Автор Тема: А во что тогда вы верите??  (Прочитано 14950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #40 : 16 Ноябрь, 2009, 12:32:24 pm »
Цитата: "ANANKA"
Yupiter, когда понятия смешиваются, возникают иллюзии и манипуляции. То, о чём Вы говорите, - учёт обстоятельств. Эти обстоятельства таковы, что возникает этот "побочный эффект".

Получение удовольствия - так же учет обстоятельств.

Или мы о чем то другом говорим?

Вы говорили: "Верующим смысл устанавливает религия, а многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений."

Данное предложение не совсем корректно, т.к. утверждения находятся в разных системах координат.

Я бы написал следующим образом:
1. Верующим смысл устанавливает религия,
2. Атеистам смысл жизни устанавливают их личные убеждения.
или
1.многие теисты видят смысл своей жизни во влиянии на свою, существующую по их убеждению, посмертную жизнь.
2 многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений.

Так мне кажется более правильно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн ANANKA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 16 Ноябрь, 2009, 13:25:58 pm »
Цитата: "Yupiter"
Получение удовольствия - так же учет обстоятельств.

Бессмыслица. Обстоятельства учитывают, чтобы получить удовольствие и избежать неудовольствия. Удовольствие возникает при удовлетворении желания. Многие желания созданы с помощью иллюзий, и я думаю, что этим тоже можно пользоваться для увеличения удовольствия. Вот и вся идея.


Цитировать
Вы говорили: "Верующим смысл устанавливает религия, а многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений."

Данное предложение не совсем корректно, т.к. утверждения находятся в разных системах координат.

Я бы написал следующим образом:
1. Верующим смысл устанавливает религия,
2. Атеистам смысл жизни устанавливают их личные убеждения.
или

И у верующих - убеждения. В чём разница?

Цитировать
2 многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений.


Которая их никак не касается, и никогда не коснётся. У них есть иллюзия, позволяющая им получать удовольствие от "заботы" о мифических будущих поколениях.

Кстати, как у материалистов мысль, которая является лишь отражением процессов материи, вдруг стала влиять на материю??? Мысль по их учению - вторична: возникает в результате процесса, является лишь его отражением... Не мысль порождает другую мысль, а тот же процесс. Какая тут может быть борьба, какая идеология???
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2009, 13:41:16 pm от ANANKA »

Оффлайн ANANKA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 16 Ноябрь, 2009, 13:37:47 pm »
Цитата: "Алeкс"
Согласен, поскольку ровно такое же поведение иногда демонстрируют и животные. Сомнительно, чтобы им кто-то "накачивал" ценность детёнышей. :lol:
К слову, собака зачастую идёт на верную смерть, защищая хозяина. Тут виды разные, но механизм поведения явно тот же.


Разве собака знает о смерти? Даже если есть у людей какой-то инстинкт, склоняющий к такому вредному для себя поведению, почему бы им не отклонить его на что-то полезное для себя?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ANANKA »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #43 : 16 Ноябрь, 2009, 13:43:41 pm »
Цитата: "ANANKA"
Разве собака знает о смерти?
Лучше, чем человек. Только сказать не может.

Оффлайн ANANKA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 16 Ноябрь, 2009, 13:48:41 pm »
И религия, и эта "биологическая" теория, выводят нравственные нормы из-под контроля самого человека, делают их "внешними". Будто они - данность, которую мы не можем менять.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2009, 13:53:54 pm от ANANKA »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 617
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #45 : 16 Ноябрь, 2009, 13:50:50 pm »
Цитата: "ANANKA"
Цитата: "Yupiter"
Получение удовольствия - так же учет обстоятельств.
Бессмыслица. Обстоятельства учитывают, чтобы получить удовольствие и избежать неудовольствия.
Бессмыслица в чем?


Цитата: "ANANKA"
Цитировать
Вы говорили: "Верующим смысл устанавливает религия, а многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений."
Данное предложение не совсем корректно, т.к. утверждения находятся в разных системах координат.

Я бы написал следующим образом:
1. Верующим смысл устанавливает религия,
2. Атеистам смысл жизни устанавливают их личные убеждения.
И у верующих - убеждения. В чём разница?
Разница в унификации. В большинстве своем религиозные последователи наследуют правила поведения, установленные религией.  Изменить эти правила не могут.
Для атеиста правила установлены вопросами морали, которая подвижна и  развивается совместно с обществом как в положительную так и в отрицательную сторону.


