Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .

[Yuki]

Не о том.

[Yuki]

Конечно, нет. Ибо не утверждает отсутствие Бога.  :lol:

То есть, вы хотите сказать, что рисовавшие купидончиков в них верили? А рисовавший Зевса однозначно признавал его богом. Смею предположить, что все это было не более чем декоративными элементами, призванными усладить взор заказчика. Как сейчас – абстрактная живопись.

Глупость. Религиозные установки могут быть разными, атеизм же Бога отрицает, независимо от религиозных установок.  :wink:

Вам конечно очень хочется верить, что атеизм проявляется только в отрицании. На самом деле он больше проявляется в равнодушии. Фактически, любое произведение, описывающее событие альтернативным религиозному методом, является скрыто атеистическим.
Например, сам факт наличия литературы «про эльфов» является весомым аргументом в споре о сказках древних евреев, поскольку поднимает вопрос об обоснованности веры.  Массово плодятся сложные и непротиворечивые фантазии, завязанные на элементы реальности. Вам что, никогда не приходилось слышать вопрос: «А в эльфов ты тоже веришь?»

Это я к тому, что искусство, не являющееся атеистическим, не становится теистическим априори.

С этим согласен. Но то же самое и наоборот.

Я разовью мысль: теизм и атеизм – очень узкие темы в океане современного искусства. Некоторых путает то, что долгое время церковь была главным заказчиком произведений. Но! Декоративно-прикладное искусство существовало всегда, его произведения составляют подавляющую часть наследия человечества. Тарелки с розочками – это теизм или атеизм? А римские статуи цезарей? Упомянутые мной портреты, дизайн костюмов? В литературе лидером тем будет любовь, там упоминания мадонны встречаются только как антураж, декоративные виньетки.
То есть, вы с самого начала перевели разговор в бессмысленную плоскость. Автор явно допустил ошибку в названии темы, его интересовали авторы, активно отстаивающие атеизм.  Таких, как и активно отстаивающих религию, не так уж много.

Однозначно теистическими можно считать только изображения богов и сюжеты на библейские темы.

Да конечно, щас! А иудеи с мусульманами уже и не теисты?  :shock:
Но вообще-то тема об атеистическом искусстве.  :lol:

То есть, теизм в вашем понимании – вера в любого из описанных людьми богов? Истинность веры уже не рассматривается, главное – чтобы хоть во что-то верили. Мне, конечно, пофиг, но у мусульман с их запретом на изображение бога, теистических сюжетов даже меньше, чем у христиан.

По теме от себя добавлю, что диалог религиозной и богоборческой тенденции можно изучать на примере русских художников 19 века. Расцвет свободного творчества, так сказать.
http://tphv.ru/idea.php
Большинство тем – пейзажи, портреты, русский быт. Обращу внимание на два изображения крестного хода:
Репин
http://tphv.ru/repin/repin1.php
Перов
http://tphv.ru/perov/perov4.php
Разница отношения авторов чувствуется.

[Anonymous]

Не о том.

Как раз о том и как раз - художественные.

[Anonymous]

Смею предположить, что все это было не более чем декоративными элементами, призванными усладить взор заказчика. Как сейчас – абстрактная живопись.

Вот именно. Атеизм здесь при чем?

Вам конечно очень хочется верить, что атеизм проявляется только в отрицании. На самом деле он больше проявляется в равнодушии.

Ну уж нет. Равнодушие не есть атеизм, в то время как даже сам термин "атеизм" - нет Бога, является отрицанием.  :lol:
Это современные атеисты все новые значения, удобные им, придумывают.

Фактически, любое произведение, описывающее событие альтернативным религиозному методом, является скрыто атеистическим.

:lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Например, сам факт наличия литературы «про эльфов» является весомым аргументом в споре о сказках древних евреев, поскольку поднимает вопрос об обоснованности веры.

Вы специально задались целью писать бред? Или у Вас на почве атеизма крыша едет?  :lol:
Все сказки, легенды, фантастика, да вообще вся художественная литература или театр, или кинематограф - это все богоборчество, поскольку построено в основном на выдуманных сюжетах. Да? :lol:

Вам что, никогда не приходилось слышать вопрос: «А в эльфов ты тоже веришь?»

Знаете, никогда. А у Вас, что, постоянно интересуются? Может, Вы выглядите как-то особенно?  :wink:  

Некоторых путает то, что долгое время церковь была главным заказчиком произведений.

Это еще откуда Вы взяли?  :shock:
То, что в Третьяковке, скажем, выставлено, это все Церковь заказала?

То есть, вы с самого начала перевели разговор в бессмысленную плоскость.

Уж, простите. Тема была такая изначально. Я просто ее раскрыл.

его интересовали авторы, активно отстаивающие атеизм.  Таких, как и активно отстаивающих религию, не так уж много.

Действительно.

То есть, теизм в вашем понимании – вера в любого из описанных людьми богов?

