Автор Тема: почему алхимия стала лженаукой?  (Прочитано 8023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #10 : 30 Ноябрь, 2009, 12:35:02 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Ну почему все? Какие-нибудь хореографы или художники не заявляют. И они не занимаются лженаукой. Они просто занимаются ненаукой.
Об том и спич. Получается, что те, кто занимается наукой (в любом виде), никогда не скажут, что их теории "лженаучны". Нужен критерий, чтобы отсекать "всяких". Поппер такой критерий дал. Но об этом знают не все, и шарлатаны процветают. Гинзбург занимался борьбой с ними (кстати, а сейчас кто командует этим фронтом?). Чтобы его не обвиняли, что он давит инакомыслие, он ввел определение: лженаука - это то, что уже было опровергнуто. Пока алхимия не была опровергнута, она оставалась "наукой".
Цитата: "Antediluvian"
А верифицируется?

Понятия не имею.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #11 : 30 Ноябрь, 2009, 13:30:13 pm »
Цитата: "Любопытный"
Получается, что те, кто занимается наукой (в любом виде), никогда не скажут, что их теории "лженаучны". Нужен критерий, чтобы отсекать "всяких". Поппер такой критерий дал. Но об этом знают не все, и шарлатаны процветают. Гинзбург занимался борьбой с ними (кстати, а сейчас кто командует этим фронтом?). Чтобы его не обвиняли, что он давит инакомыслие, он ввел определение: лженаука - это то, что уже было опровергнуто. Пока алхимия не была опровергнута, она оставалась "наукой".

Так ведь не все знают не только Поппера, но и Гинзбурга. Гинзбург, ИМХО, несколько снижает планку и то, что он называет лженаукой, надо бы назвать прямо наглой ложью. А вот с точки зрения того же попперовского критерия алхимия была лженаукой с самого своего появления. Это не значит, что от неё был только вред или что алхимики всегда врали, просто то, чем они занимались, наукой не являлось. Хотя и подготовило почву для науки химии.

З.Ы. Не Кругляков ли командует антишарлатанским отделением РАН?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #12 : 30 Ноябрь, 2009, 13:39:39 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Гинзбург, ИМХО, несколько снижает планку и то, что он называет лженаукой, надо бы назвать прямо наглой ложью.
Вынужден был. А то на него накинулись: не души непризнанных гениев!
Цитата: "Antediluvian"
З.Ы. Не Кругляков ли командует антишарлатанским отделением РАН?

Да какая разница, если от власти поддержки все равно нет? Комиссия на самом деле не РАН, а обществу нужна. РАН и сама прекрасно может разобраться, где шарлатан, а где ученый. А то получается, что комиссия выводит на чистую воду, а эти фекалии продолжают спокойно плавать. Фоменко надо было уже давно репу начистить и запретить издаваться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #13 : 30 Ноябрь, 2009, 15:06:57 pm »
Цитировать
"А вот с точки зрения того же попперовского критерия алхимия была лженаукой с самого своего появления"


Критерий Поппера не работает.
Более точно научные процессы описывает Т.Кун  и И.Лакатос
Алхимия- это просто древняя химия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #14 : 30 Ноябрь, 2009, 16:08:58 pm »
Цитата: "Азазель"
Критерий Поппера не работает.
Более точно научные процессы описывает Т.Кун  и И.Лакатос.
Да нормально он работает, если не превращать его в полную абстракцию. Кун и лакатос всего лишь уточнили концепцию Поппера, а не отвергли её.

Цитировать
Алхимия- это просто древняя химия.

Вот если выкинуть оттуда всякие "духовные сущности", то будет просто древняя химия. Так же как если из христианства выкинуть бога, то будет просто система этики. А так - извините.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 30 Ноябрь, 2009, 20:28:13 pm »
современным алхимикам не надо ничего придумывать. за них все сделали программисты.
Корчеватель: алгоритм типичной унификации точек доступа и избыточности
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #16 : 01 Декабрь, 2009, 20:30:04 pm »
Цитировать
«Кун и лакатос всего лишь уточнили концепцию Поппера, а не отвергли её.»

Не угадали.

Цитировать
«Вот если выкинуть оттуда всякие "духовные сущности", то будет просто древняя химия»


Нет, тогда будет современная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #17 : 02 Декабрь, 2009, 06:23:13 am »
Цитата: "Азазель"
Цитировать
«Кун и лакатос всего лишь уточнили концепцию Поппера, а не отвергли её.»

Не угадали.
Чего там гадать? Лакатос от принципа опровержения ("фальсифицируемость") не отказывался.

Цитировать
Цитировать
«Вот если выкинуть оттуда всякие "духовные сущности", то будет просто древняя химия»

Нет, тогда будет современная.

Да-а? С современными принципами? Посмешили. Алхимики представления не имели ни о молекулах, ни о химических реакциях. Но лженаукой алхимию делает не отсутствие современных представлений, а наличие мистической херни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 291
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #18 : 02 Декабрь, 2009, 07:27:30 am »
Цитата: "Antediluvian"
Но лженаукой алхимию делает не отсутствие современных представлений, а наличие мистической херни.

Antediluvian, "мистическая херня" не может быть критерием для определения лженауки. Хотя на практике, херня и лженаука часто совпадают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 11 038
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #19 : 02 Декабрь, 2009, 07:31:53 am »
Цитата: "Любопытный"
Antediluvian, "мистическая херня" не может быть критерием для определения лженауки. Хотя на практике, херня и лженаука часто совпадают.

А по-моему как раз это и есть критерий. Для благозвучности обозначим это как "введение в модель ничем не обоснованных сущностей". Кто этим занимается, тот не учёный. Если он заявляет, что у него такая вот наука - значит, это лженаука.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »