему, и приступить к развитию физики, так как это делают креационисты:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом»Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики. Лауреат Нобелевской премии по физике 1954 г.
Но без публикаций в научных журналах же?
Что это у вас, карго - саенс культ?
"Работы писались под вымышленными именами - и, как и предполагали их авторы, успешно проходили проверку и печатались в уважаемых рецензируемых научных журналах. А одна из наиболее абсурдных статей - о том, что секс между собаками в парке необходимо рассматривать в контексте культуры изнасилований, - даже была отмечена специальной наградой." https://www.bbc.com/russian/features-45751968 (https://www.bbc.com/russian/features-45751968)
Так что членство в секте рецензируемых не является гарантией безошибочности.
Но вот упомянутый Протоиерей Константин Буфеев: "Определение прочностных сдвиговых и фрикционных свойств грунтов, тема диссертации и автореферата по ВАК 04.00.07, кандидат геолого-минералогических наук Буфеев, Константин Валентинович. Научная библиотека диссертаций и авторефератов disserCat" - https://www.dissercat.com/content/opredelenie-prochnostnykh-sdvigovykh-i-friktsionnykh-svoistv-gruntov (https://www.dissercat.com/content/opredelenie-prochnostnykh-sdvigovykh-i-friktsionnykh-svoistv-gruntov)
Или Протоиерей Андрей Хвыля-Олинтер, понятное дело, может компетентно рассуждать о информации и разуме:
Техно-рабочие материалы, научно-технические отчеты, патенты
Хвыля-Олинтер А. И. и др. Отчет по обследованию дактилоскопических картотек и следотек оперативно-справочного и криминалистического учетов ОВД (в 2-х книгах). — М.: ГНИЦУИ МВД СССР, 1984
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Разработка и исследование методики построения специализированной фактографической информационно-поисковой системы и применение её для построения СФИПС для гильз патрона пистолета «ТТ». /Итоговый отчет. — М.: МИФИ, ГИЦ МВД СССР, 1984.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Техническое задание «Кримучет». — М.: ГИЦ МВД СССР, 1985.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Отчет по обследованию всесоюзной коллекции пуль, гильз и патронов со следами огнестрельного нарезного оружия, изъятых с мест совершения преступлений, а также отстрелянных из проверяемого оружия. — М.: ГНИЦУИ МВД СССР, 1985.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Отчет по обследованию всесоюзной картотеки поддельных денежных знаков. — М.: ГНИЦУИ МВД СССР, 1995.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Отчет по обследованию всесоюзной картотеки поддельных документов. — М.: ГНИЦУИ МВД СССР, 1985.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Технико-экономическое обоснование создания единой всесоюзной пулегильзотеки, всесоюзной картотеки под¬дельных денежных знаков, всесоюзной картотеки поддельных документов. — М.: ГНИЦУИ, ВНИИ МВД СССР, 1985.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Программно-математическая модель АФИПС «Кримучет» (в 2-х книгах). — М.: ГИЦ МВД СССР, 1986.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Отчет о совместных НИР ГИЦ и ВНИИ МВД СССР по совершенствованию всесоюзного криминалистического учета пуль и гильз по теме «Кримучет», — М.: ГИЦ МВД СССР, 1986.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Техническое задание (постановочное) на разработку автоматизированной дактилоскопической информационной системы (АДИС) МВД СССР. — М.: ГИЦ МВД СССР, 1986.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Заключительный отчет о НИР по теме «Кримучет». Т.1,2. -М.: ГИЦ МВД СССР, 1988.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Промежуточный отчет о НИР по теме «Сейф». Т.1,2. — М.: ГИЦ МВД СССР, 1989.
    Хвыля-Олинтер А.И., Шмаков В.Л. Описание основных концепций метода "Сканер-Универсал". - М.: ГИЦ МВД СССР, информационный бюллетень N11, 1990, с.56- 59.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Рабочая документация первой очереди специализированной АИПС ТКН «Сейф». Программно-математическое, информационное и техническое обеспечение. — М.: ГУУР, ГИЦ МВД СССР, 1991.
    Хвыля-Олинтер А.И., Шмаков В.Л. Патент N1812886 "Способ Сканер-универсал для кодирования отпечатков папиллярного узора". Действует с 7 июля 1993 года.
    Хвыля-Олинтер А.И. и др. Патент N2005412 "Способ идентификации личности". Действует с 30 января 1994 года.[100]
    Хвыля-Олинтер А.И. и др. Патент на полезную модель №:1553 Устройство для формирования изображения папиллярного узора. Действует с 16 января 1996 года[101]
Хвыля-Олинтер А. И. Математическая модель общих метрических и фотометрических свойств дактилоскопических отпечатков. Информационный бюллетень. — Вып.11. — М.: ГИЦ МВД СССР, 1990. — С.29-34.
    Хвыля-Олинтер А. И. Математическая модель дактилоскопического изображения. Информационный бюллетень. — Вып.11. — М.: ГИЦ МВД СССР, 1990. — С.35-49.
    Хвыля-Олинтер А. И. Применение серийных криминалистических АИС в учебном процессе. Сборник тезисов выступлений на межведомственной общесоюзной конференции "Криминалистическая техника: достижения науки и практики в учебный процесс. — Л.: ВЮЗШ МВД СССР, 1990. — С.33-34.
    Хвыля-Олинтер А. И. Материальные следы неочевидных преступлений как источник информации для АИС. Информационный бюллетень. — Вып.14. — М.: ГИЦ МВД СССР, 1991. — С.37-47.
    Хвыля-Олинтер А. И. Оптимизация качественных описаний свойств объектов исследования при автоматизации методик. Сборник тезисов статей научной конференции «Актуалии судебной экспертизы». — Вып.12-13. — Вильнюс, 1991. — С.81-82.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Развитие автоматизированных систем уголовной регистрации. Информационный бюллетень «Проблемы автоматизации криминалистических учетов и пути их решения». — М.: СКМ МВД РСФСР, 1991. — С.15-18.
    Хвыля-Олинтер А. И. Правовое регулирование информационного обмена централизованных учетов с пользователем. Информационный бюллетень. — Вып.20. — М.: ГИЦ МВД РФ, 1993. — С.26-33.
    Хвыля-Олинтер А. И. Проблемы информационно-семантического обеспечения в развитии централизованных банков криминальной информации органов внутренних дел. Информационный бюллетень. — Вып.20. — М.: ГИЦ МВД РФ, 1993. — С.33-41.
    Хвыля-Олинтер А. И. Пути достижения адекватности отображения способа совершения преступлений в описании для АИПС технико-криминалистического назначения. Информационный бюллетень. — Вып.20. — М.: ГИЦ МВД РФ, 1993. — С.41-55.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Оценка практическими работниками правоохранительных органов состояния информационного обеспечения ОВД, роли и значения информационных центров в МВД РФ. Информационный бюллетень. — Вып.20. — М.: ГИЦ МВД РФ, 1993. — С.92-97.
