Форум атеистического сайта

Несерьезные разговоры => Поговорим за жизнь. => Тема начата: Sheri от 27 Сентябрь, 2018, 21:24:33 pm

Название: Про врачей
Отправлено: Sheri от 27 Сентябрь, 2018, 21:24:33 pm
Ок, давайте про нашу медицину поговорим, раз ALLA и Кот так настаивают. :) Я не говорю, что все наши врачи плохие (а даже если и так, то куда деваться с подводной лодки (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)). Есть, конечно, хорошие! Но вот лично мне в моей жизни удалось таких хороших увидеть единицы, но не суть. Какие мои основные претензии к нашему здравоохранению:

-Крайне низкая компетентность большинства. (Надеюсь все в курсе как поступают и учатся в мед вузах? Какие специализации наиболее прибыльны и сколько стоит в них попасть?) От этого крайне не эффективная диагностика заболеваний на ранней стадии.
-Отсутствие единых стандартов лечения. Лечение назначается по принципу кто на что горазд.
-Колоссальный пофигизм и безнаказанность.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 27 Сентябрь, 2018, 21:33:11 pm
Врачи, как и представители любой другой специальности, - выходцы из того же рассейского народа и являют собой своеобразный его срез.
К тому же - откуда взяться массе хороших и компетентных врачей в условиях наплевательского отношения российского государства к нуждам здравоохранения? У него (государства) иные приоритеты.
(http://www.kasparov.ru/content/materials/201511/563DCAD7F35EE.jpg)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Born от 27 Сентябрь, 2018, 21:47:09 pm
Большинство из них просто ремесленники, отбывающие номер. Ну и коммерсов среди них всегда хватало. Вот дожил до экватора жизни за своим папашей, который в любой момент мог подстраховать и естественно знал нас как облупленнных и всем всегда напоминал о их слабых местах здоровья. А из посторонних, за всю жизнь встретил только одного врача, которому было действительно не нас..ть, вылечусь ли я, или так и будет и перейдёт в хроническую форму. Считаю, что если они хотя бы исполняют свой долг, то это уже много, а если ещё при этом и не коммерсы, то уже к такому врачу можно и второй раз на приём записаться.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 27 Сентябрь, 2018, 22:08:56 pm
Врачи, как и представители любой другой специальности, - выходцы из того же рассейского народа и являют собой своеобразный его срез.
Согласна и даже не очень в претензии. :) Это FatCat говорит о том, как у нас все прекрасно с медициной, потому и возбудилась. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) (Щас он меня, конечно, обругает за то, что никогда такого не говорил (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif))
А насчёт компетентности, то человек кому "должен" качественно выполнять свою работу? Себе или какому-то там государству? Тем более если от его деятельности зависят жизни людей.. В конце-концов к этой профессии никто гвоздями не приколачивает, не получается выполнять ее качественно (не важно по какой причине) - уйди! Это не повод гробить людей...

Склеено 27 Сентябрь, 2018, 22:13:13 pm
Считаю, что если они хотя бы исполняют свой долг, то это уже много,
Да!! И как мы до такой жизни дошли?...
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 27 Сентябрь, 2018, 22:57:34 pm
то человек кому "должен" качественно выполнять свою работу?
Не будем идеалистами: не кому, а за что. За качественную работу нужно платить соответствующую плату.
Если людям не платят за их работу достойную этой работы плату - специалисты вымываются из отрасли, и она приходит в упадок. Это справедливо для любой профессиональной сферы.
Глубочайшее унижение для врачей - учиться очно 7-8 лет, а потом получать в поликлинике 10 тысяч деревянных.
Вот поэтому все лучшие специалисты из провинции уезжают в Москву, где им нормально платят, а остаются глубокие пенсионеры и профаны.
Работая с врачами, я неоднократно был свидетелем прекрасной работы врача с пациентом в платной поликлинике, и формальной - в государственной, где за 5-10 отведенных регламентом минут врач и так нормально провести прием в принципе не может.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 28 Сентябрь, 2018, 12:08:39 pm
Какие мои основные претензии к нашему здравоохранению
Точно такие же претензии я могу предъявить и к "не нашему" (т.е. советскому) здравоохранению.
"Пед" и "мед" ВУЗы всегда считались чем-то вроде ПТУ - туда шли, как правило, те, кто не мог попасть в более престижные заведения. Наиболее ответственными и знающими, на моей памяти, были врачи "старой школы" - те, кто учился ещё при "царском режиме" или их непосредственные ученики. А дальше - медицина понемногу стала съезжать с этих позиций...
Цитировать
FatCat говорит о том, как у нас все прекрасно с медициной
А вот не надо врать и передёргивать.
Я говорю о том, что нынешний уровень медицины практически не отличается от "советского", но при этом гораздо лучше оснащён аппаратурой, инструментами и медикаментами.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: ALLA_STAR от 28 Сентябрь, 2018, 12:25:10 pm
"Пед" и "мед" ВУЗы всегда считались чем-то вроде ПТУ
Не скажу про "Пед", но в "Мед" ВУЗы при советской власти не каждый медалист мог поступить...Или Вы имеете в виду в качестве престижных ВГИК или МГИМО...или ,может быть, институт советской торговли( торгаши и при советах как жили!...)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Майла от 28 Сентябрь, 2018, 13:20:34 pm
В наше время говорили:ума нет,иди в пед.,стыда нет,  иди в мёд.,ни тех ни тех,иди в политех. А если без лирики, то до 70х годов престиж профессии преподавателя был высок и конкурсы в пед.вузы были очень высокими,даже выше чем в мёд. Потом стали снижаться. В 80-е,конкурс в мёд был5_6 человек на место. Но выживаемость была слабая,заканчивало учёбу с получением диплома процетов шестьдесят. Народ не выдерживал нагрузки.

