Автор Тема: Религия- учение.  (Прочитано 14658 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #10 : 28 Март, 2022, 17:13:59 pm »
logica
Цитировать
Да, но что бы нам перейти к религии-учению об отношении реальностей, нужно сперва определиться с терминами создающая реальность и созданная а также основания полагать их существование. Иначе сложно обсуждать религию-учение того, сам не знаю чего.

Здесь все просто. Наша реальность создающая по отношению к виртуальной реальности компьютерных игр. Можно крутить, вертеть, рассматривать отношения со всех сторон.

Цитировать
Исходя из этого не возможно представить реальность без бытия. Как может существовать игра сама по себе без объектов и персонажей?
И здесь без проблем. Реальность - это законы (Логос) Иоанн 1:1-5
А бытие-то что существует в этой реальности, в её законах. То, что она формирует. Мы с вами созданы законами нашей реальности (формулой, программой).

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #11 : 29 Март, 2022, 07:20:00 am »
Здесь все просто. Наша реальность создающая по отношению к виртуальной реальности компьютерных игр. Можно крутить, вертеть, рассматривать отношения со всех сторон.
Так виртуальная реальность (компьютерная) это всего лишь некая интерпретация определенных событий головным мозгом, в частности человеческим. Просмотр фильмов, чтение книг, сновидения, фантазию также можно отнести к некой виртуальной реальности.
Так что виртуальная реальность это лишь термин не имеющий отношение к объективности.
К какой реальности из ваших определений вы отнесете наш мир (планеты, города, флору и фауну) ?

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #12 : 29 Март, 2022, 07:27:28 am »
Цитировать
Так виртуальная реальность (компьютерная) это всего лишь некая интерпретация определенных событий головным мозгом, в частности человеческим.

Нет, конечно. Человеческий мозг к событиям (взаимодействиям) в созданной реальности, не имеет никакого отношения.
Цитировать
Просмотр фильмов, чтение книг, сновидения, фантазию также можно отнести к некой виртуальной реальности.

Абсолютно никакого. Ни в книге, ни в фильме не происходит никаких взаимодействий.
Цитировать
Так что виртуальная реальность это лишь термин не имеющий отношение к объективности.
Виртуальная реальность-это реальность основанная на законах её создающих. Законах программиста.
А, что ВР не имеет отношения к нашей реальности-это так.



Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #13 : 29 Март, 2022, 07:30:40 am »
Цитировать
Исходя из этого не возможно представить реальность без бытия. Как может существовать игра сама по себе без объектов и персонажей?
И здесь без проблем. Реальность - это законы (Логос) Иоанн 1:1-5
А бытие-то что существует в этой реальности, в её законах. То, что она формирует. Мы с вами созданы законами нашей реальности (формулой, программой).
Свойства объекта (Законы) не могут быть отдельны или первичны по отношению к объекту. Например: свойство (закон, константа) скорость света не может быть без самого света кварков фатонов .
Также и программист сперва создает объект и только после наделяет его свойствами и методами.
Так что никаких логосов как отдельное обособленное от объектов не существует.

Склеено 29 Март, 2022, 07:35:18 am
Мира Создателя и созданного Им мира. Согласны?

Дайте уж какое то определение этим двум мирам, что из них что и в каком мире мы с вами.

Склеено 29 Март, 2022, 08:47:56 am
Нет, конечно. Человеческий мозг к событиям (взаимодействиям) в созданной реальности, не имеет никакого отношения.
Но он же ее интерпретирует, значит взаимодействие есть.

Цитировать
Ни в книге, ни в фильме не происходит никаких взаимодействий.
Мы же получаем эмоции от просмотра фильмов и чтения книг. Взаимодействие есть.

Цитировать
Виртуальная реальность-это реальность основанная на законах её создающих. Законах программиста.
Автомобиль тоже основан на законах его создателя - значит и это некая виртуальная реальность.

« Последнее редактирование: 29 Март, 2022, 08:47:56 am от logica »

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #14 : 30 Март, 2022, 17:23:27 pm »
logica
Цитировать
Свойства объекта (Законы) не могут быть отдельны или первичны по отношению к объекту. Например: свойство (закон, константа) скорость света не может быть без самого света кварков фатонов .
Также и программист сперва создает объект и только после наделяет его свойствами и методами.
Так что никаких логосов как отдельное обособленное от объектов не существует.
Покажите хоть один такой первообъект  без свойств. И покажите объекты создающие закономерности.
Цитировать
Дайте уж какое то определение этим двум мирам, что из них что и в каком мире мы с вами.
Наш мир создающий для виртуальных миров созданных программистами.
Наш мир-созданный Создающим миром, который для нас не существует по принципу отношения реальностей.
Создающая реальность не существует для созданной, так как законы Создающей Реальности не наследуются созданной.
Цитировать
Но он же ее интерпретирует, значит взаимодействие есть.
Не значит. Или покажите.
Цитировать
Мы же получаем эмоции от просмотра фильмов и чтения книг. Взаимодействие есть.
И как ваши эмоции изменяют события описанные в книге или фильме?
Цитировать
Автомобиль тоже основан на законах его создателя - значит и это некая виртуальная реальность.
Не придумывайте. Автомобиль работает в законах мира создателя. Ни одного закона физики конструктор не создает.
« Последнее редактирование: 30 Март, 2022, 17:28:39 pm от VARY »

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 317
  • Репутация: +508/-461
Re: Религия- учение.
« Ответ #15 : 30 Март, 2022, 19:53:53 pm »
Цитировать
Создающая реальность не существует для созданной, так как законы Создающей Реальности не наследуются созданной.
Сколько бы вы не плодили излишних сущностей вроде "создающей реальности", а от доказательств существования этой самой боженьки, э-э-э, простите "создающей реальности" не отвертитесь Заканчивайте балабонить всякую ахинею, отсекаемую бритвой Оккама на счёт раз и приступайте к доказательствам существования вашего бога.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #16 : 31 Март, 2022, 07:12:30 am »
Покажите хоть один такой первообъект  без свойств. И покажите объекты создающие закономерности.
В программировании без проблем: var x = ();  Создан объект функция, пока еще не имеющая методов.
Но в объективной реальности таких объектов нет, как и отдельный свойств и законов без объектов не может быть.

Склеено 31 Март, 2022, 07:16:20 am
Наш мир создающий для виртуальных миров созданных программистами.
Наш мир-созданный Создающим миром, который для нас не существует по принципу отношения реальностей.
И опять же заново по кругу, приведите аргументы тому, что для нашего мира есть "создающий мир"

Склеено 31 Март, 2022, 07:23:37 am
Цитировать
Автомобиль тоже основан на законах его создателя - значит и это некая виртуальная реальность.
Не придумывайте. Автомобиль работает в законах мира создателя. Ни одного закона физики конструктор не создает.
Так и ВР работает по законам и алгоритму создателя и законов физики не нарушает.
По большому счету ВР это такое же как автомобиль, табуретка или книга. Все зависит от того как наш мозг это интерпретирует. Тут нет принципиальных отличий.
« Последнее редактирование: 31 Март, 2022, 07:24:25 am от logica »

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #17 : 31 Март, 2022, 09:35:39 am »
Цитировать
Но в объективной реальности таких объектов нет, как и отдельный свойств и законов без объектов не может быть.
То, что не может быть-это ваша вера ибо утверждение не имеет обоснования.
Законы во Вселенной работают везде, и слева и справа, и вверху и внизу и постоянны во времени с момента их появления. Именно по этому можно отследить историю Вселенной до момента запуска законов которыми она создана, рассчитать положение планет, звезд, комет, астероидов, спутников в любой момент времени. Так же и со скоростью света, зарядом и массой электрона.
Этот сайт тоже создан законами установленными программистом, и открывая новую, пустую страницу, в ней работают теже законы, что и на других страницах.
Законы-основа Вселенной, все в ней изменяется, превращается, меняет форму кроме законов и констант.

Так, что ваше утверждение, что некая материя, которая, кстати, сама устроена законами Вселенной, создает некие свои законы-абсурд. Свойства электронов в разных частях Вселенной абсолютно одинаковы не потому, что им так захотелось, а потому, что они созданы законами Вселенной, которые везде одинаковы.

