Автор Тема: Вера это глупость или это другая логика? Что такое вера?  (Прочитано 62489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
"инстинктам"
В кавычках. Учитесь понимать смысл цитируемых вами текстов, особенно если они устаревшие и в добавок к этому рассчитанные на массовую аудиторию.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 181
  • Репутация: +153/-588
Слышали про эксперименты Либета, Хайнеса , партайгеноссе?
Похоже вы слышали-таки про эти эксперименты, но на уровне знания фамилий экспериментаторов. Это весомый аргумент, продолжайте вспоминать другие фамилии.

Склеено 14 Март, 2019, 06:17:12 am
но и Вы принимаете решения на подсознательном уровне. Почитайте например здесь -
Текст по ссылке нисколько не помог вам внятно сформулировать собственную аргументацию, но, тем не менее, вы его рекомендуете другим. Это хитрость такая?

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Агрессия это не инстинкт (см. определение инстинкта).

"инстинкт
    — (от лат. instinctus — побуждение) — совокупность врожденных компонентов поведения и психики животных и человека."

https://psychology.academic.ru/808/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82


Агрессия является врожденной моделью (компонентом) поведения, следовательно агрессия- инстинкт.




В. Р. Дольник: «Ограждая агрессивную личность от раздражителей, запускающих агрессивные реакции, мы не снижаем ее агрессивность, а только накапливаем. Полностью устранить агрессивность невозможно, поскольку она является одним из сильнейших инстинктов человека » (Дольник В. Р., 2003).

Кроме Дольника, об агрессии как инстинкте у человека писал нобелевский лауреат Конрад Лоренц.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
https://psychology.academic.ru/808/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D1%82
А целиком абзац прочитать лень?
следовательно агрессия- инстинкт.
Если вам интересен сам феномен агрессии, то вам придется отказаться от навешивания на него ярлыка "инстинкт" т.к инстинкт это совсем другое и вы сильно рискуете нарушить нарушить одно из главных законом логики - закон тождества.
В. Р. Дольник: «Ограждая агрессивную личность от раздражителей, запускающих агрессивные реакции, мы не снижаем ее агрессивность, а только накапливаем. Полностью устранить агрессивность невозможно, поскольку она является одним из сильнейших инстинктов человека » (Дольник В. Р., 2003).
Орнитологи изучают птиц, а не человека. Тем более что под старость лет Доньник стал РАЕНщиком, что конечно сильно подпортило ему репутацию как добросовестного ученого.
Кроме Дольника, об агрессии как инстинкте у человека писал нобелевский лауреат Конрад Лоренц.
Лоренц, тоже был сильно подвержен идеологии своего времени, что сказывалось на его работах. Не пытайтесь подбирать литературу которая соответствует вашим хотелкам, постарайтесь охватить большее количество работ и вы легко уведите что ссылаетесь на притянутые за уши исключения и даже кем-то недобросовестным вырванные из контекста и перетолкование на свой лад цитаты.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Не пытайтесь подбирать литературу которая соответствует вашим хотелкам, постарайтесь охватить большее количество работ и вы легко уведите что ссылаетесь на притянутые за уши исключения и даже кем-то недобросовестным вырванные из контекста и перетолкование на свой лад цитаты.
Эти "доказательства" г-на Иванофф к сути утверждаемого им ни как не относятся. Да и сам начальный тезис о существовании какого -то врождённого "инстинкта веры" явно ненаучен и является фейком либо бредом сумасшедшего.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
А почему Вы испытываете   голод, это Ваше решение?
А у вас голод возникает в следствии некой команды из вне?

У всех голод это ощущение потребности. Естественно потребности не являются решениями.

Никто из людей не принимает решения на подсознательном уровне, ввиду что никакого подсознательного уровня просто не существует.

А теперь смотрим что пишут специалисты.

"Одна из версий (от Б. Спинозы до П. В. Симонова) гласит: поведение человека строго детерминировано, и ему лишь кажется, что он свободен. И. М. Сеченов прямо называл ощущение свободы выбора самообманом...

http://psylib.org.ua/books/allah01/txt01.htm
хотя Жан Пиаже выступил с докладом «Аффективное бессознательное и когнитивное бессознательное» еще в декабре 1970 г.3 Пиаже писал: «Познавательные структуры не являются осознаваемым содержанием мышления, однако именно они навязывают мышлению одну форму, а не другую». Под когнитивным бессознательным он и подразумевал структуру или функцию этих внутренних механизмов. В пояснение к своим словам Пиаже предлагает такой пример: ребенку удается бросить шарик для игры в пинг-понг таким образом, чтобы тот отскочил от поверхности стола и вернулся назад. Ребенок не осознает физические принципы, по которым мячик описывает нужную траекторию, но понимает свой успешный бросок «в действии, а не в мысли». Другими словами, это знание приобретается через двигательную и перцептивную активность в обход сознания, имплицитно, т. е. благодаря бессознательным структурам, направляющим мышление.