Склеено 28 Сентябрь, 2018, 13:23:45 pm
Какой- так ой мёд, - ненавижу Т9.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 28 Сентябрь, 2018, 14:33:16 pm
Или Вы имеете в виду в качестве престижных ВГИК или МГИМО
Да нет - тот же МГУ, Физтех, МИФИ, МАИ... - там конкурсы зашкаливали за 10-15 человек на место, а порой и более. Не сравнить с тем же МГПИ - у меня там трое знакомых учились, на худграфе (кстати, по окончании ни один из них в педагоги так и не пошёл...)
Что до торговли - я не в курсе, таких знакомых у меня не было. Но вот хорошо помню, что в Пищевой институт, как называли его в народе, в районе Сокол, шли уже те, кто никуда больше не прошёл - там конкурсы были минимальные, даже порой недоборы бывали.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 29 Сентябрь, 2018, 17:49:53 pm
но при этом гораздо лучше оснащён аппаратурой, инструментами и медикаментами.
Да, только аппаратурой умеют "пользоваться" далеко не все, а медикаменты зачастую впихивают те, за которые поставщик откат дал. Не помните, лет 10 назад абсолютно все врачи при ОРВИ прописывали арбидол, а щас как-то все про него забыли и переключились на другие (мирамистин, тантум-верде и т.д.)

Склеено 29 Сентябрь, 2018, 17:50:52 pm
Какой- такой мёд, - ненавижу Т9.
Ага, зараза страшная! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 30 Сентябрь, 2018, 08:00:04 am
только аппаратурой умеют "пользоваться" далеко не все
Пока что таких не встречал.
А что конкретно Вы имеете в виду?

Цитировать
лет 10 назад абсолютно все врачи при ОРВИ прописывали арбидол
И сейчас многие прописывают. А мирамистин - это препарат совсем иного спектра действия, не путайте!
Название: Re: Про врачей
Отправлено: ALLA_STAR от 30 Сентябрь, 2018, 08:46:10 am
Ок, давайте про нашу медицину поговорим
Я врачей уважаю, поскольку сама ничего в медицине не понимаю...Конечно, как в любом виде деятельности, встречаются недоучки и пофигисты...Но все мы, когда нам становится плохо обращаемся к врачам...Не к знахарям и не в церковь идти...

Склеено 30 Сентябрь, 2018, 08:53:42 am
Я больше скажу...Я врачам Верю !...не на атеистическом форуме будет сказано...
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Майла от 30 Сентябрь, 2018, 08:59:40 am
Ага, зараза страшная!
Умирает изобретатель Т9, на телефон приходят СМСки: "Земля тебе пуховик", "Помойся с пивом".
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Born от 02 Октябрь, 2018, 13:38:06 pm
Я больше скажу...Я врачам Верю !...не на атеистическом форуме будет сказано...
Да уж-ж-ж-ж. :crazy
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 06 Октябрь, 2018, 18:49:17 pm
А что конкретно Вы имеете в виду?
Ну как же! Один на УЗИ видит, к примеру,  эмбрион, а другой-фигу! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) С таким сталкивалась лично. В связи с чем словила массу кайфа при родах..
На УЗИ сердца ложают очень часто - это инфа от моей мамы.


