Форум атеистического сайта
Научный атеизм => Философия и религия => Тема начата: Rufus от 25 Апрель, 2019, 08:27:53 am
-
Думаю капитализм- лучшая система. Различные корпорации борются друг с другом за выживание. Это заставляет думать большие массы людей, сотрудников корпораций.
Я вот уже о чем давно думаю.
Да, капитализм - система естественная, как дарвиновский отбор. Со всеми кризисами-шмизисами.
У Маркса и его почитателей возник соблазн, а ведь можно стихию рынка подчинить и разумно все с помощью компьютеров распланировать.
Не получилось.Получилась мощнейшая бюрократическая иерархия, бестолковая и неэффективная, без страха и внеэкономического принуждения не работающая.
Рухнуло.
Это как вмешательство в экологию.
И вот я думаю, что идея Бога - это такая же "марксистская" фишка о том, что миром можно управлять с помощью сверх-супер-пупер-разумного компьютера и планового хозяйства.
Тема была выделена из темы о Сталине - преступнике и убийце русского народа.
-
Любопытная аналогия. Как решите где - можно будет пообсуждать...
Например то, что в теологии будет аналогом допустимых с т.з. современной модели вмешательств в рынок...
Склеено 25 Апрель, 2019, 08:44:45 am
Не успел.
Куда перенесли?
-
Тут три аналогии. Из-за чего я и затрудняюсь с перенесением темы.
Как пойдет дискуссия.
1. То ли мы будем спорить по поводу естественного отбора среди фирм; тут есть целое научное направление, работающее а аналогии между биологией и экономикой. Паразиты, симбиоз, - самое поверхностное и банальное рассуждение. Там есть более тонкие вещи.
2.Что есть бюрократия. Полагаю, некоторые начнут спорить, так ли неэффективно плановое хозяйство и из-за чего рухнул социализьм.
3. Вообще, правильно ли создавать иерархию духовных существ. Принцип Питера. Крупные иерархические системы имеют склонность кдеградации (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Вот это мне кажется самым интересным. Выход на критику ангельских чинов Псевдо-Дионисия Ареопагита и "Живой этики" рерихов.
И кстати, это тот редкий случай, когда узнать мнение коммунистов было бы полезно.
-
Я предполагал скорее п.3. С чинами, эманациями и проч. лабудой. Но, да - обсуждение вариативно.
С коммунистами на данный момент у нас не очень, вроде. Но тоже да - было б полезно.
-
И вот я думаю, что идея Бога - это такая же "марксистская" фишка о том, что миром можно управлять с помощью сверх-супер-пупер-разумного компьютера и планового хозяйства.
Библейский Яхве - олицетворение сил природы и самых простых человеческих инстинктов. С супер- пупер ИИ его сравнивать нельзя, имо. В Яхве минимум интеллекта.
Склеено 04 Май, 2019, 18:41:37 pm
Тут три аналогии. Из-за чего я и затрудняюсь с перенесением темы.
Как пойдет дискуссия.
1. То ли мы будем спорить по поводу естественного отбора среди фирм; тут есть целое научное направление, работающее а аналогии между биологией и экономикой.
Давайте поспорим про самоорганизацию, нужно ли в нее вмешиваться и долго ли протянет организм или общество если начать его совершенствовать ?
Склеено 04 Май, 2019, 18:57:19 pm
Думаю капитализм- лучшая система. Различные корпорации борются друг с другом за выживание. Это заставляет думать большие массы людей, сотрудников корпораций.
Этим я хотел сказать , что интеллект чисто в индивидуальном плане необходим.
Без него человек деградирует , а значит и общество деградирует , как деградировал СССР с маразматиками в политбюро. Им не надо было думать , все шло по инструкции, плану. Исчезла непредсказуемость и общество начало загнивать.
Капитализм это постоянная игра. Он действительно более естественен.
-
И вот я думаю, что идея Бога - это такая же "марксистская" фишка о том, что миром можно управлять с помощью сверх-супер-пупер-разумного компьютера и планового хозяйства.
Оказывается, на эту тему уже написана книга.
Мэтт Ридли. Эволюция всего., 2017. (https://batrachos.com/sites/default/files/pictures/Books/Ridli_2017_E%60volyutsiya%20vsego_Kak%20na%20samom%20dele%20menyaetsya%20mir%20vokrug%20nas.pdf)
Мэтт Ридли
Пролог. Общая теория эволюции
Глава 1. Эволюция вселенной
Глава 2. Эволюция морали
Глава 3. Эволюция жизни
Глава 4. Эволюция генов
Глава 5. Эволюция культуры
Глава 6. Эволюция экономики
Глава 7. Эволюция технологии
Глава 8. Эволюция мышления
Глава 9. Эволюция индивидуальности
Глава 10. Эволюция образования
Глава 11. Эволюция популяции
Глава 12. Эволюция роли личности
Глава 13. Эволюция власти
Глава 14. Эволюция религии
Глава 15. Эволюция денег
Глава 16. Эволюция Интернета
Эпилог. Эволюция будущего
Благодарности
Источники информации и дополнительная литература
Суть дарвиновской теории: прекрасные и сложные организмы могут быть созданы без того, чтобы кто-то знал, как их сделать.