    Хвыля-Олинтер А. И. Использование криминалистической характеристики преступлений в автоматизированных информационно-поисковых системах технико-криминалистического назначения. Диссертация на соискание ученой степени кандидата юридических наук. — М.: ЮИ МВД РФ, 1995. — 225 с.
    Хвыля-Олинтер А.И. Органы внутренних дел в борьбе против правонарушений нетрадиционных религиозных движений - тоталитарных сект // Духовность. Правопорядок. Преступность. Материалы научно-практической конференции, 28 марта 1996 г. - М.: Изд-во Академии управления МВД России, 1996. - С. 126-130
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Меняемся «пальчиками». (О международном обмене дактилоскопической информацией) Информационный сборник № 22. — М.: Изд. Нац. центр. бюро Интерпола в России, 1997. С. 28-30.
    Богданов Н. Н., Самищенко С. С., Хвыля-Олинтер А. И. Дерматоглифика серийных убийц // Вопросы психологии. — 1998. — № 4. — С. 61-65. Архивировано 4 марта 2016 года. (копия статьи)
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Анализ папиллярных узоров «серийных» убийц. // Информатизация правоохранительных органов: Тез. докл. Ч.2. (Международная конф. 30 июня — 1 июля 1998, Москва). — М.: 1998.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Статистическая дактилоскопия (Методологические проблемы). Монография. Под ред. Эджубова Л. Г. — М.: Городец, 1999. 184 с.
    Хвыля-Олинтер А. И. и др. Межрегиональный автоматизированный дактилоскопический массив помогает раскрывать преступления. Вестник МВД России, № 3-4, — М.:МВД РФ,1999. — С.32-38.
    Хвыля-Олинтер А. И. Осторожно: «Криминон». Популярно-правовой альманах МВД РФ, № 1, — М.: Издательство Объединённой редакции МВД РФ, 2000. — С.19-21.
    Хвыля-Олинтер А. И. Ваххабизм: вчера, сегодня, завтра. Популярно-правовой альманах МВД РФ, № 4, — М.: Издательство Объединённой редакции МВД РФ, 2000. — С.27-30.
    Хвыля-Олинтер А. И. Специфика преподавания сравнительного богословия и сектоведения в православных миссионерских учебных заведениях. // Миссионерское обозрение. — № 3. — Белгород: Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви, 2002. — С.12-15.
    Хвыля-Олинтер А. И. Размышления о «Русских цветах зла» (Об одном из направлений неправославной русской литературы). // Миссионерское обозрение. — № 10. — Белгород: Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви, 2002. — С.10-13.
    Хвыля-Олинтер А. И. Проблемы духовной безопасности обществ и личности в миссионерской деятельности Русской Православной Церкви. // Миссионерское обозрение. — № 12. — Белгород: Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви, 2002. — С.8-19.
    Хвыля-Олинтер А. И. Взгляд на духовность, нравственность и прогресс. // Миссионерское обозрение. — № 4. — Белгород: Миссионерский отдел Московского Патриархата Русской Православной Церкви, 2003. — С.20-22.
    Хвыля-Олинтер А. И. Религиозные секты и духовная безопасность. «Профессионал» Популярно-правовой альманах МВД России, № 4 (54), — Москва: Объединённая редакция МВД России, 2003. — С. 32-35.
    Хвыля-Олинтер А. И. Противоправные особенности деструктивных религиозных сект. «Профессионал» Популярно-правовой альманах МВД России, № 5 (55), — Москва: Объединённая редакция МВД России, 2003. — С. 42-45.
    Хвыля-Олинтер А. И. Влияние религиозного фактора на формирование правового сознания // Гуманитарные науки и юридическое мировоззрение. Материалы межвузовской научно-практической конференции, 30 марта 2003 г., г. Белгород. - Белгород: Изд-во Белгород. юрид. ин-та МВД России, 2003. - С. 33-40
    Хвыля-Олинтер А. И. Духовная безопасность и духовно-нравственное здоровье // Традиция. Духовность. Правосознание. Материалы Всероссийской научной конференции, 12-13 мая 2006 г. - Тюмень: Тюм. юрид. ин-т МВД РФ, 2006. - С. 97-100
    Священник Андрей (Хвыля-Олинтер) Теологические критерии оценки духовно-религиозной ситуации в России// Человек в изменяющейся России: философская и междисциплинарная парадигмы: Материалы Всероссийской науч. конф. (г. Белгород, 4-7 окт. 2006 г.): в 2 ч. Ч. II. - Белгород: Изд-во БелГУ, 2007. - С.63-70
    Хвыля-Олинтер А. И. Особенности радикальных направлений ислама// Пятый выпуск материалов научного семинара "Гуманитарная наука и высшие ценности РФ". - М.: Научный эксперт, 2007. - С. 76-107
    Хвыля-Олинтер А. И. История России как поиск единства и многообразия свободы // Методология гуманитаристики и методика преподавания истории Отечества в высшей школе МВД России. Сборник материалов научно-практической конференции 02.04.2009. — Белгород: Белгородский юридический институт, 2009. - С.5-14
    Якунин В. И., Сулакшин С. С., Симонов В. В., Багдасарян В. Э., Вилисов М. В., Куропаткина О. В., Нетесова М. С., Сазонова Е. С., Силантьев Р. А., Хвыля-Олинтер А. И., Ярутич А. Ю. Социальное партнерство государства и религиозных организаций. Монография. — М.: Научный эксперт, 2009. — 232 с. — ISBN 978-5-91290-040-2.
    Хвыля-Олинтер, А. Методологические основы православного отношения к новым религиозным движениям христианской ориентации // Религия и право. - 2010. - N 2. - С. 25-31
    Хвыля-Олинтер А. И. Оценка проекта "Ювенальная юстиция" (почти по Маяковскому) // Ювенальная юстиция (сущность и тревоги). О проблемах ювенальной юстиции: Материалы круглого стола. - М.: Научный эксперт, 2011. - С. 83-88
    Хвыля-Олинтер А. И. Православная культура, правосознание, нравственность, патриотизм // Нравственные императивы в праве. Научный юридический журнал. — № 4. — 2011. — С.18-24
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D1%8F-%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D1%8F-%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8)
Ну вот с этого надо и начинать. Если в какой-то космологии Вселенной и Земле - 7528 лет, то это - сказки сказочные, типа Змея Горыныча.
Ну а зачем вы приписываете мне своего горыныча, и какие у вас основания не считать себя невеждой во всем, после того как вы попытались разорвать пространственно - временной континуум, сделали сенсационное заявление о случайности кода, и еще пару часов назад открыто выступали в поддержку древнегреческого культа вечного Хаоса?
Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя. Следовательно, эта Причина обладает свойствами, противоположными тем, коими обладает вселенная/материя, а иначе Она была бы тождественна вселенной, а вселенная не является причиной себя.
Итак, Первопричина не вписана в причинно - следственный ряд, не материальна, но напротив, инициирует его.




Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 21:02:02 pm
Цитата: tyehsrthwg
Ну наконец - то, раскололся. Это точно, ведь абиогенез это дурь, не имеющая подтверждений. А так же вы не знаете, откуда взялась вселенная.
Ну даже если пока не знаем, то с чего Вы взяли, что это Бог или боги? Бог ведь явно сложнее первой живой клетки, и ему тоже надо было откуда-то взяться.

Цитировать
В таком случае, не надо лепить чушь, про то что Бога нет. Надо вам вообще забыть эту тему, и приступить к развитию физики, так как это делают креационисты:
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом» -  Макс Борн (1882-1970), немецкий физик, один из создателей квантовой механики.
Но при этом Макс Борн нигде не вмешивал богов в квантмех.

Цитировать
Что это у вас, карго - саенс культ?
"Работы писались под вымышленными именами - и, как и предполагали их авторы, успешно проходили проверку и печатались в уважаемых рецензируемых научных журналах. А одна из наиболее абсурдных статей - о том, что секс между собаками в парке необходимо рассматривать в контексте культуры изнасилований, - даже была отмечена специальной наградой." https://www.bbc.com/russian/features-45751968
Так что членство в секте рецензируемых не является гарантией безошибочности.
1) Это было в идеологически ангажированных разделах гуманитарных наук, в естествознании контроль строже
2) Если даже в рецензируемые журналы проникает всякая дичь и корчеватели, то представляете, что творится вне них? Наверняка ещё хуже.

Цитировать
Или Протоиерей Андрей Хвыля-Олинтер, понятное дело, может компетентно рассуждать о информации и разуме:
Техно-рабочие материалы, научно-технические отчеты, патенты
При этом в списке нет биологических публикаций, а также ни одной публикации на английском языке.

Цитировать
Ну а зачем вы приписываете мне своего горыныча, и какие у вас основания не считать себя невеждой во всем, после того как вы попытались разорвать пространственно - временной континуум, сделали сенсационное заявление о случайности кода, и еще пару часов назад открыто выступали в поддержку древнегреческого культа вечного Хаоса?
Я как раз против разрывов, я за то, чтобы "не было ни единого разрыва"))) И как раз говорю, что сингулярность - она от несовершенства нашей физики, а не от того, что кто-то чего-то порвал 14 миллиардов лет назад аки тузик грелку. Кстати, а чем Вам хаос-то не люб? Как раз идеально подходит на роль философского первоначала: он вечный неодушевлённый, он не развалится, ему всё до лампочки. А мы просто порождены одной из его флуктуаций и вопрошаем о каком-то великом смысле. Хотя смысл простой: там, где флуктуации были недостаточно круты, там нету всяких философов и прочих задумчивых людей.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 21 Июнь, 2020, 21:59:27 pm
tyehsrthwg
Цитировать
«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом» -
Так он ошибался.
Цитировать
  Хвыля-Олинтер А. И.
Знаем такого ментопопа. Работает на деньги олигарха - вора Якунина у старого недоумка Сулакшина.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 22:38:49 pm
Ну даже если пока не знаем, то с чего Вы взяли, что это Бог или боги? Бог ведь явно сложнее первой живой клетки, и ему тоже надо было откуда-то взяться.
Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя. Следовательно, эта Причина обладает свойствами, противоположными тем, коими обладает вселенная/материя, а иначе Она была бы тождественна вселенной, а вселенная не является причиной себя.
Противоположность свойств: вселенная материальна, а значит ее причина не материальна. Вселенная вписана в ряд, а значит ее причина не вписана.
Итак, не материальная Первопричина не вписана в причинно - следственный ряд, но напротив, инициирует его.

Но при этом Макс Борн нигде не вмешивал богов в квантмех.
Так же как и атеизм, особенно с учетом того, что атеистом он не был. Ученые вообще не вмешивают в науку ни того ни другого, потому что понимают: религия и наука это разные области познания. А вмешивают только неграмотные верующие в фейковый научпоп атеисты, когда кричат что у них все по науке.
Это было в идеологически ангажированных разделах гуманитарных наук, в естествознании контроль строже
Контроль не может быть 100% безошибочным. Все что я хотел сказать, так это что нужно смотреть на содержание работы, а не на обложку журнала, чтобы карго не было.
А вы сказали, что если в рецензируемых нету, то значит все. Это карго.
При этом в списке нет биологических публикаций, а также ни одной публикации на английском языке.
Ссылку на Протоиерея Андрея я дал в связи с нашей полемикой по поводу кода. Полемика о носителе разума у нас к тому моменту заглохла.
Протоиерей Андрей С 1962 по 1967 год учился на Радиофизическом факультете Московского энергетического института. Окончил Московский институт радиотехники, электроники и автоматики (1975 г.). Окончил двухгодичный университет журналистики (1977 г.). Учился в Свято-Тихоновском православном институте (1981—1985 гг.). Кандидат юридических наук (1996 г.) Окончил Белгородскую Православную Духовную семинарию в 2006 году. Действительный член Всемирной Академии Наук Комплексной Безопасности с февраля 2009 г. Разработчик информационных систем. Список его работ и патентов вы видели.
Соответственно, он может компетентно рассуждать о коде. И о разуме тоже. Он ведь разумен? К тому же, не лепит горбатых в стиле "команда не является кодом" или как там у вас. У вас, кстати, сколько высших образований, и где список ваших патентов.
Я бы еще понял вас, если бы вы закидали меня цитатами био светил, говорящих в вашу пользу. Но таких цитат нет, а есть говорящие в пользу разумного замысла. В общем, непонятно, почему мнение Протоиерея Андрея и светил биологии я должен задвинуть, а слушать вас.
И при чем здесь английский язык? Это что  у вас, карго? Ну вот, иностранный ролик. Кстати, рекомендую, там показано не схематично, а как есть клетка в увеличении и движении.

Я как раз против разрывов, я за то, чтобы "не было ни единого разрыва"
А как вы вывели предпосылку из вывода, помните? Норм было.
Кстати, а чем Вам хаос-то не люб?
Тем что не существует.

 
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 21 Июнь, 2020, 22:55:27 pm
Цитировать
Так как ничто не возникает ниоткуда, значит сингулярность/материя/вселенная имеет причину своего существования вне себя.
Совершеннейшая каша у Вас в голове. Как раз таки если уже ничего ниоткуда не берётся, то и "взятся" материя может только из предыдущего своего состояния. Кроме того. Вы путаете вселенную с материей. А вселенная лишь форма бытия материи и ничего более. Сингулярность имела точно такой же бесконечный ряд причин, приведших матерю в это самое состояние сингулярности, что все остальные её состояния. Свойства материи позволяют говорить о применимости к ней кроме принципа причинности ещё и принципа цикличности. Этот принцип отдельно доказывается. но и эмпирически понятно. что варианты движения в виде модусов могут точно повторятся в разные промежутки времени.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 22:55:46 pm
Так он ошибался
Джон Амброз Флеминг (1849-1945) — британский физик и радиотехник.
«Великое множество современных открытий полностью разрушило старые материалистические представления. Универсум предстает сегодня перед нами как мысль. Но мысль предполагает наличие Мыслителя».
Знаем такого ментопопа. Работает на деньги олигарха - вора Якунина у старого недоумка Сулакшина.
А я смотрю, вы все - все как бы знаете: а что ж тогда вас никто на работу не зовет за большие деньги? Может просто не знают, где искать?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 21 Июнь, 2020, 23:01:32 pm
Цитировать
Джон Амброз Флеминг (1849-1945)
Какие "открытия"? Конкретней.
ЗЫ:И что, будем верить этому "радиотехнику" на слово? Так в науке нет авторитетов. Разве Вы этого не знали?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 21 Июнь, 2020, 23:04:43 pm
Цитата: Born link=topic=5937.msg571874#msg571874date=1592780127
Совершеннейшая каша у Вас в голове.
Цитировать
Это хуже вашего маргарина?
Как раз таки если уже ничего ниоткуда не берётся, то и "взятся" материя может только из предыдущего своего состояния.
Не может, потому что безконечности не существует.
Кроме того. Вы путаете вселенную с материей. А вселенная лишь форма бытия материи и ничего более
Даже если бы это было так, то вселенная существует только в этой материальной форме, то есть, неотделима от нее. Фактически, тождественна ей.
Сингулярность имела точно такой же бесконечный ряд причин, приведших матерю в это самое состояние сингулярности, что все остальные её состояния. Свойства материи позволяют говорить о применимости к ней кроме принципа причинности ещё и принципа цикличности.