Склеено 06 Октябрь, 2018, 18:51:54 pm
А мирамистин - это препарат совсем иного спектра действия, не путайте!
Я знаю, я о том, что врачи похоже просто тупо продвигают новые препараты, поступившие на рынок, независимо от их качества и эффективности. :(

Склеено 06 Октябрь, 2018, 18:58:47 pm
Но все мы, когда нам становится плохо обращаемся к врачам...Не к знахарям и не в церковь идти...
Понятное дело, куда деваться... Я им тоже когда-то верила, но после того как каждый член моей семьи, включая младенца столкнулся с их халатностью и безграмотностью, веры как-то поубавилось.. Теперь все анализы изучаю сама, все назначения перепроверяю в инете и, если есть возможность, у других врачей. Для лечения выбираю пересекающееся во всех источниках.

Склеено 06 Октябрь, 2018, 20:31:39 pm
Умирает изобретатель Т9, на телефон приходят СМСки: "Земля тебе пуховик", "Помойся с пивом".
(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 07 Октябрь, 2018, 07:40:50 am
Один на УЗИ видит, к примеру,  эмбрион, а другой-фигу!
Ну, тут ничего не могу сказать, поскольку у меня эмбрионов не бывает! Но по опыту с другими органами - что-то Ваша история вызывает у меня сомнения...
А вот когда моя жена рожала в 1978-м году - тогда таких аппаратов вовсе не было. И когда, по Вашему, было лучше?
Цитировать
На УЗИ сердца ложают очень часто - это инфа от моей мамы.
А Ваша мама - большой специалист в медицине?
И что означает глагол "ложают"? oO
Цитировать
я о том, что врачи похоже просто тупо продвигают новые препараты, поступившие на рынок, независимо от их качества и эффективности.
А Вы - большой специалист в фармакологии? Вы можете точно определить, какой препарат эффективен в каждом случае?
Или это просто - "кухонное мнение"? :mosking
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Eleanor R от 08 Октябрь, 2018, 16:35:34 pm
В наше время говорили:ума нет,иди в пед.,стыда нет,  иди в мёд.,ни тех ни тех,иди в политех.
Ну билин... не слышала такого. И в мед и в пед было поступить очень сложно. Да и в Политех на престижный ФТК было поступить тоже оч сложно, что характерно :)
Я, лично, поступила на ФТК :) Ума, наверное, нет :)
На экзамене по математике задали 18 доп вопросов, пока наконец-то не нашла (сфолошь) вопрос, на который я не знала ответа и поставила 4, причем сама же сказала, что РАНЬШЕ по этой теореме они решали задачи, т.е. этого вопроса в принципе не могло быть нигде.


Склеено 08 Октябрь, 2018, 16:39:08 pm
Ну как же! Один на УЗИ видит, к примеру,  эмбрион, а другой-фигу! С таким сталкивалась лично. В связи с чем словила массу кайфа при родах..
На УЗИ сердца ложают очень часто - это инфа от моей мамы.
Наша медицина, действительно, оч специфическая, причем, вопрос цены чаще становится не вопросом качества. Опять даже за деньги нужно обзванивать всех своих знакомых, которые могут посоветовать, действительно, приличного врача.

Ню, а в бесплатную полУклинику ходить просто бесполезно, учитывая, что запись там у них теперь за месяц, а то и за два. Помрешь, скорее.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: αντι [SkyNet]_ от 14 Октябрь, 2018, 15:50:55 pm
Ню, а в бесплатную полУклинику ходить просто бесполезно, учитывая, что запись там у них теперь за месяц, а то и за два. Помрешь, скорее.
Буржуйское правительство это специально сделало, чтобы разломать бесплатную медицину, и насадить частное коммерческое обдиралово (нет бабок - подыхай).
(http://i12.pixs.ru/storage/7/5/7/pedikjpg_5257752_30855757.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pedikjpg_5257752_30855757.jpg)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 14 Октябрь, 2018, 16:04:31 pm
Акцент неверный.
Правительство России просто не дает медицине денег и говорит: "кормитесь, как знаете". Вот и все. Дело не в буржуйскости, а в российскости. В куче буржуйских стран на финансирование медицины, в том числе и бесплатного сегмента, отчисляются большие деньги. Почитайте, например, о бесплатной медицине в Англии: https://knowabroad.com/moj-london/zhizn-v-londone/besplatnaya-meditsina-v-anglii.html
Просто в одних странах у руля стоят нормальные люди, а в других - уроды.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Дзинг Пэ от 14 Октябрь, 2018, 18:03:34 pm
Доктор своей медсестре (о вошедшем пациенте):
- Ну что, лечить будем или пускай живёт?
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 14 Октябрь, 2018, 19:44:39 pm
"...запись там у них теперь за месяц, а то и за два. Помрешь, скорее.
Не стоит повторять чужую ложь.
В нашей районной запись к терапевту - максимум 2-3 дня. К специалистам направляет уже он - но тоже не более 4-5 дней.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 15 Октябрь, 2018, 08:53:03 am
Лгать оно, конечно, не надо, но разве то, что описали вы - хорошо?
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 15 Октябрь, 2018, 13:13:48 pm
разве то, что описали вы - хорошо?
Что именно Вы имеете в виду? То, что сейчас можно записаться к врачу, даже не выходя из дома, и прийти к назначенному времени - а не сидеть целый день в поликлинике, даже не зная - попадёте на приём или нет?

