Если Бога нет, то кто создал мир?

[VasyaBit]

Это не разные материи, а отличающиеся друг от друга ФОРМЫ её движения.

Формы движения нематериальны, а это значит, что если эти формы движения не выводятся из неких базовых свойств материи (не редуцируются к ним), то это некие самостоятельные нематериальные сущности, а это уже по сути идеализм, а не материализм.

[Jeremy H Boob PhD]

Что значит нематериальны? Вы неоплатоник? Форма это то, как проявляет себя вещь, явление в отношении других вещей, явлений. Если мы имеем некоторые системы, по определённым признаком выделенные нами (среди других) как химические, то всякое движение таких систем (их изменение, взаимодействие и т.п.) мы называем химической формой движения. Или Вы считаете, что никак невозможно отличить физическую систему от химической, биологической, социальной?

[VasyaBit]

Что значит нематериальны?

Есть у нас, к примеру, железный шар. Можем ли мы отделить железо от шара? Очевидно нет, т.е шар это свойство материального объекта, куска железа, т.е железо материя, а форма шара это нематериальное, т.к не обладает самостоятельным существованием.

Если мы имеем некоторые системы, по определённым признаком выделенные нами (среди других) как химические, то всякое движение таких систем (их изменение, взаимодействие и т.п.) мы называем химической формой движения.

Механическое движение оно везде одинаковое, независимо движется ли живое существо или неживое. То же касается и взаимодействий, т.к существует всего 4 фундаментальных взаимодействия. Или взять к примеру деление клетки, это химическое или биологическое движение? По сути рассматривая деления клетки как химическую или биологический процесс, мы просто рассматриваем этот процесс с разной детализацией.

[Dig386]

Или Вы считаете, что никак невозможно отличить физическую систему от химической, биологической, социальной?

На практике такое чёткое деление не всегда целесообразно. Например, в системе вроде банального электролизёра могут идти и химические реакции, и фазовые переходы, и протекать электрический ток.
Все уровни, кроме физического, введены либо для удобства, либо из-за недостатка вычислительных мощностей и/или понимания. Например, нет никаких принципиальных запретов рассматривать химическую реакцию чисто как физический процесс. Или же клетку как машину.

[Jeremy H Boob PhD]

т.е железо материя, а форма шара это нематериальное

Тогда уж и железо это не материя, как и любая другая категория (не философская), а система из атомов, Вы можете показать мне железо отдельно от атомов? А атомы отдельно от электронов? Всё это не материя, а её формы. Если Вы считаете, что всё это нематериально, то материальной окажется только субстанция, если Вы сторонник субстанциональной концепции и вообще ничего не окажется, если атрибутивной.

Механическое движение оно везде одинаковое, независимо движется ли живое существо или неживое.

Системы высокого уровня всегда состоят из элементов более низкого, поэтому пнуть какого-нибудь ежа можно запросто, а вот родить бильярдный шар не получится.

То же касается и взаимодействий, т.к существует всего 4 фундаментальных взаимодействия.

А что, взаимодействия бывают только фундаментальные?

Или взять к примеру деление клетки, это химическое или биологическое движение?

Если Вы имеете в виду не сам акт механического разделения, а весь процесс митоза, то конечно, биологическое.

[Eleanor R]

т.е железо материя, а форма шара это нематериальное

Ну, дак, все ваши мысли и выводы умрут вместе с вами, да и и со всем человечеством, если что, а железо останется.

[VasyaBit]

Тогда уж и железо это не материя, как и любая другая категория (не философская), а система из атомов, Вы можете показать мне железо отдельно от атомов? А атомы отдельно от электронов? Всё это не материя, а её формы. Если Вы считаете, что всё это нематериально, то материальной окажется только субстанция, если Вы сторонник субстанциональной концепции и вообще ничего не окажется, если атрибутивной.

Можно ли показать Солнце отдельно от Солнца? Нет, но тут мы имеем дело с одним понятием обозначающим конкретный материальный объект. Атомы железа, это названия конкретных материальных объектов. А вот, к примеру, температура этих атомов, это название свойства этих атомов, а не их самих. Если мы разделим атом на протоны, нейтроны и электроны, мы разделим составной объект на отдельные части, с каждой из которых мы сможем проводить эксперименты.

А что, взаимодействия бывают только фундаментальные?

Можно сказать и так, т.к остальные складываются из фундаментальных, и в нашем случае преимущественно из одного электромагнитного.

Если Вы имеете в виду не сам акт механического разделения, а весь процесс митоза, то конечно, биологическое.

Но вот можете ли вы утверждать что это не химический процесс? Всякий биологический процесс образован химическими процессами. Т.е под биологическим процессом мы имеем ввиду комплекс химических процессов.
Склеено 13 Декабрь, 2019, 21:04:59 pm

Ну, дак, все ваши мысли и выводы умрут вместе с вами, да и и со всем человечеством, если что, а железо останется.

Железо конечно останется, это самый стабильный элемент во Вселенной

[Eleanor R]

Тогда уж и железо это не материя, как и любая другая категория (не философская), а система из атомов, Вы можете показать мне железо отдельно от атомов? А атомы отдельно от электронов? Всё это не материя, а её формы. Если Вы считаете, что всё это нематериально, то материальной окажется только субстанция, если Вы сторонник субстанциональной концепции и вообще ничего не окажется, если атрибутивной.

Можно ли показать Солнце отдельно от Солнца? Нет, но тут мы имеем дело с одним понятием обозначающим конкретный материальный объект. Атомы железа, это названия конкретных материальных объектов. А вот, к примеру, температура этих атомов, это название свойства этих атомов, а не их самих. Если мы разделим атом на протоны, нейтроны и электроны, мы разделим составной объект на отдельные части, с каждой из которых мы сможем проводить эксперименты.

Невозможно проводить эксперименты с одним  электроном или с одним нейтроном. Если вы грамотный человек, то ДОЛЖНЫ понимать это. Все эксперименты проводятся только во ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ элементарных частиц, т.к. они не могут существовать в отдельности постоянно. Они постоянно вступают во взаимодействие.

Нет электрона без нейтрона, или протона.
Такова суть Квантовой Механики.
И нет ЖЕЛЕЗА без совокупности нейтронов, протонов и электронов.

[Vivekkk]

Что значит нематериальны? Вы неоплатоник?

Смешно. Вы кому это говорите?

"― Я воевать не пойду никуда.
― Вы, гражданин Шариков, говорите в высшей степени несознательно. На воинский учёт надо взяться.
― На учёт возьмусь, а воевать - шиш с маслом. Я тяжко раненный при операции. Меня, вишь, как оттяпали.
― Вы анархист-индивидуалист?
― Мне белый билет полагается.
― Ну, хорошо, неважно пока..."



"Собачье сердце". Булгаков.

[Jeremy H Boob PhD]

А вот, к примеру, температура этих атомов, это название свойства этих атомов, а не их самих. Если мы разделим атом на протоны, нейтроны и электроны, мы разделим составной объект на отдельные части, с каждой из которых мы сможем проводить эксперименты.

Температура атомов это, конечно, сильно.
С какой целью будем проводить эксперименты? Если допустим, я добуду из железного шара атомы железа и передам Вам, то какие бы эксперименты Вы бы с ними не проводили, они ни на йоту не объяснят Вам, что такое железный шар.

Всякий биологический процесс образован химическими процессами. Т.е под биологическим процессом мы имеем ввиду комплекс химических процессов.

И не только химических, но и физических и механических.