Вот и мы дождались - обезьяний процесс в Питере

[Anonymous]

Ариф

Нет, я говорил только о необходимости знакомить с альтернативными подходами, а верить им или верить фактам - выбирают родители и школьники. Преподавать же в школе что-то одно - пагубно. Что плохо, если на уроке столкнутся различные взгляды? Учитель на фактах истории, физики, биологии покажет правильность одни и неверность других. Школьник не будет завороженно слушать об этих теориях как о чем-то "новом" и "неизвестном" науке.
А что Вы хотите, чтобы только эволюцию, толко научный атеизм? Вон Кураев тоже научный атеизм в МГУ изучал - и что? У каждого своя судьба. Разнообразие людей требуют разнообразие учений. Мнения правят миром, а не истина. Подобно Nail Lowe жалейте бедных фанатиков...

Кромсать же программу родители не смогут, они реально влияют только на введение эклективных курсов как дополнение к школьным предметам.
Ладно, про другое: Вы посмотрите наши учебники истории Даниловой и Косулиной, например. В них преувеличивается роль церкви, в причины движения истории - идеалистические факторы, в самом лучшем случае теория факторов. Не

/Нет, я говорил только о необходимости знакомить с альтернативными подходами, а верить им или верить фактам - выбирают родители и школьники/

Никакого выбора у них нет.
Как это не верить учебникам?
Может и законы государства не надо соблюдать?

[Teolog]

Я в личке говорил товарищу и теперь скажу: хорошо, что в суд подают, а не преподавателей камнями побивают. У людей (пусть идиотов) возникают претензии к эволюционной теории...

Дорогая, вам еще раз предоставить список "идиотов"?
Копирую первый попавший под руку документ:

...Джон Флеминг, профессор электротехники
Доктор Андрей С. Д. Кроммелин, известный астроном
Франсис Тарльтон, профессор физики и математики
Горас Ламб, профессор математики
Джордж С. Боульджер, профессор ботаники и геологии
Доктор медицины Патрик Мансон
Известный ученый, профессор анатомии Уэндль Хольмс
Профессор В. К. Паркер, которого Карпентэр назвал "Великим сравнительным анатомом",
Известный зоолог Джордж Карпентэр........

Биографии христиан- патриархов науки даже двоечники-атеисты знают.
Только не надо ля-ля про старческий маразм и "чудачества" гениев.

И, наконец, в России возглавлявший Российскую Академию Наук академик Фатей Яковлевич Шипунов, придерживающийся православного вероучения, еще в 1985 году в беседе со священниками утверждал, что существуют неопровержимые научные доказательства бытия Божьего и духовного мира (см. «Вера и знание», №8, 1995 г, с 11).
Не случайно уже упоминавшийся кембриджский ученый Дж. Полкинхорн в другой своей книге «Вера глазами физика» сообщает: «Сегодня многие ученые, занимающиеся фундаментальной физикой, верят в уникальную «теорию всего», открытие которой вот-вот произойдет, и которая каким-то образом объяснит, почему и как существует мир». И они как в воду глядели (если можно сказать так об ученых)!

[Nail Lowe]

Дорогая, вам еще раз предоставить список "идиотов"?

Дорогое нечто (ничто?), называющее себя Теологом, которое слышало про теологию из детских сказок! Вы охотно разглагольствуете на "высокие" темы, обсуждать глупость которых язык не поворачивается, но по скудоумию своему до сих пор еще не уразумели, что аватар и человек - это два разных явления природы, лишь очень посредственно связанных между собой. Поэтому можете засунуть свой длинный список глубоко в свою... походную сумку и идти на... Украину, пожалуй.
Я обсуждать эволюционную биологию на таком низком уровне уже устал настолько, чтобы откровенно забивать на все выпады по этому поводу.
Спасибо за внимание.

[Teolog]

Извиняюсь, уважаемый, что перепутал вас с женской особью.

Я обсуждать эволюционную биологию на таком низком уровне уже устал настолько, чтобы откровенно забивать на все выпады по этому поводу.