Безконечности во вселенной не существует. Цикличность не существует. Стрелу времени отменить не возможно. Все материальное вписано в причинно - следственный ряд.

Склеено 21 Июнь, 2020, 23:08:35 pm

Джон Амброз Флеминг (1849-1945)
Какие "открытия"? Конкретней.
ЗЫ:И что, будем верить этому "радиотехнику" на слово? Так в науке нет авторитетов. Разве Вы этого не знали?
Это вы у него спросите.
В науке нет авторитетов, вы имеете ввиду, кроме вас? А вы кто?
 Джозеф Джон Томсон (1856-1940), английский физик, изучал рентгеновские лучи, открыл электрон. Лауреат Нобелевской премии по физике 1906г.
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 21 Июнь, 2020, 23:12:51 pm
Цитата: tyehsrthwg
Противоположность свойств: вселенная материальна, а значит ее причина не материальна. Вселенная вписана в ряд, а значит ее причина не вписана.
Криво как-то: вот Солнце материально, и причина у него была материальная в виде облака межзвёздного газа. Не работает как-то тут Ваш аргумент. Почему Вселенная и сингулярность Большого Взрыва не могут быть в похожем ряду?

Цитировать
Так же как и атеизм, особенно с учетом того, что атеистом он не был. Ученые вообще не вмешивают в науку ни того ни другого, потому что понимают: религия и наука это разные области познания. А вмешивают только неграмотные верующие в фейковый научпоп атеисты, когда кричат что у них все по науке.
Как и атеизм. Но в науке логика простая: если научные факты против Библии - то тем хуже для Библии. Именно этим, а не сектантством и заговором, объясняется появление "неугодных" религии теорий. Так уже было с теорией эволюцией, так сейчас происходит с нейронауками и былыми сказками про душу.

Цитировать
Контроль не может быть 100% безошибочным. Все что я хотел сказать, так это что нужно смотреть на содержание работы, а не на обложку журнала, чтобы карго не было.
А вы сказали, что если в рецензируемых нету, то значит все. Это карго.
Не может быть. Но если его нет - будет же только хуже. Исключения в науке бывают вроде Перельмана и его доказательств, но креационисты явно к ним не относятся.

Цитировать
И при чем здесь английский язык? Это что  у вас, карго? Ну вот, иностранный ролик. Кстати, рекомендую, там показано не схематично, а как есть клетка в увеличении и движении.
Просто его активно применяют для научных публикаций. И не иметь публикаций на нём для активно работающего биолога - очень странно.

Цитировать
Тем что не существует.
Почему это?)))))
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 22 Июнь, 2020, 08:35:26 am
Криво как-то
Это если из всего определения рассматривать только вывод.
Так уже было с теорией эволюцией
Я так понял, что вы готовы опровергнуть искусственность генома? Я весь внимание.
Просто его активно применяют для научных публикаций. И не иметь публикаций на нём для активно работающего биолога - очень странно.
А вам какая разница, "если в науке авторитетов нет"? Если каждый атеисто высший самоавторитет? Вам даешь цитату Эйнштейна, а вы в ответ мнение, бы-гы-гы... ленина, который чешет что Эйнштейн и все прочие светила неграмотные.
Работает биолог или геолог, или не работают, они более авторитетны, чем все местные атеисто.
Именно этим, а не сектантством и заговором, объясняется появление "неугодных" религии теорий. Так уже было с теорией эволюцией, так сейчас происходит с нейронауками и былыми сказками про душу.
Я талдычу вам что наука и религия это две разные области познания, две разные области познания две разные области познания
А псевдоученые свой эвобред пытаются впарить как истину. А вы, неграмотные верующие в фейковый научпоп, начинаете закатывать глазки, когда видите цитаты тех, кто двигает науку.
Как лунатики бормочете что-то про секту и заговор. Может эво секту имеете ввиду?




Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 22 Июнь, 2020, 09:35:07 am
Цитата: tyehsrthwg
А псевдоученые свой эвобред пытаются впарить как истину. А вы, неграмотные верующие в фейковый научпоп, начинаете закатывать глазки, когда видите цитаты тех, кто двигает науку.
Как лунатики бормочете что-то про секту и заговор. Может эво секту имеете ввиду?
Они ж эти цитаты не продвигали как что-то научное, это ж было просто их личное мнение. И это надо понимать.
Насчёт "эво-секты" - Вы напрасно. Ситуация сейчас обратная: эволюция - это не секта, а вполне нормальная часть науки. А вот младоземельные креационисты - как раз сектанты и фрики.

Цитировать
Я так понял, что вы готовы опровергнуть искусственность генома? Я весь внимание.
Нет, это Вам надо доказывать его искусственность. Не маловероятность случайной самосборки (это я и так знаю), но именно что искусственность. Ну или хотя бы докажите, что вероятность сборки первой клетки меньше 10^(-1000000).

Цитировать
А вам какая разница, "если в науке авторитетов нет"?
Вот поскольку авторитетов нет - учёным важно отстаивать своё мнение перед коллегами, доказывать, что они правы. И публикация научной статьи этого требует, пусть и весьма куце, но всё же надо. Если креационисты за столько лет не смогли "опрокинуть" якобы отжившее своё эволюционную теорию, и даже в религиозных странах типа США теория эволюции из науки никуда не делась, это сразу вызывает скепсис.

Цитировать
Я талдычу вам что наука и религия это две разные области познания, две разные области познания две разные области познания
Не совсем: науке религия не указ. И научному методу безразлично, противоречат ли результаты религиозным мифам или нет.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 22 Июнь, 2020, 09:38:48 am
Цитировать
Джон Амброз Флеминг (1849-1945)
Какие "открытия"? Конкретней.
ЗЫ:И что, будем верить этому "радиотехнику" на слово? Так в науке нет авторитетов. Разве Вы этого не знали?
Геном, например.
Особенно вне науки нет научных авторитетов. Особенно на разных форумах.

