Как космические цивилизации развиваются и взаимодействуют.

[Летбур]

Как вы думаете, каким путем цивилизации разумных существ, например наша, могут развиваться в далеком будущем. Во вселенной жизнь будет возможна еще 10^10...10^25 лет, как, по вашему мнению, она будет развиваться? Будут ли разумные существа, зародившись, быстро самоуничтожаться, или они будут жить на родной планете, пока их не зажарит родная звезда, или будут осваивать соседние звезды? Насколько цивилизации распространены во вселенной, насколько часто происходит их встречи, как они взаимодействуют друг с другом. Все ограничивается только обменом информации, или они живут мирно и совместно осваивают ресурсы, или они воюют друг с другом?

[Evgeniy]

Если под разумностью цивилизации понимать руководство здравым смыслом у рядового её представителя, то наша цивилизация пока не достигла этой самой разумности. По отдельным представителям нельзя же судить о всём виде, например, цирковые медведи на мотоциклах ездят, это ведь не значит что Ursus arctos моторизированный вид  :wink:

А если допустить, что человечество всё же достигнет разумности в ближайшее время, то это будет первая знакомая нам разумная цивилизация.

Вопросы интересные. Попробую кратко "нафантазировать" ответы (Я так понимаю тема чисто спекулятивная и приветствует "личное мнение").
1) Самоуничтожившиеся цивилизации по факту не сдали экзамен на разумность. Не зачёт.
2) Укрепившиеся в нескольких звёздных системах идут в верном направлении. Разумны.
3) Распространённость цивилизаций, и разумных в частности, мала, если взять пример нашей земной истории с огромным временным разрывом между зарождением жизни и появлением зачатков технологий, способных расселить эту жизнь в других звёздных системах.
4) Встречи скорее крайне редки, учитывая редкость цивилизаций, огромные пространства, и отсутствие реальных сверхсветовых технологий.
5) Образ взаимодействия цивилизаций напрямую следует из их внутреннего устройства. Если цивилизация подобна рою с полным подчинением индивидов и ресурсов интересам "царицы" (элит), то такая цивилизация будет жрать конкурентов за ресурсы (Узнаём нашу?). Развитие же какой-нибудь цивилизации не привязанной к ресурсам и власти (пока) чисто из области небывальщины.

А вы как думаете?

[Летбур]

Вселенная будит жить еще 20 млрд лет в худшем случаи. Если человечество поставит перед собой задачу захватить как можно больше пространства, то, даже если никаких технологий, кроме тех, что есть сейчас мы не изобретем, мы сможем захватить за это время существенную часть вселенной. И неужели в этом процессе мы ни с кем не встретимся?
По крайней мере нашу галактику можно захватить за каких-то 200 млн лет, а то и меньше, если для полетов от звезды к звезде использовать корабли поколений с урановыми ядерными реакторами и ионными двигателями (это известные нам и использующиеся технологии). 200 млн лет - ничтожное время, по сравнению со временем существования жизни на земле. То есть если бы в нашей галактике существовала хоть одна агрессивная цивилизация, то нас бы давно не было.

[gorro]

Уважаемый Летбур
В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё. Поэтому не понятно,что ваша тема делает в спорных вопросах науки,во флейме ей место.

[Снег Север]

В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё.

Косвенные, я бы сказал, есть. Например, наличие органических соединений и в космосе, и в метеоритах.

[Летбур]

В наше время не существует даже косвенных доказательств,что жизнь возможна где-то ещё.

Прямых доказательств, внеземной жизни нет, потому что мы другие планеты, кроме земли, еще серьезно не исследовали. Тем не менее косвенные доказательства есть.
- В метеоритах имеются органические вещества, в том числе, аминокислоты. Из них могла бы сформироваться жизнь, при благоприятных условиях.
- На земле жизнь появилась одновременно с первыми осадочными породами, то есть, как только создались благоприятные условия.
- Раньше на Марсе однозначно была вода. Там остались осадочные породы. Это говорит нам о том, что благоприятные условия для жизни возможны не только на земле.
- Уже открыты экзопланеты массой с землю, и находящиеся в обитаемой зоне, правда остается открытым вопрос, есть ли там вода. Это говорит о том, что наша земля не единственная.
- Для поиска экзопланет современными телескопам доступна лишь небольшая часть Млечного пути. И лишь небольшая часть этой области уже исследована. Но, тем не менее, мы нашли в ней много интересного.
Ближайшими космическими телами, где возможна жизнь, хотя бы в виде примитивных бактерий, являются Марс и Европа (спутник Юпитера). Есть ли жизнь на Марсе, мы пока не знаем. Вполне возможно, что там есть споры примитивных бактерий, а то и колонии бактерий, живущие под слоем реголита. Современные марсоходы не смогли бы их обнаружить. Возможно смогут в будущем. Европа - спутник Юпитера, покрытый слоем льда, под которым имеется океан. Об этом говорит ровная поверхность спутника и наличие на нем молодых геологических структур. На земле, на дне наших океанов, имеются колонии бактерий, питающихся продуктами геологической активности нашей планеты. На Европе могут жить аналогичные организмы.