Теория Адама Смита, как и теория Дарвина, описывает механизм эволюции: происходящие изменения не случайны, но при этом никто ими не управляет. Сегодня почти никто не замечает, что аргументы Смита и Дарвина удивительно похожи.
Но в жизни разумный замысел не требуется, почему же рынок должен подчиняться какому-то высшему разуму? Дарвин отодвинул Бога, а Смит с той же решимостью отодвинул Левиафана. Он утверждал, что общество представляет собой спонтанно упорядоченное явление, и встретил такое же недоумение, что и Дарвин: как может общество развиваться в правильном направлении без всякого верховного руководства?
Коммунизм, фашизм, национализм, корпоративизм, протекционизм, тейлоризм, дирижизм – всё это системы централизованного планирования.
Фашизм и коммунизм – это государственные религии. Это формы разумного замысла.
суть дарвиновской теории: прекрасные и сложные организмы могут быть созданы без того, чтобы кто-то знал, как их сделать.
Каждое маленькое изменение действительно полезно для его обладателя, поскольку все эти промежуточные стадии существуют до сих пор и по-прежнему полезны. Каждый вариант глаза – незначительное усовершенствование предыдущего варианта. Светочувствительное пятно на коже позволяет морским блюдечкам определять, где верх, где низ; светочувствительные глазки туррид (брюхоногих моллюсков) помогают обнаружить источник света; при хорошем освещении группа светочувствительных клеток позволяет наутилусу фокусировать простое изображение; простейший хрусталик улитки мурекс формирует изображение даже при слабом освещении; приспосабливаемый хрусталик и диафрагма глаза осьминога позволяют животному различать мельчайшие подробности (изобретение хрусталика объяснить легко, поскольку любая прозрачная ткань может выполнять функцию преломляющей линзы глаза). Таким образом, даже среди моллюсков обнаружено множество стадий развития глаза, причем каждое новое изобретение полезно для его обладателя. Так что несложно вообразить, что предки осьминога последовательно владели всеми этими типами глаз.
В 2005 г. (а уж тем более в 1965 г.) невозможно было не то что построить, а даже представить себе компьютер 2015 г.; важнейшую роль в технологическом прогрессе играют промежуточные стадии. Как и в биологической эволюции, каждая промежуточная ступень представляет собой жизнеспособный организм.Каждая технология является необходимым основанием следующей технологии. Вот что писал один из тех, кто приводит закон Мура в действие: «Мы реализуем каждый шаг и смотрим, как это действительно работает, что дает нам смелость, понимание и инженерные решения для осуществления следующего шага».Технология, как и эволюция, идет в направлении «ближайшей возможности», как выразился эволюционный биолог Стюарт Кауфман. Она не делает резких скачков в будущее. Недавно я обдумывал случаи запоздалых изобретений, то есть таких, которые должны были быть сделаны намного раньше и которые теперь мы воспринимаем как должное, хотя они очень пригодились бы нашим дедам. (чемодан на колесиках)...
Автор пишет, что так же, без верховного руководства, развивается мораль, культура, экономика итд.
Он различает эволюционный и "креационистский" подходы к экономике, праву, морали, науке, образованию итд. Он сторонник эволюционного развития "снизу", а не директивного руководства "сверху".
Веру в благотворность государственное управление экономикой он называет креационизмом, а верящих в гос.управление - "мирскими теистами".
Автор сторонник прецедентарного права.
Удивительный факт, о котором многие забывают, заключается в том, что в англосаксонских странах живут по законам, не установленным государством. Британские и американские законы исходно возникли на основе общего (прецедентного) права – неписаных законов этики. Другими словами, в отличие от десяти заповедей или большинства законов статутного права, общее право возникло и развивалось на основании прецедентов и исков. Это постоянная работа – незаметная, динамичная, беспорядочная, продуктивная, провокационная и происходящая снизу вверх». Писатель Кевин Уильямсон: «Самая успешная, практичная и замечательная юридическая система в мире не имеет автора. Никто ее не составлял, никакой великий гений юриспруденции над ней не работал. Она возникала путем итераций и эволюции, как возникает язык».
В рамках статутного права при судебных разбирательствах судьи скорее выступают в роли исследователей, тогда как их коллеги по прецедентному праву действуют в качестве арбитров между сторонами, представляющими свои доказательства.