Склеено 22 Июнь, 2020, 09:48:14 am
Они ж эти цитаты не продвигали как что-то научное, это ж было просто их личное мнение. И это надо понимать.
Ну так вы же себя опровергаете. Если как личное, не научное мнение, то как это может затормозить науку? Где логика?
Как выиграть судебный процесс у эволюционистов? С точки зрения рациональной аргументации — проще простого. Но нужен судья-мутант.
https://livelogic.livejournal.com/5967.html (https://livelogic.livejournal.com/5967.html)
Насчёт "эво-секты" - Вы напрасно. Ситуация сейчас обратная: эволюция - это не секта, а вполне нормальная часть науки.
Прекращайте мантры, и опровергайте искусственность генома.
А вот младоземельные креационисты - как раз сектанты и фрики.
Есть мнение, что динозавры вымерли 65 миллионов лет назад. Согласны?
Нет, это Вам надо доказывать его искусственность.
Без проблем.
Кодправило (алгоритм) сопоставления каждому конкретному сообщению строго определённой комбинации символов (знаков) (или сигналов). Кодом также называется отдельная комбинация таких символов (знаков) — слово.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856 (https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/110856)
Не совсем: науке религия не указ.
Вы разговариваете не со мной. Вам надо сначала учебник логики прочитать, ну или в школу сходить что-ли...
Я талдычу вам что наука и религия это две разные области познания, две разные области познания две разные области познания

Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 22 Июнь, 2020, 09:48:47 am

Цитировать
Я так понял, что вы готовы опровергнуть искусственность генома? Я весь внимание.
Нет, это Вам надо доказывать его искусственность.
А зачем? Это как раз пример правильно выстроенной полемики - геном искусственен a priori, а вам предложено это опровергать. Возиться со всякими там критериями искусственности... Вот ещё...  :)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 22 Июнь, 2020, 09:58:40 am
tyehsrthwg

Цитировать
Не может, потому что безконечности не существует.
Брехня-с! Вам показали бесконечную цепочку причинно-следственных связей любого модуса материи. Попробуйте логически опровергнуть её, а я посмеюсь над Вашими потугами.
ЗЫ: Язык общения на Форуме - русский. Извольте соблюдать правила правописания в полном объёме. Для обучения им воспользуйтесь словарём Ожегова,в любом издании, либо его онлайн версией.Никакие отговорки в угоду Вашему православию головного мозга не принимаются.
Цитировать
Даже если бы это было так, то вселенная существует только в этой материальной форме, то есть, неотделима от нее. Фактически, тождественна ей.
Различайте форму и содержание. Материи безразлично в какой форме существовать и нынешний модус объективной реальности лишь временное состояние, так как материя вечно движется из формы в форму.
Цитировать
Цикличность не существует.
Снова чушь. Цикличность процесса движения материи вытекает из свойств пространственно-временного континуума. Например,фраагтальное строение кристаллических структур, на более низком уровне это совершенно определённое расположение орбиталей электронов в атомах элементов и наличие траекторий их движения. Ещё на более низком уровне это наличие спина у частиц ( того же электрона).
Цитировать
Стрелу времени отменить не возможно.
Именно по-этому и движение материи вечно и не имеет ни начала ни конца.
Цитировать
. Все материальное вписано в причинно - следственный ряд.
Забыли слово "бесконечный".
Цитировать
вы имеете ввиду, кроме вас? А вы кто?
Кроме тех. кто своими работами способствовал познанию объективной истины. Критерий объективности у научного метода имеется фундаментальный. Практика. Либо в виде использования знаний, либо в виде практического эксперимента.
Цитировать
«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
Слишком много пафоса. С чего бы это?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 22 Июнь, 2020, 10:08:28 am
Цитата: tyehsrthwg
Прекращайте мантры, и опровергайте искусственность генома.
1) Нет, это Вы доказывайте его искусственность. Особенно с учётом потенциально возможных размеров инфляционного домена 10^(10^10) световых лет, которое играючи справляется с большинством пессимистичных оценок вероятности самосборки первой клетки из работ креационистов.
2) Вот даже если пофантазировать и признать его искусственность, то тогда придётся признать то ли рукожопость, то ли троллизм создателя человека. В виде родов через таз, странных изгибов позвоночника, сыплющихся зубов, забивающегося аппендикса, возможности авитаминозов (причём таких, которые неведомы  даже кошкам). Это всё плохо ложится на "сотворённость" человека, но зато прекрасно понятно при его эволюционном происхождении.

Цитировать
Есть мнение, что динозавры вымерли 65 миллионов лет назад. Согласны?
Разумеется.

Цитировать
Я талдычу вам что наука и религия это две разные области познания, две разные области познания две разные области познания
Религия вообще познанием не занимается, т.к. не может дать объективную информацию. Она ближе к идеологиям для управления толпой.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Майла от 22 Июнь, 2020, 11:27:01 am
 
Цитировать
Извольте соблюдать правила правописания в полном объёме.
Щас. Страх перед бесом (в слове бесконечность) посильнее угроз модератора будет.)))
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Карман Вопросов от 22 Июнь, 2020, 14:20:28 pm
Цитата: Майла
Страх перед бесом (в слове бесконечность) посильнее угроз модератора будет.)))

Ага, трус. Он даже в копипасте меняет букву "с" на "з".
А за коверканье языка Аметиста на ФАРе забанили.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 22 Июнь, 2020, 14:51:54 pm
Да ладно вам... Хорошо хоть не беЗедка, небеЗа и асбеЗт у балбеЗов.  :)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 22 Июнь, 2020, 21:06:14 pm
Брехня-с! Язык общения на Форуме - русский. Извольте соблюдать правила правописания в полном объёме.
Я в этом случае использую старую орфографию, а вы используете сленг тех же времен. Орфография и сленг... "Брехня-с!" К тому же, вы используете слово "бох", а такого слова вообще нет. Это вам диктует атеизм головного мозга, и что с этим делать, непонятно.
Вам показали бесконечную цепочку причинно-следственных связей любого модуса материи.
Не видел, дайте ссылку или копипаст.
Материи безразлично в какой форме существовать
Никаких иных форм существования кроме тех, которые наблюдаются во вселенной, наука не знает. То, что было до вселенной, не наблюдаемо. Следовательно, в этот ваш догмат
нынешний модус объективной реальности лишь временное состояние, так как материя вечно движется из формы в форму.
можно только верить.
Цикличность процесса движения материи ... на более низком уровне это наличие спина у частиц ( того же электрона).
Ни один из вариантов циклической модели не является господствующей в общепринятой сегодня космологии. Общепринята тбо, согласно которой вселенная имеет возраст, а значит существовала не всегда. И сингулярность в тбо тоже не вечна.
Именно по-этому и движение материи вечно и не имеет ни начала ни конца.
Стрела однажды выпущена и летит вперед, а не по кругу. Это ведь стрела, а не колесо сансары или что там у вас.
Забыли слово "бесконечный".
Ряд это не круг. А кстати, где вы видели безконечный ряд?
Кроме тех. кто своими работами способствовал познанию объективной истины. Критерий объективности у научного метода имеется фундаментальный. Практика. Либо в виде использования знаний, либо в виде практического эксперимента.
Этот подходит?
Артур Комптон (1892-1962), американский физик, лауреат Нобелевской премии по физике 1927 г. «Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума — неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения: «В начале — Бог».
Слишком много пафоса. С чего бы это?
Ну, посоветуйте ему, как правильно.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 22 Июнь, 2020, 21:50:34 pm
tyehsrthwg

