Научный атеизм > Психология и религия
Смерть- уход или возвращение?..
Anonymous:
Нужно различать мышление и сознание.С точки зрения материализма
без проблем можно обьяснить мышление.Например разные автоматические регуляторы,устройства работающие на принципе
алгебры логики ,устройства на основе микропроцессоров ,можно понимать как устройства имеющие мышление,но не имеющие сознания .Показателем интелектуальности устройства служит решаемые задачи.Но можно представить компьютер,или даже робота который будет решать достаточно сложные задачи ,общаться с людьми и т.п. ,но который не будет обладать сознание.Живые организмы отличаются тем ,что они имеют ощущения.
Сознание это ощущение самого себя.Если компьютерное устройство
(например ввиде кошки) будет издавть звуки (мяукать и т.п.) когда
ему наносить удары,нельзя сказать что оно ощущает боль .
Vlad UR 4 III:
Stanislav
Ну, Вы даёте! Ваш комп придумал ОБЛАДАЮЩИЙ СОЗНАНИЕМ. Теперь он (комп) МЫСЛИТ. (Или всё таки действует по алгоритму?) Ну и что же такое МЫСЛЬ? Импульс в проводе?
Мысль, чувство - не материальны. Я уже сталкивался с таким подходом, что если создать железяку, которая будет реагировать также как и человек, то сия железяка мыслит, чувствует и обладает сознанием так же как и человек.
Есть многое на свете, друг Гораций, что и не снилось нашим мудрецам!
Anonymous:
Прочитайте Vlad ещё раз ,что я написал.
Это вы утверждаете ,что для обмена информацией нужно обладать сознанием.Так что это с ВАШЕЙ точки зрения комп обладает сознанием.
С моей это просто интелектуальное устройство .
Про "железяку" я как раз написал ЧТО она НЕ будет чувствовать !
Вы поняли с точностью наборот !
Anonymous:
--- Цитата: "Ладлен №2266" ---2 Vlad UR 4 III
О Марксе:
В юности Маркс верил в Бога. За время же пребывания в университете он изменил свои взгляды. Однажды он написал, что хочет отомстить за себя "тому Одному, кто правит на небесах" ...
Не являлось совпадением, что перемена его основного убеждения произошла после того, как он вступил в очень тайную Satanist Church. Как свидетельство своей принадлежности к этой секте, он отпустил мощную бороду и отрастил длинные волосы. Эти внешние проявления были "...типичными для последо-вателей Joana Southcott, жрицей Сатаны, которая считала себя состоящей в связи с демоном Shiloh"
---------------------
Маркс далее доказал свое презрение к семье, позволив двоим из шести своих детей умереть от голода, так как презрение Маркса к прилежному труду часто не обеспечивало его семью средствами существования. Помимо этого, двое из оставшихся детей покончили с собой, может быть, из-за несчастного детства.
Ральф Эпперсон "Невидимая рука, или Введение во взгляд на историю как на Заговор". Там же можно почерпнуть и другие интересные факты из жизни Маркса, которые, по понятным причинам, как я полагаю, не освещались в СССР. Должен сказать, что участие Маркса в сатаниской секте мне лично в целом по боку, а не уважаю я его по другим причинам, в том числе и за его т. н. "вклад в культуру человечества", который способствовал, хотя-бы идейно, произойти многим большим неприятностям в мире, в т. ч. - большевистской революции в России, жертвой которой пали десятки миллионов русских людей. Чего нельзя недооценить, так это величины его вклада. Равно как нельзя недооценить вклад Гитлера, Якова Шпренгера и Генриха Инститориса... кто у нас там еще вкладчик?
--- Цитировать ---На ранней стадии сознательной жизни окружающий мир и <Я> едины. Ребёнок не выделяет себя из окружающего мира.
--- Конец цитаты ---
Но ведь и окружающим миром он от того не становится, а остается ребенком.
--- Цитировать ---Ваша формулировка термина <чувство>?
--- Конец цитаты ---
Хм... Кхе-кхе. Чувство оно и есть чувство. Базовое понятие. Оно... воспринимается, е!
--- Цитировать ---Я думаю, что это реакция организма на внешнее или внутреннее в пределах организма действие.