О, понимаю... гоминизация, гетерозиготные мутантные мухи, происхождение австралопитека - это высокий уровень. Поздравляю.

[Nail Lowe]

Извинения и поздравления принимаются.

[Vivekkk]

Teolog

А вы думаете, что все названные вами ученые были гениальными? Я могу привести такой же список гениальных умов - атеистов.
К тому же ученые у вас - естественники, а религия- сфера гуманитарного занния, значит, они в этом вопросе кое-что не знают. Поэтому ваш список ничего не доказывает.

Опровергайте: Демокрит, Эпикур, Лукреций Кар, Аристотель (да-да, хотя и признавал форму активной и наличие высшего разума, но труды его очень ценны), Гераклит, Секст, Ванини, Макиавелли, Бруно, Телезио, Петрарка, Боккаччо, Галилей, Гоббс, Локк, Вольтер, Дидро, Гельвеций, Гольбах, Лаплас (именно он Наполеону дал знаменитый ответ), Маркс, Сеченов, Мичурин, Павлов, Геккель, Гексли, Курчатов, Эйнштейн (тоже, но хотя пантеист), Довкинс, Дулуман, Гинзбург, Алферов, Капица и др.

Все эти люди были поистине великими учеными, они внесли большой вклад в науку. Многие из них не были атеистами в современном смысле, но они все были блестящими противниками религиозного обмана и всесилия поповщины.

Список я по памяти привел, так что если ошибки - не обессудьте.

[Teolog]

Начну с того, что религиозный обман и всесилие поповщины не имеют ни какого отношения к Творцу и к Библии. Бандиты в рясе нарушают все библейские заповеди, заменяя их "преданиями человеческими" и своими амбициозными, похотливыми желаниями. Кто они??? правильно - неверующие в Бога люди, т.е. - атеисты. Кстати, такие "хрестияне" были единственными врагами Иисуса на Земле. Они Его и распяли.
Vivekkk, вы понимаете, что христиан-ученых естественников и гуманитариев в природе встречается 0-0чень много. Атеистов-материалистов, конечно больше... Но по определению Nail Lowe первые являются идиотами, а вторые не идиотами. Может стоило уважаемому модеру быть поаккуратней в выражениях?
Американцы недавно еще раз помитинговали:

Американские ученые против Дарвина
MIGnews.com

Более 500 американских ученых подписали документ, в котором в частности говорится: "Мы выражаем скептицизм относительно дарвиновской теории эволюции".
"Мы сомневаемся в теории естественного отбора. Мы считаем своим долгом, просить научные круги провести ряд дополнительных более углубленных исследований теории Дарвина".
Под документом подписались пятьсот четырнадцать ученых, из них сто пятьдесят четыре биолога, семьдесят шесть химиков, и шестьдесят три физика, остальные "подписанты" заняты в смежных областях науки.
По мнению инициаторов документа, жизнь на земле слишком сложный процесс, чтобы ее происхождение и дальнейшее развитие можно было вместить в узкие рамки дарвиновской теории эволюции.

[Vivekkk]

Давайте не будем про американцев - и так тошно от них
Америка - это же протестантская страна, пуританизм у них в крови, поэтому ничего удивительного в этом митинге нет. У них там вера в бога - дело государственное.

А про попов - атеистов, ну недумаю, не думаю. Распяли его свои же иудеи, так как он подрывал своей сектой и без того напряженное спокойствие в Иудее. Зелоты - революционеры. Знаете сколько восстаний против римлян было в Иудее? Десятки.
А Христос назвал себя сыном бога - это кощунство для правоверного иудея. Что им оставалось делать?

Распинали не только Иешуа сына Марии и римского легионера Пантеры, распинали многих лругих проповедников и "святых".

[Teolog]

Христа распяли книжники, не знающие Писания - Библии (Ветхого завета). Древние пророки говорили о пришествии мессии, Его служении и страдании на кресте. Но фарисеи (прообраз попов, толстомордых священников) следовали своим чревоугодным преданиям, напрочь забыв учения Моисея и пророков.