Цитировать
Я частично использую старую орфографию
Пользуйтесь действующей, чтобы не возникали эксцессы.
Цитировать
Не видел, дайте ссылку или сюда копипаст.
Внимательнее читайте мои посты и вникайте в смысл сказанного.
Цитировать
Никаких иных форм существования кроме тех, которые наблюдаются во вселенной,
Тёмную материю не забыли упомянуть?
Цитировать
Цитировать
. То, что было до вселенной, не наблюдаемо.
Вам и не удастся это пронаблюдать. Дело то вовсе не в этом, а в том, что и до нынешнего модуса материя преспокойно себе существовала, со всеми присущими ей атрибутами. А былаа ли та форма похожей на нынешнюю покажут дальнейшие поиски фундаментальных знаний.
Цитировать
можно только верить.
Верить в научный факт расширения вселенной не надо. Надо просто знать это.Верить в научный факт эволюции звёздных систем не надо, достаточно задрать свой "чайник Рассела" носиком вверх и осмотреть их видимое очевидно разнообразие.
Цитировать
Ни один из вариантов циклической модели не является господствующей

Снова брехня-с. Все новейшие космологические построения последнего десятилетия наконец-то начали учитывать,предсказанную философами-материалистами цикличность мироздания.
Цитировать
Стрела однажды выпущена и летит вперед, а не по кр
Что совершенно не мешает материальным объектам совершать циклические формы движения в разных временных координатах.
Клюбому крайнему члену любого ряда можно спокойно прибавить единицу, тем самым продлевая его в бесконечность.
Цитировать
Этот подходит?
А это?
Здесь (https://www.youtube.com/watch?v=zSg9hjy5tyM)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 22 Июнь, 2020, 22:27:10 pm
Пользуйтесь действующей, чтобы не возникали эксцессы.
Не требуйте от других того, чего не делаете сами. А эксцесс будет когда я вас вынесу. Так что предлог для блокировки удобный.
Внимательнее читайте мои посты и вникайте в смысл сказанного.
То есть, вы отказываетесь от своего утверждения, по поводу которого я попросил ссылку?
Тёмную материю не забыли упомянуть?
Ну а с чего это вы свои философические потуги равняете с наукой?
Антивещество.
"В 1965 году груп­па под руководством Л. Ле­дер­ма­на на­блю­да­ла со­бы­тия об­ра­зо­ва­ния ядер ан­ти­дей­те­рия[2]. В 1970 году из Института фи­зи­ки вы­со­ких энер­гий (г. Протвино) за­ре­ги­ст­ри­ро­ва­ла несколько со­бы­тий об­ра­зо­ва­ния ядер.
В 1970—1974 груп­пой под руководством Ю. Д. Про­кош­ки­на на серпуховском ускорителе были получены и более тяжелые антиядра — трития (изотоп водорода)[3], гелия (ан­ти­ге­лий-3)[2].
В 2001 году в ЦЕРНе был синтезирован атом антиводорода[2], состоящий из позитрона и антипротона. В последние годы антиводород был получен в значительных количествах и было начато детальное изучение его свойств.
В 2010 году физикам впервые удалось кратковременно поймать в «ловушку» атомы антивещества. Для этого ученые охлаждали облако, содержащее около 30 тысяч антипротонов, до температуры 200 кельвинов (минус 73,15 градуса Цельсия), и облако из 2 миллионов позитронов до температуры 40 кельвинов (минус 233,15 градуса Цельсия). Физики охлаждали антивещество в ловушке Пеннинга, встроенной внутрь ловушки Иоффе — Питчарда. В общей сложности было поймано 38 атомов, которые удерживались 172 миллисекунды[4].
В мае 2011 года результаты предыдущего эксперимента удалось значительно улучшить — на этот раз было поймано 309 антипротонов, которые удерживались 1000 секунд. Дальнейшие эксперименты по удержанию антивещества призваны показать наличие или отсутствие для антивещества эффекта антигравитации[5]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
При этом надо признать, что
"Тёмная мате́рия в астрономии и космологии, а также в теоретической физике — гипотетическая форма материи, не участвующая в электромагнитном взаимодействии и поэтому недоступная прямому наблюдению. Составляет порядка четверти массы-энергии Вселенной и проявляется только в гравитационном взаимодействии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)
В любом случае, к науке ваша фантазия отношения не имеет.
Снова брехня-с. Все новейшие космологические построения последнего десятилетия наконец-то начали учитывать,предсказанную философами-материалистами цикличность мироздания.
Просто все, или прям все? Осталось вам дождаться, когда перестанут, бы-гы-гы, учитывать, и станут господствующими. Вам ведь ждать-с не привыкать-с.
Что совершенно не мешает материальным объектам совершать циклические формы движения в разных временных координатах.
Что совершенно не влияет на подлетное время стрелы к цели.
Клюбому крайнему члену любого ряда можно спокойно прибавить единицу, тем самым продлевая его в бесконечность.
Так вы не читали по ссылке?
Потенциальная безконечность существует в математике, и это, как вы понимаете, абстракция, порождение разума. О ней никто не спорит. А вот
1. Актуальная бесконечность существовать не может.
2. Безначальный ряд временных событий представляет собой актуальную бесконечность.
3. Следовательно, безначальный ряд временных событий не может существовать.
Вывод: материя/сингулярность/вселенная существовала не всегда.
https://fil.wikireading.ru/78156 (https://fil.wikireading.ru/78156)
А это?
Религия большинства нобелевских лауреатов - христианство.
1901 - 2000гг.
427 человек - христиане.
138 человек - иудеи.
68 человек - агностики и атеисты.
https://pravoslavie.fm/science/religiya-nobelevskih-laureatov/ (https://pravoslavie.fm/science/religiya-nobelevskih-laureatov/)
Честное слово, если бы я был атеистом, то на месте форумных бедолаг призадумался, стоит ли и дальше бормотать о мракобесии, вреде, выставлять себя научными умниками, и вообще, призадумался бы. С другой стороны, "в ноуки ведь авторитетов немае". И что с этим делать, непонятно...
Она материи и не требуется. поскольку она имела предыдущее состояние.
Из чего это следует?
Боженька здесь отсекается бритвой Оккама.
Монаха Оккама?







Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 22 Июнь, 2020, 22:55:14 pm
Цитата: tyehsrthwg
Честное слово, если бы я был атеистом, то на месте форумных бедолаг призадумался, стоит ли и дальше бормотать о мракобесии, вреде, выставлять себя научными умниками, и вообще, призадумался бы. С другой стороны, "в ноуки ведь авторитетов немае". И что с этим делать, непонятно...
Религиозное мракобесие в науки начинается не с веры учёного в Бога. А с попытки при научных исследованиях ставить религию выше научного метода. Как только идёт "подгонометрия" в пользу религии - начинается лженаука. Вот покажите, кому из нобелевских лауреатов дали "нобелевку" за креационизм.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 22 Июнь, 2020, 23:03:35 pm
Цитата: tyehsrthwg
Честное слово, если бы я был атеистом, то на месте форумных бедолаг призадумался, стоит ли и дальше бормотать о мракобесии, вреде, выставлять себя научными умниками, и вообще, призадумался бы. С другой стороны, "в ноуки ведь авторитетов немае". И что с этим делать, непонятно...
Религиозное мракобесие в науки начинается не с веры учёного в Бога. А с попытки при научных исследованиях ставить религию выше научного метода. Как только идёт "подгонометрия" в пользу религии - начинается лженаука. Вот покажите, кому из нобелевских лауреатов дали "нобелевку" за креационизм.
Я вижу вам там совсем поплохело. Я вам талдычу что у религии и науки разные области познания.
Кому дали за атеизм? Ну может теперь дошло?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 22 Июнь, 2020, 23:15:36 pm
Цитата:  tyehsrthwg
Я вижу вам там совсем поплохело. Я вам талдычу что у религии и науки разные области познания.
Кому дали за атеизм? Ну может теперь дошло?
За атеизм вроде не давали. Но области познания у науки и религии не разные, наука может и должна вмешиваться в то, что было прерогативой религии. Кстати, ряд нобелевских премий по физике давали за работы в областях, не совместимых с идеями про "Вселенной - не более 10000 лет".