Кстати, вот только час назад нам позвонили и сказали, что в рамках программы социального обеспечения населения наш дом сегодня обслуживает врач-кардиолог из Центра реабилитации, и все желающие могут записаться. Причём врач придёт на дом - снимет ЭКГ, осмотрит, произведёт необходимые назначения...
Это - хорошо?
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 15 Октябрь, 2018, 13:36:25 pm
разве то, что описали вы - хорошо?
Что именно Вы имеете в виду? То, что сейчас можно записаться к врачу, даже не выходя из дома, и прийти к назначенному времени - а не сидеть целый день в поликлинике, даже не зная - попадёте на приём или нет?
................
Это - хорошо?
Неплохо.
 Если при этом сохранятся возможность попасть на прием к специалисту по старой традиционной схеме, минуя ожидания 6-8 дней по новой, возникни такая необходимость...

Цитировать
Кстати, вот только час назад нам позвонили и сказали, что в рамках программы социального обеспечения населения наш дом сегодня обслуживает врач-кардиолог из Центра реабилитации, и все желающие могут записаться. Причём врач придёт на дом - снимет ЭКГ, осмотрит, произведёт необходимые назначения...
Это - хорошо?
Ага. Это - хорошо.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 15:47:43 pm
Кстати, вот только час назад нам позвонили и сказали, что в рамках программы социального обеспечения населения наш дом сегодня обслуживает врач-кардиолог из Центра реабилитации, и все желающие могут записаться. Причём врач придёт на дом - снимет ЭКГ, осмотрит, произведёт необходимые назначения...
Очень надеюсь, что Вы записались и расскажете нам как все прошло и какие препараты-аппараты Вам предлагали купить.(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
У мамы так соседку развели на кредит в 600 штук. Нет-нет, это не потому, что московские пенсионеры зажрались, иначе бы она кредит не оформляла.(http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) Ревела в три ручья и говорила, что не в себе была и как раз приходила к моей маме консультироваться как можно договор расторгнуть. В итоге 50 штук неустойки отвалила.. А начиналось все вполне безобидно: “По программе социального страхования всем москвичам положен бесплатный осмотр опорно-двигательного аппарата с диагностикой на новейшей аппаратуре”. :)

Про запись: не знаю как в Вашем районе, а в нашем запись к педиатру, да, дня за 3-4, но в очереди сидеть надо не меньше часа, если не к началу приема приходишь. Потому что, то народ опаздывает, (а его все-равно принимают т.к. не имеют права не принять), то она сама тормозит. Ждешь, естественно, в куче больных детей, поэтому в половине случаев заражаешься. Самое обидное, когда приходишь всего лишь за направлением на прививку. :)
Сама у терапевта была прошлой осенью. Тоже ждала минут 40 по тем же причинам.
К специалистам - по-разному, к кому-то быстро, а к неврологу, например, не раньше чем через 2 недели и чтобы записаться надо непременно придти во вторник или четверг в 8 утра. Потому что запишутся только первые 10-15 человек. Ну по крайней мере так было 2 года назад, с тех пор больше не пробовала.  :pardon