Обычно я настроен оптимистично и считаю, что эволюционные силы одержат победу в борьбе с силами команд и контроля и Интернет будет предлагать свободное пространство всем желающим. Но рассчитывать на это можно лишь по той причине, что человеческая изобретательность всегда на шаг опережает решения дирижистов.
Я уже слышу, как вы кричите, что это абсурдное преувеличение. Мир полон задуманных, спланированных и преднамеренно созданных вещей, которые прекрасно работают. Но, если что-то упорядочено, это не означает, что оно было спланировано. Очень часто такие вещи возникают в результате проб и ошибок. Как отмечал Бринк Линдси, интуитивно кажется правильным, что наличие контроля подразумевает порядок. «Несмотря на очевидный успех незапланированных рынков, несмотря на очевидный расцвет децентрализованного порядка в интернете, несмотря на хорошо разрекламированную новую науку “сложности”, изучающую самоорганизующиеся системы, до сих пор широко распространено мнение, что единственная альтернатива центральной власти – это хаос».
-
Да, капитализм - система естественная, как дарвиновский отбор. Со всеми кризисами-шмизисами.
У Маркса и его почитателей возник соблазн, а ведь можно стихию рынка подчинить и разумно все с помощью компьютеров распланировать.
Не получилось.Получилась мощнейшая бюрократическая иерархия, бестолковая и неэффективная, без страха и внеэкономического принуждения не работающая. Рухнуло.
То, что рухнуло - это тоже проявление псевдодарвиновского отбора. Менее прогрессивный азиатский способ производства в СССР проиграл конкуренцию более прогрессивному капиталистическому. Был бы прогрессивнее - он бы уже давно победил бы капитализм, так нет же, сейчас коммунизм ассоциируется скорее с нафталиновой старостью мира и нищебродством, чем с чем-то современным и актуальным.
Это как вмешательство в экологию.
В неё можно и нужно вмешиваться. Но осмысленно. Равно как и в экономику можно и нужно, но не превращая её всю в плановую.
-
Менее прогрессивный азиатский способ производства в СССР проиграл конкуренцию более прогрессивному капиталистическому.
Думаю дело не в прогрессивности способов производства, а в уровне стресса , который испытывают индивидуумы.
Легкий стресс заставляет людей проявлять творческую активность. Они думают как выйти из этого состояния. Появляются новые идеи (мутации). Идет их отбор. ...
В условиях постоянного тяжелого стресса индивидуумы перестают мыслить .
Их поведение становится инстинктивным. Они думают только о том как накормить детей. Общество выстраивает иерархию и занимает глухую оборону.
Это усиливает стресс, так как изоляция только ухудшает экономику страны.
С другой стороны, полное отсутствие проблем также угнетает мышление , как и тяжелые проблемы. В автократическом гос-ве бюрократы создают себе условия подобные условиям, в которых находились мыши в эксперименте «Вселенная-25» и деградируют. Социальная мобильность при автократии или бюрократии минимальна . Умные, креативные люди не могут пробиться наверх и сменить менеджеров маразматиков.
Склеено 23 Май, 2019, 14:09:51 pm
В неё можно и нужно вмешиваться. Но осмысленно. Равно как и в экономику можно и нужно, но не превращая её всю в плановую.
В экономику могут вмешаться только бюрократы...поменяв ее на тот же бюрократический капитализм, но с другим составом бюрократов.
Склеено 23 Май, 2019, 15:00:21 pm
несмотря на хорошо разрекламированную новую науку “сложности”, изучающую самоорганизующиеся системы, до сих пор широко распространено мнение, что единственная альтернатива центральной власти – это хаос».[/size]
[/font]
Определенный хаос, хаос в рамках- условие возникновения и существования самоорганизующихся, живых систем.
-
И вот я думаю, что идея Бога - это такая же "марксистская" фишка о том, что миром можно управлять с помощью сверх-супер-пупер-разумного компьютера и планового хозяйства.
Можно узнать, из каких глав Библии это следует?
-
А у вас и волосы на голове все сочтены.
от Луки 12:7
-
А у вас и волосы на голове все сочтены.
от Луки 12:7
Не в тему.
Суперкомп может управлять миром(теоретически), но не сам, поскольку сам он будет управляем человеком.
-
https://azbyka.ru/vsederzhitel
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ — 1) имя Единого Бога, Пресвятой Троицы, смысл которого состоит в том, что всё существующее, видимый и невидимый мир, содержится Божественной властью и всемогуществом; понятие Вседержитель сближается по значению с понятием «Царь царствующих, Господь господствующих» (1Тим.6:15); 2) имя Господа Иисуса Христа; подчеркивающее, что любое Владычное действие, инициируемое Богом Отцом, проистекает через Единородного Сына.