Теизм — это мировоззрение, основанное на вере в то, что инфинитный, личностный Бог сотворил Вселенную и время от времени чудесным образом вмешивается в ее дела. Бог одновременно трансцендентен Вселенной и имманентен ей. Три великих теистических религии — это иудаизм, христианство и ислам.

у мусульман с их запретом на изображение бога, теистических сюжетов даже меньше, чем у христиан.

А почему Вы уклоняетесь только в живопись? Понятие искусства гораздо шире.

По теме от себя добавлю, что диалог религиозной и богоборческой тенденции можно изучать на примере русских художников 19 века.

Не согласен. Это, скорее, диалог сторонников и противников официальной государственной Церкви.

[Yuki]

Не о том.

Как раз о том и как раз - художественные.

Я имел в виду, что текст с друго форума сюда присобачил, а заменить забыл.

[Yuki]

Смею предположить, что все это было не более чем декоративными элементами, призванными усладить взор заказчика. Как сейчас – абстрактная живопись

Вот именно. Атеизм здесь при чем?

При том, что значительная часть культуры к данному противостоянию плоскопараллельна, даже если в ней фигурирует какой-либо бог.

Ну уж нет. Равнодушие не есть атеизм, в то время как даже сам термин "атеизм" - нет Бога, является отрицанием.  :lol:
Это современные атеисты все новые значения, удобные им, придумывают.

За новыми значениями – к Умнику. Равнодушие есть проявление атеизма в обществе, построенном по модели религиозной морали (а таких до недавнего времени было большинство). Я же не объясняю вам, какие проблемы возникнут при попытке отыскать в искусстве именно христианство, а не библейские сюжеты.

Например, сам факт наличия литературы «про эльфов» является весомым аргументом в споре о сказках древних евреев, поскольку поднимает вопрос об обоснованности веры.

Вы специально задались целью писать бред? Или у Вас на почве атеизма крыша едет?  :lol:
Все сказки, легенды, фантастика, да вообще вся художественная литература или театр, или кинематограф - это все богоборчество, поскольку построено в основном на выдуманных сюжетах. Да? :lol:

Я допускаю, что вы с высоты своего светского (!) образования не понимаете, почему на Руси жгли гусли скоморохов, а в Европе театр считался источником разврата, но слова из песни не выкинешь. Раньше верующие были проще и естественней в своих реакциях.

Некоторых путает то, что долгое время церковь была главным заказчиком произведений.

Это еще откуда Вы взяли?  :shock:
То, что в Третьяковке, скажем, выставлено, это все Церковь заказала?

Предлагаете разобрать искусство на примере собрания Третьяковской галереи? Без проблем. Начнем с Врубеля.
Вы хотите понимать искусство шире? Сложные (и дорогие) произведения искусства делались под заказ, а заказчики руководствовались двумя целями – поддержанием правящей идеологии и поддержанием собственного статуса. Ваша самодовольная фраза о ссылках на «христианство в искусстве» означает лишь то, что церковь была среди главных спонсоров.
Живопись - наиболее демократичный и доступный вид искусства, возникший относительно недавно. Художники начали освобождаться от пресса идеологии приблизительно начиная с голландцев, атеизм там можно искать не раньше 18 века (а в России так и 19-го). Все остальное – литература, архитектура, музыка – проходило имущественных либо идеологический ценз. Литературное творчество стало более-менее свободным только после появления интернета, свобода в архитектуре ИМХО до России так и не дошла. Чем ознаменовалась свобода в музыке, мы знаем – массово петь псалмы никто не стал.
И давайте не валить все на тему, именно вы сразу же потащили ее в вопрос количества, уподобившись парторгу, отрицающему наличие секса в СССР.

По теме от себя добавлю, что диалог религиозной и богоборческой тенденции можно изучать на примере русских художников 19 века.

Не согласен. Это, скорее, диалог сторонников и противников

А как ни назови.

[Anonymous]

Не согласен. Это, скорее, диалог сторонников и противников

А как ни назови.

Вы намеренно обрезали мою фразу, тем самым поменяв ее смысл.
О остальном... Да что там по третьему кругу! Надоела уже тема как-то. Мнения высказали...

[Максим86]

Тема то была простая, не требущая никаких обсуждений. Безумны безумцы в своём безумии ?

Киньте пару ссылочек, подчеркните естественность.

[Ratix]

Киньте пару ссылочек, подчеркните естественность.

А что кидать? Загружаешь в плеер любой альбом Slayer и вперёд.  :lol:

Ещё советую перечитать Дюну Херберта. Причём читать её меж строк, не о спасителе, а о том, как Пол смог получать власть при помощи сам знаешь чего.

[Satch]

Киньте пару ссылочек, подчеркните естественность.

Бесполезно, всякие "малыши" все равно все зафлудят. Гугл Вам в помощь, он все найдет.