Америка - это же протестантская страна, пуританизм у них в крови, поэтому ничего удивительного в этом митинге нет. У них там вера в бога - дело государственное.

Поэтому они автоматически попадают в разряд дебилов, клерикалов и мракобесов? А свободный от религиозных предрассудков советский народ эволюционирует стремительно к светлому будущему. Доэволюционировались, блин, гомо-советикусы... разогнали интелектуалов всех пород, а теперь скулят, денег просят у "зажравшихся" американцев... Вы бы не водку в выходные глушили, а проповедь воскресную послушали.

И.П. Павлов, советский ученый, академик, создавший учение о высшей нервной системе и ее деятельности, оставался до конца своей жизни глубоко верующим в Бога человеком, посещал церковь и оказывал ей материальную поддержку. Один из учеников и последователей Павлова пишет: «Мне посчастливилось побывать у них (Павловых) несколько раз в гостях. Серафима Васильевна (жена Павлова) каждый раз встречала меня такими словами: «Господин коммунист, не пора ли вам подумать о спасении своей души?»

Проф. М. М. Новиков (бывший ректор Московского университета), награжденный в 1954 г. от Гейдельбергского университета золотым докторским дипломом и с 1957 г. действительный член Нью-йоркской Академии Наук, в своей статье: "Путь естествоиспытателя к религии", пишет: "Одним из самых поразительных в истории наук оказался тот факт, что физика - эта прочнейшая основа прежнего материалистического естествознания, стала на путь идеалистически. Она пришла к выводу, что физические явления определяются духовной божественной силой. Это было высказано в последнее время тремя наиболее выдающимися учеными.

Психиатра и богослов проф. И. М. Андреев: "Истинное знание - несовместимо с гордостью. Смирение есть непременное условие возможности познания Истины. Только смиренный ученый, как и смиренный религиозный мыслитель, помнящие всегда слова Спасителя - Без Меня не можете творить ничего и Я есмь путь и истина и жизнь - способны идти правильным путем (методом) к познанию Истины. Ибо Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".

[Nail Lowe]

Поэтому они автоматически попадают в разряд дебилов, клерикалов и мракобесов? А свободный от религиозных предрассудков советский народ эволюционирует стремительно к светлому будущему. Доэволюционировались, блин, гомо-советикусы... разогнали интелектуалов всех пород, а теперь скулят, денег просят у "зажравшихся" американцев... Вы бы не водку в выходные глушили, а проповедь воскресную послушали

Опачки! Съехали с темы. Про водку и СССР Вы начали, Вами продолжать.
А вот американцы - не все, примерно половина, та, которая голосует за республиканцев - именно поэтому и дебилы, мракобесы и клерикалы, потому что в России при всех проблемах образованных людей больше, чем в США. Но мы, к сожалению, стремительно деградируем в американскую сторону. Первый сигнал к тому - тот самый обезьяний процесс в Питере. Эта Маша, которая в суд подала, еще даже не дошла до общей биологии - маленькая еще, только в следующем году будут проходить. Но она уже что-то там считает, у нее какое-то мнение есть. Она уже точно знает, что теория Дарвина чему-то там противоречит. А ее папа за не ко времени обострившимся старческим маразмом впаривает ребенку всякий бред.
А тут вторят, мол, в америке кто-то что-то подписал. Нету в науке демократии и плюрализма. Не было и никогда не будет. Есть авторитарная система, во главе которой - эмпирические факты. Если кто-то там что-то подписал (полагаю, это очередной съезд каких-нибудь "ученых-креационистов", которые к науке имеют несколько посредственное отношение), это вовсе не значит, что эволюционная биология как-то от этого пострадала. Не нравится некоторым, что природа развивается - тем хуже для этих некоторых.
PS Кстати, верующим Павлов никогда не был. Посещать - посещал. И что? И я посещаю. Выступать против репрессий попов - выступал. И я против, и многие другие атеисты. И что, это делает его верующим? Читайте лучше биографию, а не цитатники типа "Наука и религия" издательства Московской патриархии.