АШАРИТЫ.
Они отрицали существование естественных причинно-следственных связей между явлениями, считая, что происходящие в мире процессы идут в согласии с введённым Аллахом порядком, который предопределён Его извечным знанием[ВИКИ].
Буквально: динамит взрывается не потому, что он ВВ, а потому, что Аллах в каждом случае приказывает: взорвись!
Это не так смешно; у них очень неплохая теологическая аргументация. Поинтересуйтесь.
-
https://azbyka.ru/vsederzhitel
ВСЕДЕРЖИТЕЛЬ — 1) имя Единого Бога, Пресвятой Троицы, смысл которого состоит в том, что всё существующее, видимый и невидимый мир, содержится Божественной властью и всемогуществом; понятие Вседержитель сближается по значению с понятием «Царь царствующих, Господь господствующих» (1Тим.6:15); 2) имя Господа Иисуса Христа; подчеркивающее, что любое Владычное действие, инициируемое Богом Отцом, проистекает через Единородного Сына.
1. Вы в это верите, или знаете об этом наверняка?
2. Где здесь "управляющая" роль человека?
АШАРИТЫ.
Они отрицали существование естественных причинно-следственных связей между явлениями, считая, что происходящие в мире процессы идут в согласии с введённым Аллахом порядком, который предопределён Его извечным знанием[ВИКИ].
Буквально: динамит взрывается не потому, что он ВВ, а потому, что Аллах в каждом случае приказывает: взорвись!
Это не так смешно; у них очень неплохая теологическая аргументация. Поинтересуйтесь.
Зачем? Я же не ашарит.
-
1. Вы в это верите, или знаете об этом наверняка?
Я вообще-то атеист.
Я вам излагаю догматы вашей же правостлавной веры, которую вы не потрудились изучить.
А про ашаритов - это вам бонус, подарок.
Если вы захотите узнать что-то о самой идее Бога, то вот.
Вы ведь хотели оспорить мою идею о том, что Бог - это как социализм-коммунизм с его мыслью о совершенном государстве, вмешивающемся во все, и все распределяющем: каждому индивидууму по его потребностям или труду.
Вот и давайте не отвлекаться.
-
1. Вы в это верите, или знаете об этом наверняка?
Я вообще-то атеист.
Я вам излагаю догматы вашей же правостлавной веры, которую вы не потрудились изучить.
Ну что поделать, верующие - они ведь все поголовно безграмотные. :mosking
Кстати - "православная". Без "т".
А про ашаритов - это вам бонус, подарок.
Если вы захотите узнать что-то о самой идее Бога, то вот.
Нет, не захочу. Имеющихся у меня знаний мне достаточно.
Вы ведь хотели оспорить мою идею о том, что Бог - это как социализм-коммунизм с его мыслью о совершенном государстве, вмешивающемся во все, и все распределяющем: каждому индивидууму по его потребностям или труду.
Вот и давайте не отвлекаться.
А давайте, для начала, вы не будете играть в ясновидящего, а просто попытаетесь ответить на поставленный мной вопрос, а?
А то прям сомнения в вашем атеизме берут. :blum2
-
Нет, не захочу. Имеющихся у меня знаний мне достаточно.
О! Человек познавший абсолютнyю истинy!
-
Ну что поделать, верующие - они ведь все поголовно безграмотные.
По большей части да. Достаточно посмотреть на то, что пишет религиозная публика на религиозных форумах. Исключения бывают, но они в наше время редки.
Склеено 13 Июль, 2019, 21:21:52 pm
А то прям сомнения в вашем атеизме берут.
Зато сомнений в Вашем троллинге всё меньше.
-
Нет, не захочу. Имеющихся у меня знаний мне достаточно.
О! Человек познавший абсолютнyю истинy!
Хотелось бы.
Но - увы...
Склеено 14 Июль, 2019, 02:06:00 am
По большей части да. Достаточно посмотреть на то, что пишет религиозная публика на религиозных форумах. Исключения бывают, но они в наше время редки.
Это не безграмотность, а неприятие демагогии, которую подавляющее большинство атеистов выдают за образованность. Вы просто разговариваете на разных языках.
Зато сомнений в Вашем троллинге всё меньше.
Это не троллинг, а элементарная правда против той самой демагогии.
Но вы, безусловно, имеете право на своё мнение. :dirol
-
Это не безграмотность, а неприятие демагогии, которую подавляющее большинство атеистов выдают за образованность
Кокретно, в чём демагогия атеистов заключается?Но - увы...
Надежда на выздоровление есть.Это не троллинг, а элементарная правда против той самой демагогии.