Склеено 15 Октябрь, 2018, 16:06:37 pm
А Ваша мама - большой специалист в медицине?
И что означает глагол "ложают"?
Нет, но у нее есть врожденный дефект сердца (пролапс митрального клапана) и по тому видят его узисты или нет, она делает вывод об их квалификации. :) Треть не видит..  :pardon
Как раз в связи с этой фигней с возрастом у нее примерно раз в два-три месяца стали происходить приступы (не смертельно опасные, но нужен укол в вену, а периодически реанимация с перезапуском сердца), поэтому врачей скорых она поведала всех мастей и все про них знает. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) Про реанимации тоже.
Однажды при ней умерла женщина лет 40, потому что у нее при себе не было документов (полиса главным образом), а ей нужна была срочная операция на сердце, видимо с кардиостимулятором или чем-то еще. Забили, хотя одна врач очень переживала, но видимо ничего не могла сделать без разрешения. Специально для националистов :) женщина была славянской внешности.
Ну как-то так..
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 15 Октябрь, 2018, 19:03:23 pm
Если при этом сохранятся возможность попасть на прием к специалисту по старой традиционной схеме
Это как - сидя по 6-8 часов в коридоре, на неудобных скамеечках, в духоте летом и на сквозняке зимой?
Да, для молодого здорового человека это, возможно, и "хорошо"... только вот от такой "хорошести" на моих глазах скончался мужик-сердечник, прямо на этой скамеечке (году в 85-м)...
Цитировать
минуя ожидания 6-8 дней по новой
А это ещё откуда?
Цитировать
возникни такая необходимость...
А если возникла необходимость куда проще вызвать "скорую" (приедет через 10-15 минут), или - врача на дом.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 19:14:30 pm
А если возникла необходимость куда проще вызвать "скорую" (приедет через 10-15 минут),
Ну зачем же Вы так нагло... обманываете? :) Даже к 4х месячному младенцу она ехала 40 минут!! Про то как умерла подруга моей свекрови уже писала.. Или Вы живете напротив станции скорой помощи? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 15 Октябрь, 2018, 19:15:38 pm
Очень надеюсь, что Вы записались и расскажете нам как все прошло и какие препараты-аппараты Вам предлагали купить.
Пожалуйста.
Приходил врач-кардиолог с медсестрой, провёл обследование - и меня, и жены, снял ЭКГ, подробно расспросил, прописал требуемые препараты - ничего запредельного: лозартан, конкор, кардиомагнил... Предложил оформить договор на ежемесячное посещение кардиолога - 16,5 тыр на год. Жена согласилась, а мне вроде пока и не требуется.
Цитировать
Треть не видит..
Знаете, у меня тоже врождённый дефект имеется - агенезия левой почки. Т. е . я всю жизнь прожил с одной правой - и ни один советский врач этого так и не обнаружил, выяснилось это только в 99-м году, когда я попал в 6-ю ГКБ на полостную операцию...
зачем же Вы так нагло... обманываете?
Не знаю, где живёте Вы - а я живу на окраине Москвы, в Тушино, до МКАДа 1,5 км. И уже сколько раз вызывали "скорую" - и к нам, и к маме, и к сестре (живущей у Речного вокзала) - никогда больше 20 минут ждать не приходилось.
Так что "нагло" - это скорее Вы...
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 19:22:34 pm
Предложил оформить договор на ежемесячное посещение кардиолога - 16,5 тыр на год.
Ну хорошо хоть без жесткача обошлось в 600 штук кредита. :)

Склеено 15 Октябрь, 2018, 19:23:45 pm
и ни один советский врач этого так и не обнаружил,
Так вроде не про советских врачей говорим, а про нынешних "специалистов".

Склеено 15 Октябрь, 2018, 19:25:00 pm
никогда больше 20 минут ждать не приходилось.
Ну значит мы такие невезучие!  :pardon Или Вы такие везучие.  :)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 15 Октябрь, 2018, 19:25:46 pm
В прошлую пятницу моя коллега получила смску и обрадовалась. Оказывается, подошла ее очередь на бесплатный анализ на гормоны. А записывалась она на него зимой. Прошло 8 месяцев.
Сегодня спрашиваю, как дела. Оказывается. я не понял. Подошла очередь только на взятие направления. Можно взять направление, а сам анализ возьмут через месяц-другой. А берется анализ в рамках обследования на онкологию.
И происходит это не в глухой деревне, а в областном центре.
В областном центре вставшей с кален рашки, Карл!
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 19:28:37 pm
 ::D  :cray
А вот у Кота бы в течении 2-3 дней взяли!  :beee (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)

А, вот еще, про больницы вспомнила. В 68 на Волжской мало того, что все белье было изодрано в лохмотья (привозили свое), так и еще из лекарств был только аспирин! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif) Аппарат УЗИ тоже как назло был сломан и это в нефрологическом отделении!!
Но что говорить про обычную ГБ, когда в Склифе тоже лекарств нифига не было!! По крайней мере тех, которые врач назначал. Каждое наше посещение пролегало через аптеку.
(лет 5 назад сие было)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 15 Октябрь, 2018, 19:43:29 pm
А вот у Кота бы в течении 2-3 дней взяли!
Кровопускание бы ему не помешало. И внутримышечно галоперидола деканоат масляный раствор пару кубиков. Чтобы привести в чувство, избавить от галлюцинаций и хотя бы отчасти вернуть к адекватному восприятию реальности.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Димагог от 15 Октябрь, 2018, 20:27:25 pm
Реальность не так уж и плоха:
с начала 2018 года минимальная пенсия для неработающих пенсионеров Москвы составляет 17500 руб.


Всё прочее тоже на относительно высоком уровне,
включая бесплатный проезд в городе и области на всём общественном транспорте (без ограничения поездок).


С 65-ти выдаются бесплатные путёвки в тот же Крым.
Дорога, питание и лечение на месяц, -- бесплатно.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 23:30:47 pm
с начала 2018 года минимальная пенсия для неработающих пенсионеров Москвы составляет 17500 руб.
Господи, кто о чем, а Димагог о пенсиях. :)
Так же как и максимальная, она просто соответствует прожиточному минимуму в Москве. У меня мама в этом году на пенсию выходила. Начислили 13400, если не ошибаюсь, т.к. она работает, но сказали, если бы и не работала больше 17500 не было бы, несмотря на кучу выслуг-заслуг. То есть выше этой суммы, вышедшие на пенсию с 2018 года не получают, невзирая ни на что. Получается неважно, где и как ты работал и работал ли вообще - пенсия будет одинаковой! Ну кроме “элитных” категорий типа силовиков.

PS. Откуда в Вас такая классовая ненависть к москвичам? Вы же живете всего в 30 минутах езды? Кто Вам мешает в Москве работать??

Склеено 15 Октябрь, 2018, 23:32:06 pm
включая бесплатный проезд в городе и области на всём общественном транспорте (без ограничения поездок).
А в Вашем городе пенсионеры за проезд платят?

Склеено 15 Октябрь, 2018, 23:33:04 pm
С 65-ти выдаются бесплатные путёвки в тот же Крым.
Первый раз про это слышу. Расскажу своим. :)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 15 Октябрь, 2018, 23:39:07 pm
Так вроде не про советских врачей говорим, а про нынешних "специалистов".
Так вот нынешние специалисты - обнаружили.

Цитировать
хорошо хоть без жесткача обошлось в 600 штук кредита
Как говорят в России: "Дуракам закон не писан!"
Чуть не каждый день по радио и ТВ твердят о разных жуликах и махинаторах - но всё равно находятся "бедные старушки", готовые первому встречному отдать 600 тысяч! ::D

Цитировать
А вот у Кота бы в течении 2-3 дней взяли!
Даже раньше - возможно, и в тот же день. Правда, не в районной поликлинике, а в "Инвитро" - платной, в соседнем доме. Поскольку мы с женой вполне ещё в состоянии заплатить пару тысяч за анализ - так и сделали (весной этого года).

Больше всего меня забавляют сопли и вопли "бедных" ребятишек, которые со спокойной душой выкидывают 60 000 на новый "айфончик"! :mosking Который, собственно, им нужен только для развлечения...
 
Название: Re: Про врачейИнвитро
Отправлено: Sheri от 15 Октябрь, 2018, 23:54:04 pm
Инвитро тоже пользуем, но и они порой ложают.  :pardon Да бог с ним.
О каких ребятишках речь? :)

Склеено 15 Октябрь, 2018, 23:57:07 pm
Чуть не каждый день по радио и ТВ твердят о разных жуликах и махинаторах - но всё равно находятся "бедные старушки", готовые первому встречному отдать 600 тысяч!
Прикиньте, да? :) Так у нас еще и за ВВ 76% проголосовало!   :pardon
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Cosmotourist от 16 Октябрь, 2018, 00:11:06 am
Реальность не так уж и плоха: с начала 2018 года минимальная пенсия для неработающих пенсионеров Москвы составляет 17500 руб.

То есть 583,(3) рубля в день. В кабак сходить разок можно, если осторожно...
Лекарства даст Аллах, а коммуналку оплатит Яхве.
Культур-мультур Вишну организует, на подарки внукам сгреет Кецалькоатль.
Шикарно. Жируют старперы.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Димагог от 16 Октябрь, 2018, 04:57:35 am
Все познается в сравнении.
Пенсия для неработающих пенсионеров в Псковской области -- 7 800.

.....

Шери,
с августа 2015-го по июль 2018-го пенсионеры Подмосковья платили за проезд в Москве.
Москва в Подмосковье в это время не платила.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 05:17:36 am

С 65-ти выдаются бесплатные путёвки в тот же Крым.
Дорога, питание и лечение на месяц, -- бесплатно.

Первый раз про это слышу. Расскажу своим. :)

Не только пенсионерам с 65...
Моя дочь (3-е детей) как многодетная семья второй раз этим летом ездила в Крым с детьми бесплатно.


Пенсия для неработающих пенсионеров в Псковской области -- 7 800.

