Автор Тема: Re: Епитимья. Чё за хрень?  (Прочитано 13813 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ravenholm

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #40 : 19 Июль, 2012, 11:33:50 am »
Цитата: "Krakodil"
А Вы откуда знаете, кто с кем общался? Вы ясновидящий, столы вертите или к кофейной гуще за помощью обращаетесь?
Ну так ateistka сама и сказала, что ей с ними нечего общаться. Сделала вывод заочно. И вовсе я не экстрасенс.

Цитата: "Krakodil"
Да знаем мы про этого епископа, один такой верующий на другом форуме всю плешь им проел. Это, знаете, до того замшелый довод, что пора его в ФАК включать, потому что до чертиков надоело в стопиццотый раз объяснять стопиццотому верующему.

1. Они свои научные труды создали потому, что были верующими?....
Не знал, что этот вопрос уже поднимался.
Нет, они писали свои труды не потому, что были верующими, а потому, что вера в Бога у них не противоречила  научной деятельности.
 И Лука Войно-Ясенецкий Лечил не только скальпелем, но и молитвой. Я читл книгу о нем. Ни ондой операции он не начинал не помолившись.
И с чего вы взяли, что христианам запрещено лечить, а только молиться? Способность постигать окружающий нас мир и нас самих в том числе - это один из аспектов того что мы - образ Бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #41 : 19 Июль, 2012, 12:17:42 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Что же до ислама, что бы не говорили представители ислама, что это - мирная религия, приведу всего одну цитатку из Корана:
2 (191). И убивайте их [неверных], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки.
И таких высказываний много. Сам Коран настраиваетмусульман на агрессивное поведение по отношению к "неверным".
Ой, шоб мне! Не надо думать, что только христиане умеют жонглировать своим Писанием. Мусульмане запросто достанут из рукава другие цитаты из Корана, где говорится о том, что с людьми книги надо жить мирно (счас цитировать подробно не буду, потому что Коран у меня в бумажном варианте, а не в электронном, и дома на полке стоит. Но если надо - доберусь вечером до родного седалища и процитирую). Не будем углубляться сейчас в мусульманское богословие, потому что речь сейчас не об этом: мы не верим мусульманам с их заявлениями о миролюбии ислама не потому, что все мы знаем Коран. А потому, что все ограничивается вялым вяканьем. Вот если бы мусульманские деятели гневно осуждали бы единоверцев-террористов, если бы издали соответствующие фетвы, объявляющие террористов отступниками и запрещающие всем добрым муслимам не только общаться, но и на одном гектаре в театре с ними садиться - вот тогда бы их слова о миролюбии ислама имели бы некоторый вес.

Вот точно поэтому же и Ваши и иже с Вами заявления о хорошей церкви, к которой-де 90% примазались, а так она белая и пушистая, не вызывают ничего, кроме скептической усмешки.

Цитата: "Ravenholm"
Это и есть его работа, если так можно выразиться. Это его занятие в жизни. А чтоб он не помер с голоду, то христиане жертвуют ему часть своих денег.
А почему бы ему не заниматься этим в свободное от работы время (ну вот как люди дачи свои обустраивают, клубнику выращивают...)?

Цитата: "Ravenholm"
А этот Тимофей или Тимофеев, это кто вообще?

А, пардон. Вот что бывает, когда пишешь на работе, да еще в сумо одним глазом косишься. Имелось в виду послание Павла к Тимофею, епископ, мол, одной жены муж. Странный тип Павел, то женатый не может должным образом богу услужать, то вполне себе может.
 
Цитата: "Ravenholm"
Служение Христу, это выполнение его заповедей. Только и всего. Христос заповедал апостолам нести людям Евангение, крестить людей во имя Отца, Сына и Святого Духа, помогать бороться с грехами. Быть духовными наставниками.
Насколько я помню Писание, Христос выдал две заповеди: возлюби, мол, господа бога своего и возлюби ближнего как самого себя. Эти два возлюбления требуют освобождения от семьи и работы?

А что Христос заповедал апостолам, он заповедал апостолам. Права передоверия Евангелия не зафиксировали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #42 : 19 Июль, 2012, 12:25:40 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Христос Сам указал где его церковь. То очень важно православие или баптизм или еще что...  Христос основал одну церковь.
Причем явно не православную. И не католическую. Далее см. п.3.