Абсолютная правда?
-
Это не безграмотность, а неприятие демагогии, которую подавляющее большинство атеистов выдают за образованность.
Не стесняйтесь приводить примеры. Ну хотя бы для того, чтобы не выглядеть демагогом.
Это не троллинг, а элементарная правда против той самой демагогии.
Странная правда, которая выглядит как обычный унылый троллинг верующих.
-
Кокретно, в чём демагогия атеистов заключается?
Буде на то согласие Руфуса - отпишусь. По данному конкретному случаю.
Надежда на выздоровление есть.
Да ну, что вы... какая надежда?
Я просто уверен в вашем будущем выздоровлении!
Абсолютная правда?
Просто - правда. Которую не стыдно и в глаза сказать.
Склеено 14 Июль, 2019, 05:39:07 am
Не стесняйтесь приводить примеры. Ну хотя бы для того, чтобы не выглядеть демагогом.
См. выше. Руфус согласится - отчего же не привести?
Странная правда, которая выглядит как обычный унылый троллинг верующих.
Ну... могу лишь посоветовать перекреститься. Чтобы не "выглядело".
-
См. выше. Руфус согласится - отчего же не привести?
Ну то есть внятно озвучить примеры Вы не можете. С Вашей стороны - это чистейшей воды демагогия detected.
Ну... могу лишь посоветовать перекреститься
Спасибо, этот совет оставьте себе.
-
См. выше. Руфус согласится - отчего же не привести?
Ну то есть внятно озвучить примеры Вы не можете. С Вашей стороны - это чистейшей воды демагогия detected.
Вы имеете право на своё мнение. Даже на предвзятое и неправильное. :blum2
Спасибо, этот совет оставьте себе.
Рад был помочь советом.
-
Вы имеете право на своё мнение. Даже на предвзятое и неправильное.
А это не мнение, это констатация факта. В ином случае, будьте добры, приведите конкретные примеры демагогии атеистов.
-
Я просто уверен в вашем будущем выздоровлении!
Уверенность - она чаще от низкой осведомленности, чем от абсолютной мудрости.
Эффект Даннинга — Крюгера.
-
Буде на то согласие Руфуса - отпишусь.
Он не в претензии. Пишите, кто демагог и в чём демагогия.Я просто уверен в вашем будущем выздоровлении!
Отлично. В чём оно состоит?Просто - правда. Которую не стыдно и в глаза сказать.
Правда, она же истина, может быть относительной, абсолютной. По отношению к сyбъектy - сyбъективной и объективной. Напишите, каким видом истины ( правды) Вы обладаете, для постановки дальнейшего диагноза. Не нравитесь Вы мне, пациент, похоже, что Ваш мозг поражён вирyсной идеей боха. Бyдем лечить.
-
Вы имеете право на своё мнение. Даже на предвзятое и неправильное.
А это не мнение, это констатация факта. В ином случае, будьте добры, приведите конкретные примеры демагогии атеистов.
См. выше.
Склеено 14 Июль, 2019, 05:54:13 am
Я просто уверен в вашем будущем выздоровлении!
Уверенность - она чаще от низкой осведомленности, чем от абсолютной мудрости.
Эффект Даннинга — Крюгера.
Нисколько не спорю.
Тем не менее, корень слова "уверенность" - вера, не так ли?
Поэтому для данного термина вполне применимо понимание определения "Вера"
-
См. выше.
Выше пока только Ваша демагогия и ни одного примера.
-
Нисколько не спорю.
Тем не менее, корень слова "уверенность" - вера, не так ли?
Поэтому для данного термина вполне применимо понимание определения "Вера"
Ха.
С такого ракурса я на этот эффект (Даннинга) не смотрел.
Спасибо.
-
Буде на то согласие Руфуса - отпишусь.
Он не в претензии. Пишите, кто демагог и в чём демагогия.
Вы - его импрессарио?
Я подожду.
Отлично. В чём оно состоит?
Дык - в уверовании. :)
Правда, она же истина, может быть относительной, абсолютной. По отношению к сyбъектy - сyбъективной и объективной. Напишите, каким видом истины ( правды) Вы обладаете, для постановки дальнейшего диагноза.
Я сказал всё, что считал нужным (необходимым и достаточным). Не нравитесь Вы мне, пациент, похоже, что Ваш мозг поражён вирyсной идеей боха. Бyдем лечить.
Ню, ню... :dirol
-
Вы - его импрессарио?
Коллега.Дык - в уверовании.
Во как! Начинайте доказывать сyществование Вашего боха. Как докажете, так тyт же бyдy знать о таком бытии. так, что "yверовать" не полyчится.Я сказал всё, что считал нужным (необходимым и достаточным).