Цитата: "ANANKA"
Цитировать
2 многие атеисты видят смысл своей жизни во влиянии на жизнь будущих поколений.
Которая их никак не касается, и никогда не коснётся. У них есть иллюзия, позволяющая им получать удовольствие от "заботы" о мифических будущих поколениях.
Так же как и у верующих есть иллюзия, позволяющая им получать удовольствие от "забот о своей душе" для попадания в мифический рай и наслаждения мифической посмертной жизнью.
Есть лишь одна разница - атеист видит результаты уже сейчас.

Цитата: "ANANKA"
Кстати, как у материалистов мысль, которая является лишь отражением процессов материи, вдруг стала влиять на материю???
взаимное проникновение. Не?

Цитата: "ANANKA"
Мысль по их учению - вторична: возникает в результате процесса, является лишь его отражением... Не мысль порождает другую мысль, а тот же процесс. Какая тут может быть борьба, какая идеология???
А в чем вы видите противорение? Реакции не обязательно идут одна за другой. Большинство процессов протекает паралельно. когда встречаются 2 паралельные реакции - наступает борьба или другие процессы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн ANANKA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 16 Ноябрь, 2009, 14:26:36 pm »
Цитата: "Yupiter"
Бессмыслица в чем?

Фраза бессмысленна. Удовольствие возникает при удовлетворении желания. В действиях, направленных на удовлетворение желания, обстоятельства, конечно, учитываются.


Цитировать
Разница в унификации. В большинстве своем религиозные последователи наследуют правила поведения, установленные религией.  Изменить эти правила не могут.
Для атеиста правила установлены вопросами морали, которая подвижна и  развивается совместно с обществом как в положительную так и в отрицательную сторону.

Это - лучше, чем думать, будто моральные нормы - врождённые. Но почему этот атеист действует по правилам, которые определяет общество, а не устанавливает их сам для себя?


Цитировать
Так же как и у верующих есть иллюзия, позволяющая им получать удовольствие от "забот о своей душе" для попадания в мифический рай и наслаждения мифической посмертной жизнью.
Есть лишь одна разница - атеист видит результаты уже сейчас.

И я - о том же! И ещё - о том, что некоторые атеисты думают о людях, которые будут жить уже после их смерти. Они не увидят результаты, и эти результаты на них никак не отразятся.

Цитировать
взаимное проникновение. Не?

Не знаю... Похоже, без признания существования информации не обойтись. Получается дуализм. "Чистым" материалистам приходится отрицать даже существование компьютерных программ.


Цитировать
А в чем вы видите противорение? Реакции не обязательно идут одна за другой. Большинство процессов протекает паралельно. когда встречаются 2 паралельные реакции - наступает борьба или другие процессы.


Возможно. В этом случае, надо будет понимать, что человек не может ни на что повлиять сознательно. Как-то это не сочетается с идеологией, борьбой и прочими занятиями коммунистов.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь, 2009, 14:49:07 pm от ANANKA »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #47 : 16 Ноябрь, 2009, 14:34:05 pm »
Цитата: "ANANKA"
И религия, и эта "биологическая" теория, выводят нравственные нормы из-под контроля самого человека, делают их "внешними". Будто они - данность, которую мы не можем менять.
Да чего там... Очень легко меняют эти нормы:
19-летняя мать убила новорожденного ребёнка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн ANANKA

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 75
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #48 : 16 Ноябрь, 2009, 14:39:18 pm »
Алeкс, её теперь посадят. Если бы не вбивали нравственность, а учили думать о последствиях, думаю, такого было бы намного меньше. Очень много совсем глупого совершают, а нравственность часто работает криво - так, что подталкивает к таким действиям.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ANANKA »

Оффлайн Harley Quinn

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 243
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 16 Ноябрь, 2009, 17:17:43 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "ANANKA"
И религия, и эта "биологическая" теория, выводят нравственные нормы из-под контроля самого человека, делают их "внешними". Будто они - данность, которую мы не можем менять.
Да чего там... Очень легко меняют эти нормы:
19 летняя мать убила новорожденного ребёнка.
Цитата: "ANANKA"
Алeкс, её теперь посадят. Если бы не вбивали нравственность, а учили думать о последствиях, думаю, такого было бы намного меньше.
Вы думаете те кто совершают преступления не знают "о последствиях"?
Цитировать
Очень много совсем глупого совершают, а нравственность часто работает криво - так, что подталкивает к таким действиям.
Это смотря где... Среди каннибалов, конечно, - нравственно есть людей.

Вот Вы постоянно отрицаете общественное сознание, а в нем, между прочим и содержатся представления о нравственных нормах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Harley Quinn »
不南無妙法蓮華經