Цитата: "Ravenholm"
Смысл церкви спасти душу человека от греха и дать ему возможность обрести Царство Небесное. То что христианство учит быть человека добрее, терпимее и т.д. это неизбежное производное победы человека над грехом.
Судя даже по Вашим словам, что в церкви 90% шелуха, работа церкви крайне неэффективна. Она очень плохо это делает, зато очень хорошо собирает деньги, что еще раз подтверждает истинную цель ее существования.

Цитата: "Ravenholm"
А издали все направления в христианстве похожи, все учат быть добрее, но Христос только в одной. Поэтому и нет спасения души в сектах, так как человек ко Христу не пришел, не туда свернул.
А если неизвестно, какую точно церковь основал Христос, откуда Вы знаете, какие направления неправильные? Может, правы как раз баптисты или еще какие-нибудь свидетели Иеговы, а все остальные заблуждаются?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Krakodil

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 865
  • Репутация: +1/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #43 : 19 Июль, 2012, 12:39:44 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Не знал, что этот вопрос уже поднимался.
Поднимался этот вопрос здесь или нет, точно сказать не могу, но это один из стандартных вопросов, которые возникают в дискуссиях верующих с атеистами. Постоянно возникает какой-нибудь верующий с этим доводом и думает, что вот он до чего сногсшибательного додумался и счас-то вот просто наповал всех сразит.
Цитата: "Ravenholm"
Нет, они писали свои труды не потому, что были верующими,

Вот. А поэтому не надо и ссылаться на то, что Имярек Такой-то и Имярек Сякой-то были верующими.
Цитата: "Ravenholm"
а потому, что вера в Бога у них не противоречила  научной деятельности.
Обратите внимание на эти Ваши слова. Не "научная деятельность не противоречила вере в бога", а "вера в бога не противоречила научной деятельности". Расстановка приоритетов.
Цитата: "Ravenholm"
И Лука Войно-Ясенецкий Лечил не только скальпелем, но и молитвой. Я читл книгу о нем. Ни ондой операции он не начинал не помолившись.
Скажите, в каком случае он бы успешнее лечил: если бы молился без операции или если бы оперировал без молитвы?
Цитата: "Ravenholm"
И с чего вы взяли, что христианам запрещено лечить, а только молиться?
Прямо вытекает из всей сущности религии. Зачем вам лечение, если есть молитвы? Вы что, не верите в божье всемогущество? Или не верите, что всемогущий бог вас услышит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #44 : 19 Июль, 2012, 12:50:17 pm »
Цитата: "Krakodil"
мы не верим мусульманам с их заявлениями о миролюбии ислама не потому, что все мы знаем Коран. А потому, что все ограничивается вялым вяканьем. Вот если бы мусульманские деятели гневно осуждали бы единоверцев-террористов, если бы издали соответствующие фетвы, объявляющие террористов отступниками и запрещающие всем добрым муслимам не только общаться, но и на одном гектаре в театре с ними садиться - вот тогда бы их слова о миролюбии ислама имели бы некоторый вес.
+1

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 351
  • Репутация: +0/-4
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #45 : 19 Июль, 2012, 12:52:20 pm »
Цитата: "Krakodil"
Цитата: "Ravenholm"
Цитата: "Ravenholm"
И Лука Войно-Ясенецкий Лечил не только скальпелем, но и молитвой. Я читал книгу о нем. Ни одной операции он не начинал не помолившись.
Скажите, в каком случае он бы успешнее лечил: если бы молился без операции или если бы оперировал без молитвы?
Если бы оперировал с молитвой  :D

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #46 : 19 Июль, 2012, 13:56:55 pm »
Ravenholm

Цитата: "Ravenholm"
Задал как то я себе вопрос, если Бог есть любовь, а все наши беды (болезни, например) это все по грехам нашим, то за что Бог попускает смертельные болезни тем, кто ни в чем не успел провиниться? Маленьким детям. Двух-трех летние дети умирают от рака, а это жуткая смерть, поверьте. Какой грех они могли совершить, если они едва себя осознают?
[...]По поводу неувязок в Библии ничего не буду говорить, так они мне и самому не дают покоя. В частности разительные отличия в описании Бога в Ветхом и Новом Зветах.
Из мучивших меня вопросов в период кризиса веры, я бы добавил ещё два:
1. Зачем Богу создавать некоторых людей, наперёд зная, что они не спасутся, и потом отправлять их в ад на вечные муки?
2. Если Бог любит людей, то неужели вечные муки за временные проступки самый лучший способ выражения этой любви?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ateistka