--- Конец цитаты ---
Я бы сказал так: в нашем организме чувство порождается благодаря реакции организма на внешнее или внутреннее в пределах организма действие.
--- Цитировать ---Если я нажимаю на клавиатуре клавишу с обозначением Я, то это значит, что компьютер почувствовал и выдал на дисплей букву Я? Нет, с этим я не могу согласиться, как и с тем, что атом кислорода, чувствуя потерю двух атомов водорода, с горя превращается в газ.
--- Конец цитаты ---
Я тоже не могу... до определенной степени. :) Но если поддержать мысль Ленина, что материя обладает свойством, сродственным чувству, то согласиться таки придется. :)
--- Цитировать ---Мысль, чувство, знание, сознание, душа - категории не материальные.
--- Конец цитаты ---
В моей философии существуют три базовых понятия: "я", чувства и материя. К сожалению, многие философы, в т. ч. и Вы, применяют термины с неоднозначным лично для меня толкованием. Я так понимаю, что "сознание" и "душа", фигурирующие в Ваших постингах - это "я". А, возможно, что-то комплексное.
Мысли я определяю как разновидность чувств.
Знание же - абстрактное понятие; наблюдается в мире только как производное от базовых (если смотреть в моей терминологии, ессно) явлений. Например, знания человека - это мысли-чувства в его голове. Я думаю, оно (знание) должно проходить вообще мимо понятий материальное/нематериальное, но это вопрос договоренности.
--- Цитировать ---В основе их рождения лежит ИНФОРМАЦИЯ, представляющая собой модуляцию материи сознающим НЕЧТО.
--- Конец цитаты ---
Если теоретически без Нечта таки удастся собрать конструкцию живого существа, то существо обретет "я" только в силу своей конструкции? Или нет? Вообще не понял, какое отношение "информация" имеет к нематериальному вообще и к "я" и чувствам в частности. Потому, что она правильно сложит материю - так, чтобы сознание (комплекс "я" + чувства) появилось на основе структуры материи? Или "информация" в Вашем понимании - это носитель "я", или что?
В принципе, у меня есть причины считать по крайней мере нашу память, или некоторую ее часть, нематериальной и не определяемой полностью какой-либо физической структурой. Однако, прежде чем сувать в эту схему Нечто, нужно для начала гораздо лучше изучить и материальную, и нематериальную сферы. Иначе разговоры о необходимости привнесения какой-либо информации извне (см. последний абзац), да еще посредством какого-то Нечта, да еще осознающего себя, да еще (судя по Вашей статье) смахивающего на иудейское божество - не обоснованы. Сначала требуется доказать, что жизнь не могла возникнуть сама собой только лишь подчиняясь известным законам природы. Затем нужно доказать, что жизнь могла зародиться благодаря внешнему вмешательству, описать процесс вмешательства. Доказать необходимость разумности внешнего вмешательства (не забыв, правда, определить что такое "разум").
Вообще, лично мне термин "информация" здесь кажется немного не уместным, он все только путает. Есть материя. Есть ее свойства. Где тут информация? Докажите, что известных свойств материи не достаточно для возникновения жизни. Материю нужно изменить, направив в русло составления жизни - опишите, как. С помощью пробирки, например, или какого-нибудь манипулятора атомами, я не знаю... Например, когда я делаю спичечный домик, я не говорю, что процесс построения этого самого домика представляет собой информацию - это и неудобно, и непонятно, и, к тому же, не правильно. А ведь именно изменение материи Вы почему - то называете "информацией": В основе их рождения лежит ИНФОРМАЦИЯ, представляющая собой модуляцию материи сознающим НЕЧТО. Однако, в другом месте: Информация, в моём понимании, - это обмен ЗНАНИЕМ через взаимодействия. Влад, определитесь с определением (каламбур :)) информации. Определите заодно термин "знание".
Теория... биогенеза, или как его там, и теория эволюции вроде бы пытаются объяснить феномен жизни. Они утверждают, что известных знаний, заложеных в материи, т. е. физических и химических свойств, достаточно, чтобы жизнь появилась без вмешательства Нечта.
Получилось сумбурно, но уж как получилось.
--- Конец цитаты ---
Vlad UR 4 III:
Уважаемый Гость!
К чему этот повтор от Ладлена?
Навигация
Перейти к полной версии