Софизм. Подмена тезиса yсловиями. Впрочем y православно поражённых это обычное дело. Лечение: большие дозы атеизма внyтрь, натощак, ибо сытое брюхо к yчению глyхо.
-
Ха.
С такого ракурса я на этот эффект (Даннинга) не смотрел.
Спасибо.
А вот сейчас посмотрел. Если спроецировать религию на эффект Даннинга. Всё сходится. Веришь - равно ошибаешься.
-
Вы - его импрессарио?
Коллега.
Рад за вас.
Во как! Начинайте доказывать сyществование Вашего боха. Как докажете, так тyт же бyдy знать о таком бытии. так, что "yверовать" не полyчится.
Получится. :) Не вы первый, не вы последний.
И, что самое интересное, не благодаря, а вопреки. :;)
Софизм. Подмена тезиса yсловиями. Впрочем y православно поражённых это обычное дело.
(сочувственно) надо же, какую нелегкую стезю вы себе избрали... :)
Лечение: большие дозы атеизма внyтрь, натощак, ибо сытое брюхо к yчению глyхо.
О! Точно!
пойду, почревоугодничаю. :popcorm1
Склеено 14 Июль, 2019, 06:24:08 am
Ха.
С такого ракурса я на этот эффект (Даннинга) не смотрел.
Спасибо.
А вот сейчас посмотрел. Если спроецировать религию на эффект Даннинга. Всё сходится. Веришь - равно ошибаешься.
Да как сказать. Понятие "вера" имеет множество определений. Например, "научная вера" - она ведь тоже вера. :;)
-
Получится.
Mania grandiosa?
-
Да как сказать. Понятие "вера" имеет множество определений. Например, "научная вера" - она ведь тоже вера.
Что под термином "научная вера"?
Не достаточно входных данных для ответа.
-
Да как сказать. Понятие "вера" имеет множество определений. Например, "научная вера" - она ведь тоже вера.
Что под термином "научная вера"?
Не достаточно входных данных для ответа.
Гугл в помощь. Там есть подробное рассмотрение понятия "вера" в целом, и "научная вера" в частности.
Склеено 14 Июль, 2019, 06:32:42 am
Получится.
Mania grandiosa?
Вот, честно - я тут вообще не при делах. Поэтому и говорю, что не "благодаря", а "вопреки".
Это будет чисто ВАШИМ достижением. :)
-
"научная вера" в частности.
Не бывает. Наyка строится в соответствии с логикой на фактах и для добывания строго yстановленных фактов. К томy же наyка имеет объект изyчения и метод, критерии наyчности и истинности. А где в вере объект изyчения? Пyсть верyющие мне его покажyт. И метод изyчения того чего нет предъявят. А также истинность резyльтатов докажyт. Наyчные верyны - новый анекдот!
Склеено 14 Июль, 2019, 06:39:02 am
Вот, честно - я тут вообще не при делах.
Понятно. Я не я и лошадь не моя. Толсто. Космической толщины троллинг.
-
"научная вера" в частности.
Не бывает. Наyка строится в соответствии с логикой на фактах и для добывания строго yстановленных фактов. К томy же наyка имеет объект изyчения и метод, критерии наyчности и истинности. А где в вере объект изyчения? Пyсть верyющие мне его покажyт. И метод изyчения того чего нет предъявят. А также истинность резyльтатов докажyт. Наyчные верyны - новый анекдот!
https://moshekam.livejournal.com/1708015.html
На личность пейсателя внимание. Кагбе атеист.
Понятно. Я не я и лошадь не моя. Толсто. Космической толщины троллинг.
Попытаюсь пояснить свою уверенность в вашем будущем. как я это вижу.
То, чем вы сейчас занимаетесь, есть познание Бога, как бы вы это не называли. Потому что ВСЕ вопросы, которые вы задаете (и на которые вы не получаете удовлетворяющего вас ответа) касаются именно Бога, в той или иной форме.
Но, как выше отмечено, ответы вас не устраивают. Поэтому, как образованный и грамотный человек, вы будете искать ответы самостоятельно, что, по сути, вы уже делаете. И найдете. Вследствие чего - уверуете.
Единственная возможность избежать подобного исхода - перестать думать об этом. Но это вам уже неподвластно... разве что... ну, не будем о грустном. :cray
Аминь. :)
-
Цитата: shontalyo от Сегодня в 09:28:55
Цитата: Виталий Д. Немо от Сегодня в 09:21:34
Да как сказать. Понятие "вера" имеет множество определений. Например, "научная вера" - она ведь тоже вера.
Что под термином "научная вера"?
Не достаточно входных данных для ответа.
Гугл в помощь. Там есть подробное рассмотрение понятия "вера" в целом, и "научная вера" в частности.