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 220
  • Репутация: +0/-0
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #47 : 19 Июль, 2012, 15:03:16 pm »
Цитата: "Ravenholm"
Бог какой религии кроме христианства может сказать, что он есть любовь? Нет таких. Почти во всех религиях бог это - справедливость, воздаяние, покровительство и еще много чего. Но какой Бог готов прощать? Просто брать и забывать наши гадости и никогда не спрашивать о них? Кроме Христа - никого.
Поэтому и говорю, что если Бог и есть, то это - Бог Библии.
Стало быть, дело в ваших личных корыстных целях?) Ну нет в том же буддизме Христа- все, не годится, даром что религия куда более мирная, чем все авраамические вместе взятые.)) Вам же обязательно надо найти такую, чтобы все "гадости" простились при условии, что вы уверуете в дядю, который это прощение пообещает. А если дядя передумает, известив рабов своих через какого-нибудь "пророка", плюнете на Христа в связи с тем, что лишились бонусов, ради которых в него верили? И, говоря о любви, не забывайте про персонажа по имени Яхве, чей моральный облик вас справедливо не устраивает, мало ли чего там сын наговорил, вдруг папе Яхве завтра опять захочется начать проклинать налево и направо, требуя при этом человеческих жертвоприношений, золота и серебра, скота, издевательства над праведниками, крови и прочих жизненно необходимых этому совершенному Абсолюту вещей? Ну, или как в случае с потопом, отправит всех без разбора под горячую руку в АДЪ, где мантра "бог есть любовь" не поможет даже самым стойким верунам. :twisted:

Цитировать
Вы верно выразились, что в христа я не верю, а иного бога нет, куда ж мне деться? А никуда не деться... Так и стою на перепутье, завис в воздухе и пустота внутри...
А без религии совсем никак, надо обязательно кому-то поклоняться, надо выдумать себе новый фетиш и снова жить в иллюзии обретенной "истины". :mrgreen: Вы в Христа, оказывается, больше не верите, так зачем вы защищаете организацию, которая распространяет лживые идеи? Слишком часто для неверующего в Христа путаетесь вы в показаниях.

Цитировать
По поводу неувязок в Библии ничего не буду говорить, так они мне и самому не дают покоя. В частности разительные отличия в описании Бога в Ветхом и Новом Зветах.
Вот такая любовь.)) В стиле садо-мазо.

Цитировать
Против сект как общественных организаций я не имею совершенно ничего, если это не деструктивные культы. Просто с позиции веры они безблагодатны и не ведут к спасению души. Но это отдельная тема.
Так конкуренция, а вы чего хотели? В РПЦ сидят расчетливые, четкие пацаны, занимающие позицию в отношении России: "Это наша корова и мы ее доим"(с).

Цитировать
Сразу хочу сказать:"Плевал я на вашего Невзорова с высокой горки". Тоже мне - пуп земли. Сейчас каждый выскочка считает делом чести обгадить церковь.
Ровно с таким же почтением я отношусь к гражданину Гундяеву и прочей церковной братии.)) Сейчас каждая церковная выскочка в рясе считает делом чести обгадить наше прошлое, облизать антинародную власть и высказать свое мнение по любым вопросам, которые не входят в компетенцию РПЦ. Мнение Невзорова появилось не на пустом месте, было бы лучше, если бы вы конкретно указали, в чем, по-вашему мнению, он не прав (согласно приведенной цитате).

