Автор Тема: Страшное следствие правоты атеизма, или атеистический взгляд на сознание  (Прочитано 192151 раз)

0 Пользователей и 18 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая

Материя в субстанционализме не имеет никаких свойств, как бог, к примеру

Ну логично.  Свойства то появляются в результате взаимодействий. Чем сложнее система, тем больше свойств. 

А ты знаешь какой то другой материализм , без субстанции материи?



Только ленинский и материализм Хокинга, который точно такой же.


Нет материи без свойств. Это однозначно.

Материя и свойства едины.
Нет отдельно свойств от материи

Нет материи отдельно от ее свойств.


Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16


Материя и свойства едины.
Нет отдельно свойств от материи

Нет материи отдельно от ее свойств.

А в чем больше свойств , в водороде или углеводороде?

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Или все-таки Платона??
Платон нигде не употреблял слова hylē, хотя Аристотель ссылается на него (Платона), как на впервые его применившего.
memento mori

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16


Только ленинский и материализм Хокинга, который точно такой же.

Предлагаю их объединить в материализм Ленина-Хокинга и отличать от прочих материализмов. :)

Склеено 24 Май, 2019, 20:09:26 pm
Или все-таки Платона??
Платон нигде не употреблял слова hylē, хотя Аристотель ссылается на него (Платона), как на впервые его применившего.

И о чем это говорит?

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 121
  • Репутация: +292/-600
  • Всегда справедливая

Или все-таки Платона??
Платон нигде не употреблял слова hylē, хотя Аристотель ссылается на него (Платона), как на впервые его применившего.
Да что вы.
Сами говорили, что определение материи у Платона никак нельзя отнять.

Типа, раз Платон это определение выдал, так какого черта вы, ребята, его в праве менять?


Ну, любезный, давайте тогда и Землю считать Центром Вселенной, как, кстати, считал уже Аристотель.
Смерть Кащею!!! И его притхлебателям!!

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163


Пардон за навязчивость.
Цитата: Salvatore от Сегодня в 21:52:18Вы сами подумайте.  Земля находится в пространстве. Как отсюда можно вывести, что Земля находится в своем свойстве?

земля находится в пространстве чего?

Почему не ответили? Вы не заметили или не поняли вопроса?

Пространство имеет смысл только как "пространство чего то",  просто пространство - полнейшая бессмыслица.
Ну а то что пространство сущность (т.е. сущетствует само по себе) - это никак не доказать.

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16
  Ушли от пространства. Кто то может объяснить, как можно придти к выводу- пространство- свойство материи?
  Допустим апельсины лежат в коробке.     пространство в коробке   может быть свойством апельсинов или формой их бытия?

Склеено 24 Май, 2019, 20:25:06 pm




земля находится в пространстве чего?

Почему не ответили? Вы не заметили или не поняли вопроса?



Глупый вопрос потому что. Не хотел Вас подставлять.    В космическом пространстве находится Земля и все физические системы...да и писал об этом в самом начале нашего разговора.
  Материя это пространство.

Склеено 24 Май, 2019, 20:27:34 pm

Или все-таки Платона??
Платон нигде не употреблял слова hylē, хотя Аристотель ссылается на него (Платона), как на впервые его применившего.
Да что вы.
Сами говорили, что определение материи у Платона никак нельзя отнять.

Типа, раз Платон это определение выдал, так какого черта вы, ребята, его в праве менять?


Ну, любезный, давайте тогда и Землю считать Центром Вселенной, как, кстати, считал уже Аристотель.

Мэм, так в чем свойств больше, в водороде или углеводороде? 

Оффлайн Jeremy H Boob PhD

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 260
  • Репутация: +156/-64
Да что вы.
Сами говорили, что определение материи у Платона никак нельзя отнять.
Платон действительно описывает в Тимее нечто по сути соответствующее материи, просто само слово материя (hylē) нигде не употребляет.
memento mori

Оффлайн Salvatore

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 293
  • Репутация: +6/-16

Ну а то что пространство сущность (т.е. сущетствует само по себе) - это никак не доказать.[/font]

Пространство , если совсем просто, то- что покоится  относительно всего , что движется.
  Квантовое поле, физический вакуум- среда , пространство для волн- элементарных частиц , "видимой вселенной".  И одновременно- субстанция для видимой вселенной.
 

Оффлайн anly

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 991
  • Репутация: +37/-163
Кто то может объяснить, как можно придти к выводу- пространство- свойство материи?
  Допустим апельсины лежат в коробке.     пространство в коробке   может быть свойством апельсинов или формой их бытия?
пространство строится относительно всех этих материальных тел: коробки, апельсинов.
Материя протяженна, пространство это способ описать это свойство материи.
И кстати (я уже говорил) без понятия "пространство" вполне можно обойтись. Апельсины лежат в коробке. Зачем тут еще прилеплять ненужную сущность по Оккаму "пространство"?

Глупый вопрос потому что. Не хотел Вас подставлять.    В космическом пространстве находится Земля и все физические системы...да и писал об этом в самом начале нашего разговора.
  Материя это пространство.
Не все глупо что Вы не понимаете. "Космическое пространство" это название материи в космосе: Земля, Солнце, галактики, свет. Земля находится среди другой материи, являясь ее частью. Материя - она сплошная и лишь условно делится на части. "Пространство" же нужно лишь для описания этого в формальном виде - формул.
....
Почему обязательно что-то (материальное) должно находится в пространстве? Наоборот, от чего-то можно построить пространство, или другими словами это что-то это пространство образует.

Склеено 24 Май, 2019, 20:43:34 pm
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)