В Гугл это типа иди нах?
Если я задался вопросом, то я ищу источники информации по своему усмотрению.
Если мне задал вопрос оппонент, я требую полноты входных данных.
А, пока набирал, Вы дали ссылку))
Ну что ж, там чьё то личное мнение.
Склеено 14 Июль, 2019, 06:49:47 am
Гугл в помощь. Там есть подробное рассмотрение понятия "вера" в целом, и "научная вера" в частности.
Если что, то в Гугле подробного рассмотрения чего-либо НЕТ! Гугл это лишь поисковая система.
-
https://moshekam.livejournal.com/1708015.html
Ещё только с каких - нибyдь православных помоек здесь начните постить ссылки. Нашли тоже истинy в ЖЖ! Не канают эти бредни за аргyмент ни разy. На личность
Не волнyют атеистов личности. Истина конкретна, познаваема, объективна, доказyема. Вот поиск истины и есть наyчный метод и сyть мировоззрения атеистов. Yсекли?
-
Так, я в ресторан пошел. Вернусь - отпишусь.
А пока - https://psychology.academic.ru/280
Надеюсь, эта ссылка не вызовет неприятия? Или как?
-
А пока - https://psychology.academic.ru/280
Психология - наyка? Надо же! Как всё запyщено!
Склеено 14 Июль, 2019, 07:18:14 am
Так, я в ресторан пошел.
Не пережирайте. Чревоyгодие - смертный грех. А в заведениях ещё и гортанобесием ( песнями), блyдом, развратом, пьянством православные искyшаются. Не впадите во грехи, а то придётся исповедаться и причаститься. А грехи, в воскресение тем более сyгyбы.
-
Так, я в ресторан пошел. Вернусь - отпишусь.
А пока - https://psychology.academic.ru/280
Надеюсь, эта ссылка не вызовет неприятия? Или как?
Уважаемый. Вас уважают и Вы уважайте других.
Не нужно делать из форума второй гугл или третий яндекс.
У Вас есть аргументированная позиция - пожалуйста высказывайте.
А ссылки кидать на свои любимые сайты все горазды: ВОТ из моих открытых вкладок! Вы будете это читать? (http://dfe.karelia.ru/koi/posob/avrlab/avrasm-rus.htm#Instruction), но это для примера.
-
Я вот уже о чем давно думаю.
Да, капитализм - система естественная, как дарвиновский отбор. Со всеми кризисами-шмизисами.
У Маркса и его почитателей возник соблазн, а ведь можно стихию рынка подчинить и разумно все с помощью компьютеров распланировать.
Не получилось.Получилась мощнейшая бюрократическая иерархия, бестолковая и неэффективная, без страха и внеэкономического принуждения не работающая.
Рухнуло.
Это как вмешательство в экологию.
И вот я думаю, что идея Бога - это такая же "марксистская" фишка о том, что миром можно управлять с помощью сверх-супер-пупер-разумного компьютера и планового хозяйства.
Марксизм не про то, как хозяйством управлять - с помощью глиняных дощечек и гонца на лошади, или с помощью компьютерной складской программы и сотового телефона, а про то - как делить прибавочный продукт. Точнее - как его распределять. А экономики без планового хозяйства - вообще не бывает. Вопрос только в масштабах планирования и политической составляющей. Если "Норильским никелем" владеет Дерипаска, то это никак не отменяет того факта, что внутри это корпорации осуществляется плановое управление. Вопрос по-Марксу не в том, что плановое управление крупными производственными комплексами - это единственный способ ведение экономической деятельности в таких комплексах, а почему прибавочный продукт от такой плановой экономики оседает в кармане конкретного собственника (Дерипаски), а не идет целиком в бюджет государства (общественное благосостояние).
Собственно говоря, НЕпланового хозяйства вообще не бывает. Хозяйство и планирование - это практически синонимы. Бессистемного хозяйства не бывает. Хозяйство появляется только тогда, когда появляется хоть какая-то система. Т.е. хоть какое-то планирование. Именно поэтому в животном мире нет экономики.Хотя есть и технологии борьбы за ресурсы, и технологии добычи ресурсов, и технологии хранения ресурсов. А вот животной экономики нет. Собственно, басни про "неплановую экономику" придуманы исключительно как инструмент для разрушения хозяйственной деятельности. Мол, не наведение порядка, введения структуры и выстраивание логистического прогноза - основа любой экономической деятельности, а все как раз наоборот. Никакого порядка и планирования - только "стихия рынка"!