Цитировать
Вот вам Слова Блеза Паскаля:
"Евангелие даёт человеку утешение, в каком бы положении и в каких бы условиях он не находился. Христос притягивает к Себе всё человечество… Без учения Христа у человека будут пороки и бедствия, заблуждения, мрак, отчаяния, смерть. Исполняя учение Христа, люди могут освобождаться от этого. Во Христе — вся наша добродетель и блаженство. Без учения Христа люди заели бы друг друга, мир сделался бы адом и развратился бы"
Блез Паскаль, при всем к нему уважении, страдал ХГМ в тяжелой форме, больше цитата ни о чем не говорит, только об этом.)) Жаль, что вы не нагуглили т.н. пари Паскаля, и то, как эту феерическую глупость развенчали не менее уважаемые люди вроде Дидро, Джеймса, Докинза. :mrgreen: По сабжу: Евангелие дает утешение человеку, который ничего, кроме Евангелия с своей жизни не читал, ничего не знает и знать не хочет.) Т.е. крайне темному и невежественному человеку. Вряд ли этим можно гордиться. Хоть с учением Христа, хоть без учения, пороков и бедствий в мире хватает, такова жизнь. И исполнение учения Христа нифига не гарантирует, не защищает от болезней, насильственной смерти, несправедливости и прочих трагедий. Без учения Христа СССР не сделался адом, а напротив, продемонстрировал, как возвысился человек, насколько лучше и чище он стал, следуя здравому смыслу и освободившись от религиозной догматики. Какова цена христианской морали, если для того, чтобы делать добро и не совершать зла, человеку нужен бог-надсмотрщик или бог, который обязательно наградит за праведную жизнь? Грош цена такой морали. Человек становится человеком только когда делает добро бесплатно, не для награды и не потому, что ему повелел бог.
Планка комментировать не буду, во избежание бессмысленной пикировки, разве что процитирую Эйнштейна для баланса: "Слово «бог» для меня не более чем плод и проявление человеческой слабости, а Библия - собрание достойных, но всё же по-детски примитивных легенд. И никакие даже самые тонкие их толкования не изменят моего к ним отношения."(с) "Если люди поступают хорошо лишь из боязни наказания и надежды на награду, то печальна наша участь. Чем дальше продвигается духовная эволюция человечества, тем больше моя уверенность, что путь к подлинной религиозности лежит не через страх жизни, страх смерти и слепую веру, а через стремление к рациональному знанию."(с)

Цитировать
Ну "сволочи" - это наверное вам прилетело с очередного репортажа Невзорова.
Нет, напротив. Из агрессивных поучений православных пастырей и бесед с верующими. Такого количества проклятий и такой фанатичной ненависти вы больше нигде, пожалуй, не найдете.

Цитировать
Про Тело и Кровь Христа, обряды и смысл Библии - не буду метать бисер. Смысла нет. Имеющий уши да услышит.
Вы указали на мою невежественность в этом вопросе, будьте добры пояснить. В противном случае ваши слова расцениваются, как бред и клевета. Ну что, засчитываем слив?

Цитировать
Скажите честно, какую церковную книгу вы прочли? От начала и до конца?
А какие церковные книги вы знаете?:) С чего вы взяли, что я о церкви судить не могу, а ваше мнение о ней- истина в последней инстанции?)

Цитировать
Откуда вы черпаете свои знания о церкви?
Из жизни.)) Которую вы, по-видимому, до сих пор изучаете по учебникам.

Цитировать
Мне становится понятно где ваш "кладезь знаний" о Христе... Я такие пасквили встречал, вроде опусов Емельяна Ярославского (Губельмана). Только они расчитаны, действительно, на имбецилов.
Таксиль и Найдис тоже рассчитаны на имбецилов?))) Вы прочли работы хотя бы Таксиля от корки до корки? Не понравилось? Аргументированную критику в студию. Хотя изучение вопроса лет в 10-12 я начинала совсем не с их уважаемых трудов, а с книг Густава Гече и Эрнеста Ренана, после чего, позже, заинтересовавшись занимательной мифологией, прочла Библию, комментарии т.н. называемых Отцов Церкви- Августина, Иоанна Златоуста, некоторые жития "святых" и прочую макулатуру. А где находится ваш "кладезь знаний"? Ок, пусть даже он ограничивается Евангелиями, и этого довольно, чтобы сделать вывод, насколько неприятный тип этот ваш "дружище Христос". Странно, что этого вывода вы не сделали. Видимо, не читали ничего, усвоив от какой-нибудь престарелой религиозной родственницы сказку про непорочное зачатие, "чудеса" Иисуса и прочую расхожую церковную белиберду.