Да и как науке не вмешиваться в религию, когда померили скорость света, расстояние до хотя бы туманности Андромеды - и получается, что свет от неё тупо не успевает дойти за 10000 лет. Или нашли на Земле следы природных ядерных реакторов возрастом свыше миллиарда лет - и хана (хотя не только по этому) младоземельному креационизму.

Склеено 22 Июнь, 2020, 23:17:47 pm
Цитировать
Я вам талдычу что у религии и науки разные области познания.
И да, вы сказали "познания"? А откуда такая уверенность, что религия вообще что-то познаёт? По мне это скорее сказки, чтобы "быдло не бунтовало".
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 23 Июнь, 2020, 05:49:29 am
tyehsrthwg
Цитировать
Не требуйте от других того
Дать время подумать?
Цитировать
То есть, вы отказываетесь от своего утверждения
Не занимайтесь демагогией и флудом. Опровергайте изложенную цепочку логем или сливайтесь в унитаз.
Цитировать
Ну а с чего это вы свои философические потуги равняете с наукой?
С того, что материалистическая диалектика - типичная наука со всеми её атрибутами, а не теология - софистическая демагогия без предмета изучения.
Цитировать
Антивещество.
Вот это Вы сели в лужу! Всем, более-менее грамотным известно, что фундаментальные взаимодействия у антивещества те же самые, что и у вещества. К тому же антивещество никак не опровергает материалистическую диалектику. Есть оно и движется вполне себе в рамках известных законов, не нарушая ровным счётом ничего.
А их за последние десяток лет появилось всего три штуки и все они учитывали при построении теории о причинах сингулярности и инфляции цикличность процессов движения материи.
Цитировать
Что совершенно не влияет на подлетное время стрелы к цели.
Вам бы в кабинет районного психиатра следовало обратится. У Вас явная психопатия на почве "стрелы времени".
ЗЫ: А всё потому, что неоплатоники, вроде Вас не понимают и не хотят понять то, что время не среда и не субстанция отдельная от материи, не некое поле и не всеобщая тактовая частота. Время это неотъемлемая характеристика движения материи, обусловленная ограниченностью скорости протекания любых форм движения материи. а значит и не одномоментностью состояний. Учите -ка Вы релятивистскую механику господина Эйнштейна, заодно поймёте и принцип относительности совершения событий.
Цитировать
1. Актуальная бесконечность существовать не может.
Никакой числовой ряд не описывает причинно-следственные связи состояний движения материи, так как число это МЕРА, а движение материи - КАТЕГОРИЯ.
ЗЫ: Про несуществование актуальных бесконечностей тоже не врите.
Цитировать
Религия большинства нобелевских лауреатов - христианство.
Смотрите внимательнее представленное Вам видео, а не такого гов..носайта, как православие .ру
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 23 Июнь, 2020, 07:40:59 am
Да и как науке не вмешиваться в религию когда померили скорость света
Я бы на месте науки вмешался в ваше образование. Для начала заставил бы вас вызубрить учебник логики. Вызубрить, потому что понять его вы все равно не смогли бы.
Что там у вас еще, "природный реактор миллиардов лет"?  А почему не триллионов?
"Датирование по углероду-14 показало, что только что убитый тюлень умер 1300 лет назад (Antarctic Jornal, Vol. 6, 1971, p. 211.).
Проверка скорлупы живых улиток показала, что они умерли 27000 лет назад. (Science, Vol. 224, 1984, P. 58-61.).
Возраст раковины живого моллюска определен 2300 годами (Science, Vol. 141, 1963, P. 634-637.)."
«При использовании калий—аргонового метода обычной является практика, при которой отбрасываются те результаты датирования, которые существенно отличаются в большую или меньшую сторону от остальной выборки результатов или от других имеющихся в распоряжении данных, таких, например, как существующая геохронологическая шкала. Разница между принимаемыми во внимание и отбрасываемыми данными необоснованно приписывается захвату или потере аргона» (A. Hayatsn «Pottassium-Argon Ysocron Age of the North Mountain Basalt, Nova Scotia, Canadian Journal of Earth Sciences 16, 1979, p. 974.).
"…радиоуглеродный метод может применяться только в ограниченном хронологическом диапазоне… к датам свыше 35-40 тыс. лет необходимо относиться очень осторожно…"(Геохронология СССР, Новейший этап, Л., т. 3, 1974, с. 21-22.)
.
и хана младоземельному креационизму
Хана миллиардлетнему возрасту земли. Геохронологическую шкалу в топку.
"Мягкие ткани динозавров: находки становятся обыденностью"
https://ss69100.livejournal.com/3477093.html (https://ss69100.livejournal.com/3477093.html)
И да, вы сказали "познания"? А откуда такая уверенность, что религия вообще что-то познаёт? По мне это скорее сказки, чтобы "быдло не бунтовало".
65% нобелевских лауреатов - христиане. Внимание, вопрос: вы считаете их идиотами, или им было нечего делать?
А откуда у вас способность говорить глупости? Вы приобрели ее посредством веры в фейковый научпоп?
Это потому что у вас проблема с восприятием реальности. Чтобы "быдло не бунтовало" это вот что
(https://cdn1.img.sputniknews-uz.com/images/1403/97/14039762.jpg)
А кто бунтует, того на нары или в дурку.
"В борьбе за обезбоживание пострадали от 500 000 до миллиона православных людей. Более 440 архиереев подверглись репрессиям. Из них более 250 были казнены или скончались в заключении».
https://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/ (https://www.pravmir.ru/skolko-repressirovannyx-v-rossii-postradali-za-xrista/)


Склеено 23 Июнь, 2020, 07:59:51 am
1) Нет, это Вы доказывайте его искусственность.
Без проблем.
1. Все известные науке коды имеют искусственное происхождение.
2. Генетический код известен науке.
3. Генетический код имеет искусственное происхождение.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: VasyaBit от 23 Июнь, 2020, 08:35:16 am
65% нобелевских лауреатов - христиане. Внимание, вопрос: вы считаете их идиотами, или им было нечего делать?
А теперь попробуйте найти среди них младоземельных креационистов.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 23 Июнь, 2020, 09:15:54 am
 Подозреваю, что даже собс-но ID-отов среди них будет немного.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: HappySovok от 23 Июнь, 2020, 09:28:06 am
Цитата: tyehsrthwg
Я бы на месте науки вмешался в ваше образование. Для начала заставил бы вас вызубрить учебник логики. Вызубрить, потому что понять его вы все равно не смогли бы. Что там у вас еще, "природный реактор миллиардов лет"?  А почему не триллионов?
См. периоды полураспада урана-235 и урана-238, нынешнее соотношение их изотопов, а также необходимую степень его обогащения для реактора. Там получается как раз что-то около 2 миллиардов лет. И разделить разные изотопы урана - это куда сложнее, чем разделить разные химические элементы.
Вот научная статья:
https://doi.org/10.1016/S0016-7037(96)00245-1

Цитировать
"Мягкие ткани динозавров: находки становятся обыденностью"
Ну не сами мягкие ткани, а окаменелости же. В благоприятных условиях мягкие ткани вполне могут окаменеть.

