Как космические цивилизации развиваются и взаимодействуют.

[Летбур]

(какой корпус, например, выдержит 4000 лет бомбардировки микрометеоритами?!)

В космосе так много микрометеоритов, что там ступить негде? 30000 км/сек - не такая большая скорость. Плотность межзвездного вещества - 1 атом на см2. На пути к Альфе Центавра каждый квадратный метр корабля встретит 2 мкг вещества, правда это даст 90КДж Энергии, что сопоставимо с дульной энергией малокалиберной пушки. Современные материалы смогут такое выдержать, тем более эти 90КДж растянутся на 4000 лет. Основная проблема - как уменьшить уровень тормозного рентгеновского излучения, которое создается при встрече корабля с межзвездным газом. Думаю, проще всего это выставить шит против галактического ветра, который будет висеть на длинной штанге на некотором расстоянии от корабля.  

Важно то, что для земной цивилизации корабль, путешествующий 4000 лет, всё равно, что корабль пропавший навсегда.

В космосе будут наиболее распространены такие цивилизации, которые будут строить подобные корабли и осваивать соседние звезды - естественный отбор, как у Дарвина... И если они нас встретят, не думаю, что они будут к нам мирно относиться. Свободного места в Млечном Пути очень много, но все же не бесконечно много. А жизнь, дай ей волю, быстро заполонит любое количество доступной среды обитания. Инопланетяне увидят в нас конкурентов и уничтожат, чтобы мы им потом не начали мешать. А самый лучший способ защитится от нападения инопланетян - напасть первыми, пока их еще нет.

[Снег Север]

При скорости свыше 1000 км/сек столкновение микрометеорита с броней вызывает уже ядерные процессы. По оценкам встреча со звездолетом грамма частиц будет эквивалентна взрыву двадцати тысяч тонн тола. Действительно, эта энергия будет "размазана", но вы-то планируете полет не на несколько десятков лет, до ближайшей звезды, а на тысячелетия! За такое время любая броня будет "съедена" или станет смертельно радиоактивной и убьет экипаж.

Если же и вправду кто-то доберется до другой звездной системы и начнет там создавать индустриальную цивилизацию, фактически, с нуля (а иначе и быть не может, никакие невостребованные знания не переживут десятки поколений), то на это уйдет еще, минимум, пара тысячелетий. И это будет уже совершенно иная цивилизация, столь же чуждая земной, как и любые гипотетические инопланетяне.

[Летбур]

30000 км/сек - не такая большая скорость.

Извиняюсь, у меня опечатка. Я имел в виду 300 Км/сек.

знания не проживут десятки поколений

Знания не проживут и одного поколения, если их передавать только из уст в уста. Специально для решения такой проблемы человечество сделало такое гениальное изобретение, как письменность. Нам ничто не мешает использовать те знания, которые были накоплены древними греками 2000 лет назад, разве что, кроме их морального старения. К тому же людям придется регулярно обслуживать космический корабль, чтобы выжить.

[Снег Север]

Извиняюсь, у меня опечатка. Я имел в виду 300 Км/сек.

Час от часу не легче... С такой скоростью и до α Центавра ползти 4360 лет. А если произошла ошибка и тамошние планеты непригодны для жизни, тогда что? Вы всё ярче доказываете бессмысленность межзвездных полетов... :wink:

знания не проживут десятки поколений

Знания не проживут и одного поколения, если их передавать только из уст в уста. Специально для решения такой проблемы человечество сделало такое гениальное изобретение, как письменность. Нам ничто не мешает использовать те знания, которые были накоплены древними греками 2000 лет назад, разве что, кроме их морального старения. К тому же людям придется регулярно обслуживать космический корабль, чтобы выжить.

Вы всерьез уверены, что запертые в консервной банке на тысячелетия люди не одичают и не забудут эту письменность нахрен? И какое к фигам обслуживание - у них что, будет с собой склад запчастей на 4000 лет? А для мытья сортиров или выращивания корнеплодов письменность необязательна, по крайней мере, человечество на Земле прекрасно обходилось и обходится.

[Летбур]

И какое к фигам обслуживание - у них что, будет с собой склад запчастей на 4000 лет? А для мытья сортиров или выращивания корнеплодов письменность необязательна, по крайней мере, человечество на Земле прекрасно обходилось и обходится.

Если работать на корабле будут люди, а не роботы, то обслуживание нужно более чем серьёзное - во время разгона/тормажения надо менять электроды в ионных двигателях, раз в год менять подшипники в турбинах, генераторах, электродвигателях, раз в 4 года - топливо в ядерных реакторах, раз в 10 лет - светодиоды для освещения растений. И придется организовать 99% вторичною переработку отходов... Одним словом, корабль надо строить большой, и организовывать там полный цикл производства. Времени у нас много, если захотим, то построим.

[gorro]

Трудно представить, что Земля абсолютно уникальна во Вселенной. Пока что мы видим, что природа постоянно повторяется в своих проявлениях, так что концепция распространённости органической жизни просто напрашивается.