Цитировать
Это все равно, что узнавать о любви из порножурналов. Тут не только на голове волосы зашевелятся от "забористости"
Таки шоб вы знали, у нормального человека как раз от Библии волосы шевелятся на голове.)) Прочесть ее от корки до корки и не стать атеистом- весьма и весьма проблематично.))) И порно там хватает в избытке, святая книга, куда уж святее.)))

Цитировать
Ни с кем из священников не общались, но сделали выводы, что они - дураки и жулики. Ну жулики - то ладно, разные бывают. А насчет дураков... Вы знаете, что среди священников много кандидатов и докторов наук? Есть хирурги, психологи, математики, физики, химики. Авторы научных трудов. Поинтересуйтесь, кто такой был епископ Лука Войно-Ясенецкий.
Так нет у меня к ним вопросов, и так все ясно!))))) А у вас есть? Какие именно? Чего ж вы из церкви убежали?))) Из-за когнитивного диссонанса между желаемым и действительным? :mrgreen: А жулики они потому, что впаривают людям за деньги протухшую сказку про ад, рай, бога и аццкого сотону, что является мошенничеством на доверии. Относительно Войно-Ясенецкого, к чему мне интересоваться тем, что мне давно известно?)) Вы всерьез полагаете, что тут собралась школота, которой требуются ваши советы космического масштаба и космической же глупости? Вы бы лучше объяснили, как вам удается не веря в Христа и уйдя из церкви, восхищаться христианской "мудростью" и защищать не выдерживающую никакой критики позицию жречества, способного лишь брать деньги и бубнить бессмысленные молитвы. Ваша попытка усидеть на двух стульях одновременно выглядит довольно нелепо.

Ортемий
Цитировать
Из мучивших меня вопросов в период кризиса веры, я бы добавил ещё два:
1. Зачем Богу создавать некоторых людей, наперёд зная, что они не спасутся, и потом отправлять их в ад на вечные муки?
2. Если Бог любит людей, то неужели вечные муки за временные проступки самый лучший способ выражения этой любви?
Потому что люди, которые придумали такого бога, не дружили с логикой и рассчитывали на своих современников- неграмотное, забитое быдло, в надежде, что пипл схавает. В лучших традициях доктора Геббельса- "Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее верит публика."(с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Во имя овса, и сыра, и свиного уха, овин!(с)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #48 : 21 Июль, 2012, 06:59:49 am »
Цитата: "Ортемий"
Ravenholm

Цитата: "Ravenholm"
Задал как то я себе вопрос, если Бог есть любовь, а все наши беды (болезни, например) это все по грехам нашим, то за что Бог попускает смертельные болезни тем, кто ни в чем не успел провиниться? Маленьким детям. Двух-трех летние дети умирают от рака, а это жуткая смерть, поверьте. Какой грех они могли совершить, если они едва себя осознают?
[...]По поводу неувязок в Библии ничего не буду говорить, так они мне и самому не дают покоя. В частности разительные отличия в описании Бога в Ветхом и Новом Зветах.
Из мучивших меня вопросов в период кризиса веры, я бы добавил ещё два:
1. Зачем Богу создавать некоторых людей, наперёд зная, что они не спасутся, и потом отправлять их в ад на вечные муки?
2. Если Бог любит людей, то неужели вечные муки за временные проступки самый лучший способ выражения этой любви?

Скажи мне, какой у тебя бог, и я скажу, какой ты.
Верующие спокойняком лепят богов по образу и подобию своему.  Садистскому, тупому, обидчивому, мнительному.  Каждый верующий мечтает (страстно желает) быть одновременно палачом и жертвой.  Отсюда и эта концепция карающего боженьки (хоть и убью, но потом пожалею).  Причем, извращенно-замысловатая: боженька дает сначала человечку свободу, а потом за нее же и карает.

С другой стороны, этот садо-мазо салон привлекает не так уж много людей.  Даже те, кто с серьезным видом (глупо-серьезное выражение женоподобно-бородатого лица православнутости) настаивает на реальности своих богов, вряд ли будет играть в эти извращенные игры.  Те же, кто играет, почитаемы, но издалека.  Неприлично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 14 053
  • Репутация: +172/-39
Re: Епитимья. Чё за хрень?
« Ответ #49 : 21 Июль, 2012, 07:00:35 am »
Цитировать
Религия — общечеловеческий навязчивый невроз.
К счастью не общечеловеческий. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!