свобода и Предопределение: дилемма для христиан

[Караван]

Да, правильно.

Но, всего несколько часов назад Вы написали, что основной вопрос иной:

Ответ на основной вопрос философии - что первично, дух или бытие, определяет бессмертны Вы или нет

Это не упрёк.
Это констатация.
А теперь вопрос:

С ЧЕГО вдруг несколько часов назад оказалось, что основной вопрос совсем не тот, что в конце диалога?

[Димагог]

...Наука не признает сверхьестественного. Все что есть - естественно. Поэтому сверхестественного бога - нет.
Как и чудес. С точки зрения науки...

Наука не рассматривает вопрос: "есть Бог"/"нет Бога".
И, соответственно, точка зрения у неё на такой вопрос отсутствует.
Другое дело, когда атеизм использует науку, строя свои выводы.

[Караван]

Наука не признает сверхьестественного. Все что есть - естественно.

Большой взрыв есть?

[Newman]

Это две вариации одного вопроса:

"Смертен ли человек?"

Одну и ту же мысль можно выразить множеством способов. Язык очень гибок. Ситуации у людей разные.

Философ говорят о материи и духе, солдат на войне - я тоже умру?

Форма разная, а суть одна. Оба думают о смерти.
....

Наука не признает сверхъестественного.
Значит не признает и сверхъестественного бога.
Признать наличие сверхъестестаенного бога - значит признать возможность чуда. Ни один естествоиспытатель в своем уме никогда не сделает этого.

.......

Современная наука считает большой взрыв был.

[Димагог]

Наука не признает сверхъестественного.
Значит не признает и сверхъестественного бога.
Признать наличие сверхъестестаенного бога - значит признать возможность чуда. Ни один естествоиспытатель в своем уме никогда не сделает этого.

Наука не занимается признанием или непризнанием сверхъестественного,
в том числе Бога.
Ни в одной научной теории или гипотезе вы таких признаний или непризнаний не найдёте.
Если о Боге (или Колобке) начинает рассуждать, например, профессор физики или биологии, то
сей разговор будет именно философским, а не научным.

[Караван]

Это две вариации одного вопроса:

Первый вариант Вам имплантировали при обучении.
Ко второму Вы пришли в результате обсуждения, уже осознанно.

Философ говорят о материи и духе, солдат на войне - я тоже умру?

Солдаты и матрусы вообще не оперируют словом "сознание".

Форма разная, а суть одна. Оба думают о смерти.

Но философ выдаёт второстепенный вопрос за основной.

Современная наука считает большой взрыв был.

Это одна из теорий.
В науке.
Но если Вас попросить эту теорию доказать здесь и сейчас снова,
то Вы это делать не будете.
И никто не будет.
И это очевидно.

Происхождение Вселенной: 8 различных теорий

[Newman]

Димагог, наука ОСНОВАНА на непризнании сверхъестественного. Иначе, эта была бы не наука, а религия.

Отрицание сверхъестественного - это фундамент науки.
 .....
Караван, нет, Вы не правы. Сначала жизнь мне показала, что я смертен, а философия и наука объяснили почему.
......
Но солдаты и матросы прекрасно ОСОЗНАЮТ незримое присутствие смерти. Только глупец будет отрицать, что смерть всегда рядом.
....
Нет, это тот же вопрос, но поставленный философски.
....
Теория это способ познания действительности верифицируемый практикой.

Знание не дается нам просто так, за него приходится сражаться.

Это не хлопнуться лбом об пол и возопить "верю!".
Извините, если что.

[Караван]

Караван, нет, Вы не правы. Сначала жизнь мне показала, что я смертен, а философия и наука объяснила почему.

Да? 
Сначала жизнь показала одно, потом было обучение и объяснили.
Вы считаете второе главным, потом понимаете, что главное первое.
Я говорю Вам об этом же.
И я не прав.
Ну, логично, ЧЁ! 

Но солдаты и матросы

Солдаты и матросы не говорят:"Я вчера уснул, у меня исчезло сонание и я объкты в реальности не ощущал,
потерял связь с материей".

Теория это способ познания действительности верифицируемый практикой.

Дайте ссылку, где на этом форуме просят познакомить с реальными практиками,
 кроме чтения писанины, и болтовни?

Это не хлопнуться лбом об пол и возопить "верю!".

Но Вы же не такой, правда?
А в реальности много побороли верунов? 

[Newman]

Караван,

Да, именно так все и происходит.

Восприятие -теория - практика.

Если Вас где-то не понял, прошу прощения.)
.....

Важнее все таки-что говорят, а нет как.

Философ: "Я вчера уснул, у меня исчезло сознание и я объкты в реальности не ощущал,
потерял связь с материей".

Матрос: "Вчерась опосля вахты отключился напрочь как мертвяк".

Слова разные, а суть одна. Со смертью также. Оба знают о чем говорят.
...
Я тут человек новый, newman, о практиках старожилов ничего не знаю.

Практичный способ убедиться в силе науки - воспользоваться ее достижениями.

Что бы Вы хотели узнать на практике?

То, что сознание зависит от мозговой деятельности?
 ....
Необходимо и достаточно для человека побороть одного веруна - в себе. Я с этим справился.

Считаю, верить или знать это личный выбор каждого.

Но распространение научного знания среди членов общества необходимо ради всеобщего блага.

Научное знание и светский гуманизм должны быть в приоритете.

[Димагог]

...наука ОСНОВАНА на непризнании сверхъестественного. Иначе, эта была бы не наука, а религия...

Как наука может быть основана на непризнании сверхъестественного,
если она нигде не рассматривает подобного вопроса, вообще?..

Наука совершенно нейтральна и к теизму и к атеизму.
А вот атеизм, да, действительно основан на непризнании сверхъестественного.
Непризнание сверхъестественного -- именно философский вопрос, а не научный.