Цитировать
65% нобелевских лауреатов - христиане. Внимание, вопрос: вы считаете их идиотами, или им было нечего делать?
Не считаю, они же не пытались руководствоваться религией в науке. Иначе не стали бы нобелевскими лауреатами.

Цитировать
Чтобы "быдло не бунтовало" это вот что. А кто бунтует, того на нары или в дурку.
И это тоже. Кстати, когда в России православие было госрелигией, то бунтовать тоже было нельзя, выходить из православия было нельзя, за атеизм можно было угодить на нары или в дурку.

Цитировать
1. Все известные науке коды имеют искусственное происхождение.
2. Генетический код известен науке.
3. Генетический код имеет искусственное происхождение.
В первой посылке же не "все", а по сути "некоторые" или "большинство", а значит, это разрушает весь дальнейший ход рассуждений. Если бы учёные всегда руководствовались такой логикой, то периодические радиосигналы от нейтронных звёзд приняли бы за "зелёных человечков".
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Майла от 23 Июнь, 2020, 09:35:14 am
Цитировать
1. Все известные науке коды имеют искусственное происхождение.
2. Генетический код известен науке.
3. Генетический код имеет искусственное происхождение.
Два с минусом за логику.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 23 Июнь, 2020, 09:57:49 am
tyehsrthwg

Цитировать
В борьбе за обезбоживание пострадали от 500 000 до миллиона православных людей
Брехня-с! В СССР небыло репрессий по религиозному принципу. Даже статьи "за веру в кого -то" не было. А вот то, что под вывеской православия пытались антисоветскую деятельность, шпионаж в пользу иностранных государств, диверсии, пособничество гитлеровским немецкомразям, геноциде граждан СССР, пособничестве пиндосской англомрази и прочие делишечки "пьявясьявных", то получали на всю катушку. И законно.
ЗЫ: Если у Вас есть сведения об уголовных делах. где бы в приговоре было написано "за исповедание того-то и того-то", то давайте по - деловому. Архив, хранение, стеллаж, папка, дело, опись, лист. А павлосайты православные здесь нечего копипастить.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 23 Июнь, 2020, 10:06:11 am
А представляете сколько рыжих и конопатых пострадало в борьбе за обеЗрыжевание и обеСконопачивание... Ужос нах...
 Не, нуачё? Если каждый клирик пострадал именно за веру, то почему не каждый велосипедист - за велосипед, а агроном - за ботанику?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: tyehsrthwg от 23 Июнь, 2020, 20:12:00 pm
65% нобелевских лауреатов - христиане. Внимание, вопрос: вы считаете их идиотами, или им было нечего делать?
А теперь попробуйте найти среди них младоземельных креационистов.
А теперь попробуйте найти среди них атеистов.

Склеено 23 Июнь, 2020, 20:16:37 pm
Подозреваю, что даже...
Да вы ученый?! Учились на следователя?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: pmurov от 23 Июнь, 2020, 20:30:31 pm
А теперь попробуйте найти среди них атеистов.
А теперь попробуйте прекратить заниматься демагогией.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: pmurov от 23 Июнь, 2020, 22:29:50 pm
Следовательно, код является порождением разума.
За лженаучную демагогию +5 баллов предупреждения. Для начала.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 24 Июнь, 2020, 05:49:56 am
Цитировать
По ссылке вся история вопроса, со ссылками на научные источники.
http://www.goldentime.ru/hrs_text_036.htm
А.Н.Лунный и Центр "Шестоднев" выпускают такую вонь, что пресловутый Харун Яхъя отдыхает в сторонке. Этот порнофрик Лунный мяско тираннозавра обнаружил. Да ещё и свежатинку. Надо думать сварил и сожрал с голодухи.
ЗЫ: "Научные креационисты" - стадо шизофренических фриков. место которым в специнтернате для лиц с тяжёлыми поражениями психики.
Цитировать
Следовательно, код является порождением разума.
Смена сезонов - код для шизиков с алгоритмом начала обострения и припадков.
В этой откровенной порнятине всё те же мотивы- радиоуглеродный метод - враньё, никакой эволюции не существует, геном - искусственный код.
Дебилам крецикам ещё не нравятся "атомные часы" на периоде полураспада Урана -238. Но лаять открыто побаиваются т.к. вызовут карету психиатрической неотложки и "белые ангелы" с большими шприцами, наполненными чистым как слеза младенца аминазином, быстро вернут их в унылое будничное состояние объективной реальности.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Shiva от 24 Июнь, 2020, 06:05:29 am

Подозреваю, что даже...
Да вы ученый?! Учились на следователя?
А если даже допустить, что таки учился (или наоборот...), это прибавит ID-отов среди лауреатов премии?  :)
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Карман Вопросов от 24 Июнь, 2020, 19:18:32 pm
Цитировать
Вот видеоролик, где с помощью стандартного медицинского оборудования ученые фиксируют отсутствие пульса и мозговой активности в течение недели, после чего человек приходит в сознание таким же адекватным, как и до эксперимента, тогда как по всем научным канонам, его тело уже должно достаточно разложиться.

Ролик снимали в 1837 году?
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Vivekkk от 24 Июль, 2020, 10:42:14 am
Надеждой сладостной младенчески дыша,
Когда бы верил я, что некогда душа,
От тленья убежав, уносит мысли вечны,
И память, и любовь в пучины бесконечны,—
Клянусь! давно бы я оставил этот мир:
Я сокрушил бы жизнь, уродливый кумир,
И улетел в страну свободы, наслаждений,
В страну, где смерти нет, где нет
предрассуждений.
Где мысль одна плывет в небесной чистоте...
Но тщетно предаюсь обманчивой мечте;
Мой ум упорствует, надежду презирает...
Ничтожество меня за гробом ожидает...
Как, ничего! Ни мысль, ни первая любовь!
Мне страшно!.. И на жизнь гляжу печален вновь,
И долго жить хочу, чтоб долго образ милый
Таился и пылал в душе моей унылой.

А.С. Пушкин.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Vivekkk от 24 Июль, 2020, 10:43:47 am
Не уходи смиренно, в сумрак вечной тьмы,
Пусть тлеет бесконечность в яростном закате.
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир,
Пусть мудрецы твердят, что прав лишь тьмы покой.
И не разжечь уж тлеющий костёр.
Не уходи смиренно в сумрак вечной тьмы,
Пылает гнев на то, как гаснет смертный мир.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Born от 20 Август, 2020, 17:11:05 pm
....И среди ничего возвышались литые ворота,
    да огромный этап, тысяч пять, на коленях сидел...
                  В.С.Высоцкий "Райские яблоки" 1969 г.
Название: Re: Верующие учёные. Закрытие вопроса
Отправлено: Vivekkk от 20 Август, 2020, 21:05:33 pm
....Я тогда по полю, вдоль реки. Света – тьма, нет Бога!
А в чистом поле васильки, Дальняя дорога.
Вдоль дороги лес густой С бабами-ягами....

В.С. Высоцкий.