На сегодняшний день под общим понятием когнитивного бессознательного объединяются практически все психологические феномены, которые так или иначе могут свидетельствовать о возможности неосознаваемой переработки информации. Среди явлений, относимых к сфере когнитивного бессознательного, можно назвать имплицитное научение, имплицитную память, подпороговое восприятие, прайминг-эффекты, автоматичность, экспертное знание, установку, интуитивные компоненты мыслительной деятельности.


КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/soznanie-i-kognitivnoe-bessoznatelnoe

"Мозг чуть ли не живет своей жизнью, и мне лично это не нравится! Речь, конечно, не идет об эсхатологических решениях серьезного масштаба, а о довольно простых задачах, но это принятие решения. Некоторые исследователи пишут: наши осознаваемые мысли порождают действие, подчиняющееся, таким образом, свободной воле. Это мнение ошибочно, и верить в это — все равно что действительно считать, что кролик так и сидит до нужного момента в цилиндре фокусника. Я не хочу сказать, что придерживаюсь такой же идеи. Но мы не можем отмахнуться от этих данных. "

Из лекции Т. Черниговской.

https://snob.ru/selected/entry/55396
Флуд. Пункт 2.4 Правил Форума. Погуляйте сутки на свежем воздухе. Ув. Born.
« Последнее редактирование: 14 Март, 2019, 07:01:32 am от Born »

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
У всех голод это ощущение потребности. Естественно потребности не являются решениями.
Не являются сознательными решениями, но являются бессознательными решениями, организм можно обмануть и в этом случае человек не будет испытывать голод.
А теперь смотрим что пишут специалисты.
Современные специалисты не будут использовать термин подсознательное, т.к как это устаревший и ошибочный термин. Сегодня для обозначения  психических процессов и явлений, которые не входят в сферу сознания, используют термин бессознательное.

Оффлайн Иванофф

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 452
  • Репутация: +8/-12
Но в материализме человек материальны, и все решения как сознательные, так и бессознательные, это решения самого человека.

Весь вопрос- что понимать под человеком. Вы, как гуманитарий похоже считаете, что поведение человека определяется самим человеком  под человеком понимая не нейрогуморальную систему, а некую абстрактную личность (разум, психику, душу).  Объясняете поведение , так сказать, философски, в отрыве от реальной нейрофизиологии.   
 

Склеено 14 Март, 2019, 07:01:32 am

Современные специалисты не будут использовать термин подсознательное, т.к как это устаревший и ошибочный термин. Сегодня для обозначения  психических процессов и явлений, которые не входят в сферу сознания, используют термин бессознательное.

1. не "подсознательное" , а "бессознательное". "Подсознание" использовал Фрейд. "когнитивное бессознательное"- когнитивные психологи.
2. Аллахвердив, как видим, термин "бессознательное" использует.

Оффлайн VasyaBit

  • БЛАЖЕННЫЙ
  • Афтар
  • *
  • Сообщений: 926
  • Репутация: +65/-150
Весь вопрос- что понимать под человеком. Вы, как гуманитарий похоже считаете, что поведение человека определяется самим человеком  под человеком понимая не нейрогуморальную систему, а некую абстрактную личность (разум, психику, душу).  Объясняете поведение , так сказать, философски, в отрыве от реальной нейрофизиологии.   
Напротив это у вас получаются что физиологические процессы в организме человека, принадлежать не самому человеку, а внешние про отношению к нему. Т.е у вас получается что физиология детерминирует поведение некой души, которая и есть человек. К примеру у вас получается что не человек принимает решения, а якобы мозг человека навязывает некое решение душе. Но души нет, а в этом случает получается что мозг "навязывает" решение самому себе, т.е. сам принимает решение. Поэтому человек сам принимает решения, т.к человек это и есть сам организм, а не некая гипотетическая душа, которая якобы наблюдает за решениями организма и подчиняется им.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Оратор форума
  • *****
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Психология такая же наука, как и астрология, поэтому "когнитивные диссонансы рефлексирующих биообъектов" здесь ни к селу ни к городу.
ЗЫ: Для подобных ненаучных дискусов есть раздел "Флейм", где уже который месяц обкатывается тема: "Ощущения органов чувств" и всё, что с этим связано.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.