И, кстати, насчет "мощнейшей бюрократической машины" - это Вы сейчас про СОВРЕМЕННУЮ российскую бюрократическую машину, правда? Потому что количество современных бюрократов БОЛЬШЕ, чем было в СССР. Но при этом бюрократия в СССР занималась экономикой не только в 15-ти республиках, а ещё и экономикой целой кучи дружественных нам стран - от стран СЭВ, до стран Африки и Латинской Америки. А вот чем сейчас занимается армия чиновников, большая чем в СССР, когда у них всего то - одна Россия. Да и та - принципиально в бизнесс-процессах не участвует. Т.е. современный гос.сектор - он вне экономики. Экономикой занимаются наемные менеждеры, а не госчиновники. Что же тогда делает ТАКАЯ армия бюрократов, раз всей экономикой занимаются капиталисты?
И это, кстати - ещё один камень в картину мира современных либерастов. Они то уверены, что СССР рухнул под тяжестью бюрократии, которая из него все соки выпила. На самом деле - мы сейчас имеем две бюрократии: одна государственная - которая больше всей Советской, а другая - бюрократия частная. Т.е. управленцы капиталистических хозяйств. Наемные менеджеры. Т.е. получается, страна (по сравнению с СССР) стала в пять раз меньше, экономика - в стро раз меньше, а бюрократия выросла в несколько раз!!! И как видите - ничего! Страна не развалилась! Более того - сейчас мы живем гораздо лучше, чем жили при СССР. Отсюда вывод - с учетом экономической мощи СССР - он бы и в 10 раз большую бюрократию мог спокойно содержать, раз уж не в-пример ему экономически слабая Россия содержит как минимум в два раза большую бюрократию.
-
Цитата: Born от Сегодня в 08:25:30
Кокретно, в чём демагогия атеистов заключается?
Буде на то согласие Руфуса - отпишусь. По данному конкретному случаю.
Даже не знаю.
Только если по делу.
А то пустопорожними препирательствами тема завалена на 50%.
Вы попробуйте. Если не получится - я все равно скоро тему почищу.
-
Психология - наyка? Надо же! Как всё запyщено!
Местами - да. :;)
так же, как и многие прочие гуманитарные науки.
Не, не, я не про теологию, не надо так напрягаться. :)
Не пережирайте. Чревоyгодие - смертный грех. А в заведениях ещё и гортанобесием ( песнями), блyдом, развратом, пьянством православные искyшаются. Не впадите во грехи, а то придётся исповедаться и причаститься. А грехи, в воскресение тем более сyгyбы.
Спасибо за заботу, брат мой во Христе. :drinks
Склеено 14 Июль, 2019, 14:50:46 pm
Так, я в ресторан пошел. Вернусь - отпишусь.
А пока - https://psychology.academic.ru/280
Надеюсь, эта ссылка не вызовет неприятия? Или как?
Уважаемый. Вас уважают и Вы уважайте других.
Не нужно делать из форума второй гугл или третий яндекс.
У Вас есть аргументированная позиция - пожалуйста высказывайте.
А ссылки кидать на свои любимые сайты все горазды: ВОТ из моих открытых вкладок! Вы будете это читать? (http://dfe.karelia.ru/koi/posob/avrlab/avrasm-rus.htm#Instruction), но это для примера.
Вы пишите, пишите. Ваше мнение чрезвычайно ценно для всех присутствующих.
Тем более, Руфус скоро тему почистит. :;)
Склеено 14 Июль, 2019, 14:53:39 pm
Цитата: Born от Сегодня в 08:25:30
Кокретно, в чём демагогия атеистов заключается?
Буде на то согласие Руфуса - отпишусь. По данному конкретному случаю.
Даже не знаю.
Только если по делу.
А то пустопорожними препирательствами тема завалена на 50%.
Вы попробуйте. Если не получится - я все равно скоро тему почищу.
А... ну ладно. Как определитесь - скажете... после чего уже я подумаю - стОит ли отписываться. Тем более, что тема всё равно будет чиститься.
-
Во-первых надо писать только по теме.
Если что-то будет содержательное не по теме, перенесем куда следует.
А вот ваши препирательства с Борном, где вы ломаетесь как красна девица - однозначно удалю.
-
Во-первых надо писать только по теме.
Если что-то будет содержательное не по теме, перенесем куда следует.
А вот ваши препирательства с Борном, где вы ломаетесь как красна девица - однозначно удалю.
Мммм... можно РИТОРИЧЕСКИЙ вопрос как к пользователю, а не как к модеру?
А вот те ваши препирательства со мной, где вы ломаетесь, как красна девица, вы удалять будете? Или "прав тот, у кого больше прав"?
Это так, для ясности момента, чтобы я в дальнейшем не нарушал Правил форума, к которым отношусь с искренним уважением (в силу определенных причин).
Да, кстати, об отступлениях от темы: я всего лишь отвечаю на задаваемые вопросы. В чем вы можете сами убедиться.