Но опять же,концепция на уровне предположений.

А вот с разумом и цивилизациями - вопрос отдельный. Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют. А это означает, что про взаимодействие цивилизаций можно только фантастику сочинять. А в реальной перспективе, на любое разумное будущее, можно об этом забыть.

Согласен. С инопланетянами только придурки с хREN TV контачат.

Если работать на корабле будут люди, а не роботы, то обслуживание нужно более чем серьёзное - во время разгона/тормажения надо менять электроды в ионных двигателях, раз в год менять подшипники в турбинах, генераторах, электродвигателях, раз в 4 года - топливо в ядерных реакторах, раз в 10 лет - светодиоды для освещения растений. И придется организовать 99% вторичною переработку отходов... Одним словом, корабль надо строить большой, и организовывать там полный цикл производства. Времени у нас много, если захотим, то построим.

Легче тогда уж запустить планету целиком вместо корабля :lol: Это решит многие проблемы.

[Снег Север]

Легче тогда уж запустить планету целиком вместо корабля :lol: Это решит многие проблемы.

Кстати - да. Правда, даже в фантастике эта идея встречается редко. Я встречал ее только у Карсака.

[Летбур]

Легче отправить планету вместо корабля

Не легче. Если отправлять планету, то придется с собой везти много лишних горных пород, большую часть которых даже использовать невозможно. Атмосфера будет мешать использовать ионные двигатели. Если в качестве источника энергии использовать уже известную реакцию распада урана или тория, или перспективную реакцию синтеза дейтерия и трития,  то не факт, что в солнечной системе найдется достаточно много ядерного топлива. Если люди научаться использовать ядерную реакцию дейтерий-дейтерий, то можно попробовать, но все равно слишком сложно.
Гораздо легче вытащить в космос кучу оборудования для полного цикла производства. При современных технологиях оно будет весить несколько сотен тысяч тонн. В будущем, с появлением новых технологий эта цифра уменьшаться. Нижний предел массы - мы знаем, что живая клетка способна на такой цикл при массе 3*10^-19 кг.

Ты реально туп. Жёсткий диск помнишь? там подшипник. А на флэшке? ты просто идиота кусок. Иди в душ.

Возможно я туп. Я не совсем понял, что вы имели в виду.

Дарвина перечитай,. даун.

Что конкретно вам не нравиться?

[Летбур]

Дело в том что ты со своим допотопным мышлением пытаешься судить о будущем.

Я это делаю для того, чтобы показать нижнюю планку технологий, которые позволяют совершить межзвездный полет. Я, конечно, надеюсь, что мы когда-нибудь изобретем более совершенные технологии. Надо сказать, что более совершенного способа преобразования лучистой энергии в каюк-нибудь другую, чем паровая турбина ни человечество, ни природа не придумали. Турбина дает 30% кпд, а термопары, фотосинтез, солнечные батареи - максимум 10%.

Любой здравомыслящий сразу понимает. Если где то чего то круче нас и взаимодействие. = то мы ля домашние жывотные.
И тогда отбор уже не естественный а искусственный. А если им насрать? то какое тогда на xyй взаимодействие?

Напишите поподробнее.

[Летбур]

название темы. взаимодействие цивилизаций

На мой взгляд, сначала в космосе образуется немногочисленные цивилизации, типа нашей. Цивилизация, которой хватило ума себя не уничтожить, может развиваться тремя основными путями:  
1. Доброкачественный. Со временем им удается наладить гармонию с природой, решить внутренние проблемы, и жить на своей родной планете в гармонии с природой. Когда солнышко начнет себя плохо вести, перелетает на внешние планеты, когда солнышко потухнет - начинает использовать ядерные реакторы, и так до тех пор, пока не кончиться топливо или кто-нибудь их не уничтожит.
2. Злокачественный.. Злокачественная цивилизация может в любой момент сформироваться из доброкачественной. Перерождению может способствовать смерть родной звезды, но это может случиться и самопроизвольно. Цивилизация захватывает сначала соседнюю звезду, а потом, поняв, что в этом нет ничего сложного, начинает захватывать окружающее пространство, пока не встретит другую злокачественную или странную цивилизацию. Встретившись, они скорее всего, договорятся о мире и разделе оставшегося пространства. На войну будет тратиться больше ресурсов, чем можно от  неё получить, поэтому война невыгодна. Исключение составляет нападение на доброкачественную цивилизацию. Поскольку она заперта на родной планетке, её можно запросто уничтожить. А уничтожить её надо, чтобы не допустить последующего перерождение в цивилизацию другого типа, с которой придется делить место.
3. Странный. Разумным существам, составляющим цивилизацию, могут не понравиться первые два пути. Они попытаются найти какой-нибудь другой путь. Поскольку на вопрос "в чем смысл жизни" философия ответить не может, они в любом случае выберут какой-нибудь иррациональный путь, например, распространяться, чтобы не допустить появления цивилизации типа 2, и следить за правильным поведением цивилизации типа 1.