Цитировать
И опять же заново по кругу, приведите аргументы тому, что для нашего мира есть "создающий мир"
Опять по кругу. Он не "есть" для нашего мира. Для нас Создающей реальности
не существует и существовать не может. Нельзя доказать существование того, чего не существует, а если вам кто-то это доказывает- вам врут. В создающую реальность можно только верить, она вне области знаний.
Вам надо разобраться, что и о чем вообще можно знать. Об этом много писал Кант-почитайте.
По простому-"знать можно только о том, что находится в аксиоматике законов нашей реальности".
На примере: Из аксиоматики этого сайта невозможно знать что происходит на сайте Ya.ru ибо это разные реальности.

Цитировать
Так и ВР работает по законам и алгоритму создателя и законов физики не нарушает.
По большому счету ВР это такое же как автомобиль, табуретка или книга. Все зависит от того как наш мозг это интерпретирует. Тут нет принципиальных отличий.
В ВР нет никакого вашего мозга. если сомневаетесь-поищите.

Оффлайн logica

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 67
  • Репутация: +1/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #18 : 31 Март, 2022, 14:10:50 pm »
В создающую реальность можно только верить, она вне области знаний.
Ну верить можно во все что угодно, только объясните почему вы выбрали объектом веры "создающую реальность", а не большого розового зайца например?

Склеено 31 Март, 2022, 14:23:53 pm

Цитировать
Так и ВР работает по законам и алгоритму создателя и законов физики не нарушает.
По большому счету ВР это такое же как автомобиль, табуретка или книга. Все зависит от того как наш мозг это интерпретирует. Тут нет принципиальных отличий.
Цитировать
В ВР нет никакого вашего мозга. если сомневаетесь-поищите.
Вы о чем? Мозг всегда только в голове.
Я выше хотел сказать, что виртуальная реальность всего лишь термин связанный с компьютерами. А по сути ничем не отличается от такого же продукта интеллектуальной деятельности человека как книга, фильм, картина и пр....
« Последнее редактирование: 31 Март, 2022, 14:23:53 pm от logica »

Оффлайн VARY

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-1
Re: Религия- учение.
« Ответ #19 : 31 Март, 2022, 16:10:10 pm »
Вопрос о причине возникновения мира.
Его причина либо Разумна, т.е мир кто-то создал через законы, или, как сказано в Библии-через исполнение программы,(Логос), как и реальность этого сайта.
Либо мир самосоздался из ничего и нигде, т.е Чудо.
Я в чудеса не верю, верю в Разум.
А ваш "розовый заяц" это вообще когнитивное искажение. Какое отношение он имеет к причине мира?
Цитировать
Я выше хотел сказать, что виртуальная реальность всего лишь термин связанный с компьютерами.
Нет,конечно. Шахматы тоже ВР. Да и много чего, что устроено законами.
Цитировать
А по сути ничем не отличается от такого же продукта интеллектуальной деятельности человека как книга, фильм, картина и пр....
Это от вашего непонимания сути.
Философское понятие

Философия абстрагирует идею виртуальной реальности от её технического воплощения. Виртуальную реальность можно толковать как совокупность моделируемых реальными процессами объектов[14], содержание и форма которых не совпадает с этими процессами. Существование моделируемых объектов сопоставимо с реальностью, но рассматривается обособленно от неё — виртуальные объекты существуют, но не как субстанции реального мира. В то же время эти объекты актуальны, а не потенциальны. «Виртуальность» (мнимость, ложная кажимость) реальности устанавливается по отношению к обусловливающей её «основной» реальности. Виртуальные реальности могут быть вложены друг в друга.[15] При завершении моделирующих процессов, идущих в «основной» реальности, виртуальная реальность исчезает.[16]
Свойства

Независимо от реализации виртуальной реальности, в ней можно выделить следующие свойства (по Н. А. Носову)[17][18]:

    порождённость (виртуальная реальность производится другой, внешней к ней реальностью),
    актуальность (существует актуально, в момент наблюдения, «здесь и сейчас»),
    автономность (имеет свои законы бытия, времени и пространства);
    интерактивность (может взаимодействовать с другими реальностями, тем не менее, обладая независимостью).

По философской концепции С. С. Хоружего компьютерную виртуальную реальность можно характеризовать как многомодусное бытие, то есть бытие, допускающее множество вариантов и сценариев развития событий[17][19].
« Последнее редактирование: 31 Март, 2022, 16:19:11 pm от VARY »