[gorro]

Косвенные, я бы сказал, есть. Например, наличие органических соединений и в космосе, и в метеоритах.

В метеоритах имеются органические вещества, в том числе, аминокислоты. Из них могла бы сформироваться жизнь, при благоприятных условиях.

Это понятно,но мы ещё не знаем главного,как вообще образовалась жизнь на земле. Поэтому нельзя точно сказать,достаточно ли для жизни наличие органики и благоприятных условий.

На земле жизнь появилась одновременно с первыми осадочными породами, то есть, как только создались благоприятные условия.

Осталось дело за малым,понять как она появилась.

Раньше на Марсе однозначно была вода. Там остались осадочные породы. Это говорит нам о том, что благоприятные условия для жизни возможны не только на земле.

Вода была,а вот никаких следов жизни пока не нашли.

Уже открыты экзопланеты массой с землю, и находящиеся в обитаемой зоне, правда остается открытым вопрос, есть ли там вода. Это говорит о том, что наша земля не единственная.

Вопросов на самом деле больше,проблемы не только с наличием воды.

Для поиска экзопланет современными телескопам доступна лишь небольшая часть Млечного пути. И лишь небольшая часть этой области уже исследована. Но, тем не менее, мы нашли в ней много интересного.

Согласен,остаётся только надеятся что когда-нибудь найдут такое что даст надежду на то что мы не одиноки во вселенной. :wink:

[Снег Север]

Это понятно,но мы ещё не знаем главного,как вообще образовалась жизнь на земле. Поэтому нельзя точно сказать,достаточно ли для жизни наличие органики и благоприятных условий.

Трудно представить, что Земля абсолютно уникальна во Вселенной. Пока что мы видим, что природа постоянно повторяется в своих проявлениях, так что концепция распространённости органической жизни просто напрашивается. А вот с разумом и цивилизациями - вопрос отдельный. Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют. А это означает, что про взаимодействие цивилизаций можно только фантастику сочинять. А в реальной перспективе, на любое разумное будущее, можно об этом забыть.

[Летбур]

Пока что научные перспективы межзвездных и, тем более межгалактических, сообщений отсутствуют.

Я считаю, что межзвездные полеты при современных технологиях вполне возможны, по крайней мере, вовсе не обязательно создавать какие-либо принципиально новые физические принципы.
Самый простой способ долететь до ближайшей звезды - построить корабль поколений. В качестве источника энергии использовать ядерный реактор на быстрых нейтронах, скорость набирать с помощью ионных двигателей. Теплота сгорания урана - 84*10^12 Дж/кг. Скорость истечения плазмы у ионного реактивного двигателя - 200 км/сек, Мощность ядерного реактора в космосе ограничена возможностью его охлаждения, 800 Вт на квадратный метр радиатора (при температуре 70 градусов). Такой космический корабль может разогнаться до скорости 600 км/сек за 300 лет. До ближайшей звезды можно долететь за 4000 лет, и там построить еще таких кораблей из местных материалов. На весь Млечный Путь уйдет 200 млн лет, что гораздо меньше времени существования жизни на земле. Разумеется, подсчеты очень приблизительные, но тем не менее захват всей Галактики возможен. С ближайшими галактиками все сложнее - полет займет миллиарды лет, за это время местные жители могут нас опередить.

[Снег Север]

Я считаю, что межзвездные полеты при современных технологиях вполне возможны, по крайней мере, вовсе не обязательно создавать какие-либо принципиально новые физические принципы.
Самый простой способ долететь до ближайшей звезды - построить корабль поколений.

Построить "корабль поколений" на нынешних технологиях невозможно (какой корпус, например, выдержит 4000 лет бомбардировки микрометеоритами?!), но даже не это главное. Важно то, что для земной цивилизации корабль, путешествующий 4000 лет, всё равно, что корабль пропавший навсегда.