Примерно такая же пенсия у Костромских, Тульских и Ивановских пенсионеров. А квартплата одинаковая, что у москвичей, что у перечисленных. У первых половина пенсии уходит на коммуналку. У москвичей треть, а то и меньше. Плюс к этому - в Москве пенсионеру легче найти подработку.
Я считаю это несправедливостью.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 16 Октябрь, 2018, 06:28:31 am
Ну правильно! Давайте вместо того чтобы правительство чихвостить, будем чихвостить своих же сограждан! Которых, кстати, 10 лямов и еще столько же новоявленных москвичей, приехавших из Ваших же городов. А то ишь ты, на 17500, гады жируют!! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/mda.gif)

Кто говорит, что это хорошо? Хреново, что в принципе у нас такие мизерные пенсии, а не то, что у москвичей они больше.
Бесплатная поездка в Подмосковье, понятно с какой целью сделана, чтобы пенсионеры могли доехать до своих дач, на которых так же как и все выращивают себе еду.
Кстати, не могу говорить достоверно, потому что сама не сверяла, но мама, после поездок к дяде в региональный город всегда восхищается какая там дешевая и главное качественная еда. И еще, кстати, дядя вместе с женой сразу же по достижении пенсионного возраста с работы уволились и вроде не голодают. А вот большинство знакомых мне пенсионеров москвичей работают до последнего, видимо просто алчные очень, сволочи! (http://www.kolobok.us/smiles/standart/dntknw.gif)

И я таки вижу в пенсионной реформе несколько плюсов. Может до людей наконец-то дойдет, что самим надо думать о своем будущем и не надеяться на государство. А там, глядишь и до мысли о том, что такое правительство нафиг никому не нужно дойдут.. (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/scratch_one-s_head.gif)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 06:52:01 am
И я таки вижу в пенсионной реформе несколько плюсов.
Вот Вам маленькая задачка:
До начала войны РФ в Сирии пенсионный возраст в России составлял 55-60 лет.
Вопрос:
Какой пенсионный возраст будет в России по окончании войны с Сирией?
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 16 Октябрь, 2018, 07:42:13 am
А Вы верите, что она закончится? Beer же писал где-то, что нас еще ждет масса свершений! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Учитывая, что пенсия уже сейчас соответствует прожиточному минимуму, очевидно, что через 25 лет ее не будет вовсе.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 16 Октябрь, 2018, 08:53:21 am
Если при этом минуя ожидания 6-8 дней по новой
А это ещё откуда?
Отсюда:
Цитировать
В нашей районной запись к терапевту - максимум 2-3 дня. К специалистам направляет уже он - но тоже не более 4-5 дней.
Или вы неясно выразились или вас лишили возможности записаться напрямую к специалисту.
 Насколько я помню такая возможность существовала, в т.ч. записаться по телефону.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 16 Октябрь, 2018, 15:44:10 pm
Учитывая, что пенсия уже сейчас соответствует прожиточному минимуму, очевидно, что через 25 лет ее не будет вовсе.
Тоже предполагаю, что пенсии по старости отменят вовсе, лет через 10-15. Оставят только опричникам.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 17:03:46 pm
лет через 10-15.
Вы отводите режиму такой срок?
это ж Мугабэ будет, вторый....
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sorata от 16 Октябрь, 2018, 17:11:47 pm
Вы отводите режиму такой срок?
Вы же понимаете, что режим не закончится на Михал Иваныче. В сохранении режима заинтересована т.н. властная элита - силовики и примкнувшие к ним бандиты помельче. В перспективе на несколько десятилетий, возможно, даже до конца века, не вижу реальной возможности какого-либо изменения. Просто некому будет менять.
Ну разве что режим развяжет ядерную войну. Вот тогда все изменится, разумеется.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Cosmotourist от 16 Октябрь, 2018, 17:14:30 pm
Просто некому будет менять.

В точку.

Ну разве что режим развяжет ядерную войну.

Не развяжет. Ссыкуны.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Октябрь, 2018, 19:48:58 pm
Ну разве что режим развяжет ядерную войну.

Не развяжет. Ссыкуны.

Верно, ссыкуны.
Не будут же они отсюда палить по своей собственности, которую украли здесь, легализовав её там.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 16 Октябрь, 2018, 20:25:42 pm
и они порой ложают
Повторяю вопрос: из какого языка взят глагол "ложают"? И что он означает?
Цитировать
О каких ребятишках речь?
Вот о таких, к примеру:
В кабак сходить разок можно, если осторожно...
Которые стонут о "бедных старушках", при этом мечтая лишь о кабаках.

Москва в Подмосковье в это время не платила.
Не надо завираться.
Я много раз ездил и на пригородных электричках, и на областных автобусах - и везде платил.
Бесплатный проезд на электричках ввели только в этом году - Собянин с областью договорился.
большинство знакомых мне пенсионеров москвичей работают до последнего
Разумеется - у них же нет приусадебного хозяйства, где можно и фрукты-овощи выращивать, и скот-птицу держать, и пчёл водить... :dntknw
Да и отопление/освещение обходятся дешевле.
Какой пенсионный возраст будет в России по окончании войны с Сирией?
Спросите у Аль-Каиды и её спонсоров - ведь это они ведут войну с Сирией.

