Автор Тема: Спор с мусульманами  (Прочитано 19294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #50 : 12 Февраль, 2023, 18:33:19 pm »
Цитировать
А иудеи не признают пророка МухаммАда и считают евреев богоизбранным народом - поэтому они типа не истинные верующие.
Стандартный подход.
Мусульмане не признают Ису сыном божиим и считают умму богоизбранным народом - поэтому они типа не истинные верующие. :)

Цитировать
Пусть Магомет -- пророк. Из чего следует, что он последний? Или самый важный?
Некоторые из мусульман ждут своего Мессию - Махди, который придет вместе с Исой, вернее "включится" в одно время с ним, не сходя с неба, как тот,  а "проявившись" в миру...
« Последнее редактирование: 12 Февраль, 2023, 18:39:59 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #51 : 13 Февраль, 2023, 09:52:31 am »
Кстати, мусульмане считают, что когда Иисус Христос придёт второй раз - то будет жить по шариату МухаммАда...
Слава рабочему классу!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #52 : 13 Февраль, 2023, 11:40:38 am »
Кстати, мусульмане считают...
Я очень за них рад.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #53 : 14 Февраль, 2023, 19:30:54 pm »
А вы как считаете, пророк Мухамма́д и Иисус Христос - были вообще?
Слава рабочему классу!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #54 : 15 Февраль, 2023, 05:55:46 am »
 Я считаю, что за религиозными образами Мухаммада и Иисуса Христа таки стоят реальные персонажи. Как и за бароном Мюнхгаузеном...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #55 : 15 Февраль, 2023, 08:25:46 am »
А вот у меня есть друг-атеист, он утверждает, что пророк МухаммАд реально был, но был шизофреником, а Иисус Христос - это фольклорный персонаж, типа Ивана-дурака.
Слава рабочему классу!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #56 : 15 Февраль, 2023, 08:27:36 am »
Ваш друг-атеист имеет полное право иметь такое мнение... Как и я - свое...
 Правда, шизофреник -диагноз из современной психиатрии, тогда для такого персонажа применялись иные определения. От "бесноватый" до "блаженный"...
« Последнее редактирование: 15 Февраль, 2023, 08:33:03 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 333
  • Репутация: +508/-461
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #57 : 15 Февраль, 2023, 16:48:08 pm »
МаксО

Цитировать
А вот у меня есть друг-атеист, он утверждает, что пророк МухаммАд реально был, но был шизофреником, а Иисус Христос - это фольклорный персонаж, типа Ивана-дурака.
Давным -давно, евреями ( а Ещу Ноцрат -Ешуа Назарейский несомненно был евреем и ессейским проповедником( ессеи - одно из течений иудаизма в конце старой и начале новой эр.)),был написан "Толедот Ешу" или "Сказание о повешенном". Про эту "биографию" знали все и во все века. Против неё метали громы и молнии богословы, отцы церкви. мусульманские имамы и разнообразные гибриды ( вроде езидов). Так вот, папашей нашего равви ( раввин, знаток и толкователь Торы) был сирийский ( арамейский) наёмник, служивший в римской пехоте. во вспомогательной когорте сирийских стрелков, лучником. Известны и годы жизни 20 до н.э. - 46 н.э. Папеньку звали Абдес бен Пантира За верную и беспорочную в римском войске тот выслужил ни много ни мало, а римское гражданство!( свобода от налогов. два югера земли, вилла, хлебные и денежные раздачи 12 раз в году, не считая праздников, свобода иметь рабов и вольно ими распоряжаться, дозволение жить в Риме и при входе в Рим не платить пошлину)) Всё это он заслужил при императоре Тиберии Свирепом. И взял , как принадлежность к клану Юлиев-Клавдиев, ещё и это родовое римское имя (когнономен) и стал Абдес Юлий Тиберий Клавдий бен Пантира. В 7 году началась Германская война и ИХ КОГОРТУ ПЕРЕБРОСИЛИ НА ГЕРМАНСКИЙ ФРОНТ. Там бен Пантира и служил всю оставшуюся жизнь и в римском воинском лагере в Штирии (Австрия) обнаружен памятник ему. Каменный памятник за счёт легиона- привилегия штатного воина легиона. Бен Пантира же, дослужился до звания центурион - сотник. Маменька Ешу была попроще. обычная девушка Мариам, которая зарабатывала на жизнь тем, что была "завивальщицей волос"( парикмахершей надомницей).Люди они были молодые и вот грех случился , у Мариам рождается вне брака сын. Воин, естестественно, знать ничего не желал. да и вскоре отбыл на войну. Сказано, что сынка и знать не желал. Так вот, много там чего понаписано. про детство и юность Ешу, который был ущемлён тем, что был незаконнорожденный, поэтому на вопросы об происхождении отвечал что он бен Давид( колена Давидова) сын бога. Ессеи - суперортодоксальная секта в иудаизме, ессеи считали саддукеев и фарисеев - недоиудеями и тихо их ненавидели. Ессеи и называли себя сынами бога. По сей причине. чтобы их не били, им ессейские раввины запртили одеваться не  так, как остальные евреи. Естественно. что Ешу, пошёл в толкователи Торы, всех сирот и незаконорожденных пристраивали в ешибот( школа). чтобы окончив её могли пропитаться именем божьим. Ешу, естественно, имел свою школу Торы  и учеников - "апостолов". Вот только с законом он был не в ладах и не раз буйствовал в храмовом комплексе. гонял тех и этих, потому что считал их недоиудеями, нарушающими закон Моисеев и завет Авраамов. Само-собой и римлян он люто ненавидел и подстрекал иудеев к восстанию. В одну прекрасную ночь, после "вечери"( видно винцо было забористое в тот раз), Ешу полез в Храм не обмывшись в источнике и не переодев чистое, а когда его храмовая стража попыталась задержать, то ещё и вошёл в "святая святых"-помещение скинии завета. Естественно был задержан, обвинён Синедрионом( дела раввинов разбирал Храмовый совет) В СВЯТОТАТСТВЕ И ПОВЕШЕН ЗА ШЕЮ НА СТОЛБЕ ( СТОЛБОВАН).Понтий Пилат, надо думать, и в глаза этого Ешу не видал. Ему принесли приговор, тот его и утвердил, как прокуратор(наместник) императора Тиберия в Иудее. Вот так.
Про то что Мухаммад тоже был обычным человеком во плоти и крови никто не сомневается. Так что пусть ваш друг "атеист" не рассказывает сказок, а читает историческую литературу.
« Последнее редактирование: 16 Февраль, 2023, 21:19:47 pm от Born »
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн МаксО

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Репутация: +5/-1
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #58 : 16 Февраль, 2023, 07:26:50 am »
Так значит, Иисус Христос родился в результате прелюбодеяния?
Слава рабочему классу!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 581
  • Репутация: +378/-426
Re: Спор с мусульманами
« Ответ #59 : 16 Февраль, 2023, 08:12:19 am »
С духом святым... :)
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.