Склеено 17 Октябрь, 2018, 06:35:53 am
или вас лишили возможности записаться напрямую к специалисту
Нет, не лишили. Запись к акушеру-гинекологу, офтальмологу, урологу, хирургу, отоларингологу осталась. Насколько я знаю, через терапевта направляют к кардиологу и невропатологу.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Sheri от 17 Октябрь, 2018, 07:18:13 am
Повторяю вопрос: из какого языка взят глагол "ложают"? И что он означает?
::D Это еще что! Я и не так могу! Ну да все форумчане уже в курсе.. Ваще интуитивно не чувствую, прям как неродной мне русский.  :pardon Если еще вчитываться в то, что понаписала - обычно отлавливаю, но если в режиме живого общения, то такое могу выдать - аж диву даешься! Вы б мой whatsapp почитали - хорошее настроение на весь день обеспечено! (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/biggrin.gif)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 17 Октябрь, 2018, 07:28:51 am
Насколько я знаю, через терапевта направляют к кардиологу и невропатологу.
Т.е. если меня скрутит радикулит к невропатологу я попаду  только через терапевта?
 Раньше запись к ним была свободной. Через терапевта оформлялся их вызов на дом к неходячим.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 17 Октябрь, 2018, 09:30:17 am
Т.е. если меня скрутит радикулит к невропатологу я попаду  только через терапевта?
Не знаю, не пробовал. До такой степени радикулит меня ещё не скручивал... :pardon
А в чём, собственно, проблема? Если болезнь Вас обездвижит - то просто вызывайте "скорую", больничный Вам выпишут. А возможно, и невропатолога на дом. По крайней мере, моей маме прошлой осенью вызывали.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 17 Октябрь, 2018, 09:36:38 am
Т.е. если меня скрутит радикулит к невропатологу я попаду  только через терапевта?
Не знаю, не пробовал.
Понял.

Цитировать
А в чём, собственно, проблема? Если болезнь Вас обездвижит - то просто вызывайте "скорую", больничный Вам выпишут. А возможно, и направление к невропатологу - когда отлежитесь маленько.
Проблема в том, что скрючить может по-разному и хотелось бы при не обездвиживающем полностью скрючивании иметь возможность обратится напрямую к невропатологу, как, к примеру, при ушной боли идут напрямую к отоларингологу. Если теперь эта возможность отсутствует , это - нехорошо. Всего лишь.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 17 Октябрь, 2018, 11:09:22 am
хотелось бы при не обездвиживающем полностью скрючивании иметь возможность обратится напрямую к невропатологу
Не думаю, что это так уж необходимо. Во-первых, есть широко известные "народные" средства, а во-вторых - зайти к терапевту не представляет большой проблемы - если уж Вас скрючило не так сильно. А уж он при необходимости даст направление к невропатологу - всё равно те же 1-2 дня потеряете, что и при "самозаписи".
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 17 Октябрь, 2018, 11:17:32 am
 Странно... То у вас следование алгоритму занимает 6-8 дней, то выглядит как "зайти к терапевту".
 А чем хуже тот же ЛОР или эндокринолог для "заглянуть к терапевту"? Рылом не вышли?
 Да и для стоматолога народные средства найдутся... :)
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 17 Октябрь, 2018, 11:34:02 am
Странно... То у вас следование алгоритму занимает 6-8 дней
Это где "у меня" Вы такое увидели? oO
Вот только что утром записывал жену к хирургу - на сегодня было 6-8 свободных мест. А к терапевтам - ещё больше, потому как их больше.
Те цифры, что я приводил вчера - это максимальные сроки. Реальные, как правило, намного меньше.

Вообще у меня складывается впечатление, что Вы к врачам ещё не обращались. Счастливец... мне бы Ваше здоровье... :pardon
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 17 Октябрь, 2018, 12:09:00 pm
 Сплюньте. Три раза. Четвертый год на инвалидности...
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Born от 17 Октябрь, 2018, 13:09:56 pm
Сплюньте. Три раза. Четвертый год на инвалидности...
Искренне желаю Вам восстановить здоровье до абсолютной физиологической нормы.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Shiva от 17 Октябрь, 2018, 15:53:07 pm
Спасибо, Борн, и Вам здоровья.
Название: Re: Про врачей
Отправлено: FatCat от 17 Октябрь, 2018, 16:39:08 pm
Четвертый год на инвалидности...
Только-то?
А я - уже десятый...
Название: Re: Про врачей
Отправлено: Eleanor R от 17 Октябрь, 2018, 16:54:10 pm
Четвертый год на инвалидности...
Только-то?
А я - уже десятый...

И работаете при этом?
Как не любить современную Россию, когда такие бонусы бесплатные отломились :) Да и хирен с ними, с разорившимися предпринимателями !Бездельники они и козлы !