Автор Тема: Есть ли границы у Вселенной?  (Прочитано 16986 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #20 : 12 Октябрь, 2013, 06:52:16 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Алeкс"
Лоренцу сие не противоречит?
Нет, тут принципиально другая природа "удаления быстрее света" - не объект в пространстве движется, а само пространство растягивается. Сигнал быстрее света это передать не поможет.
Да вроде как неважно, что там растягивается. Лоренц с Бертиком запрещают относительные скорости больше "с", да и всё. А чем они вызваны, кагбэ не при делах.
Или я чёта неверно понимаю в этой зауми?
СТО запрещает передачу сигнала быстрее скорости света, т.к это приведет к парадоксам. раздувание пространства с о сколь угодно большой скоростью никаких сигналов не передает, и парадокса не создает. Потому и не противоречит СТО.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн pmurov

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 584
  • Репутация: +53/-17
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #21 : 15 Октябрь, 2013, 23:00:10 pm »
Цитата: "Pasha"
Согласно новой космологической модели Вселенная в 250 раз больше, чем видимая часть космоса.

Цитировать
Используя эту модель, ученые рассчитали, что Вселенная не бесконечна, а имеет четко определенные границы. Размеры Вселенной превышают в 250 раз размеры объема космоса, просматриваемого с помощью телескопа Hubble, являющегося видимой для человечества частью Вселенной.

Можно придумать какие угодно модели, которые при этом к реальности отношения иметь не будут.На основе каких конкретных эмпирических данных было решено, что данная модель корректная?На основе какого математического аппарата?Можно увидеть расчеты?В оригинальной статье на Arxiv нет никаких реальных эмпирических расчетов, там только теоретическая статья, что если будут получены данные, что показатели средней плотности материи во Вселенной выше показателя критической плотности материи во Вселенной(причем отклонение должно быть как минимум в 5% судя по метрике Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера, а тем временем реальные данные говорят, что средняя плотность материи во Вселенной равна критической примерно с точностью в 1%), то применяя модель Байесовского усреднения можно рассчитать размер Вселенной, причем из тех данные, что уже есть сейчас можно вывести, что такая Вселенная будет как минимум в 251 раз больше видимой части Вселенной(метагалактики). Ну и каким же странным образом было решено из абсолютно теоретико-абстрактной статьи, что у Вселенной есть границы, когда в науке этот вопрос окончательно не решен(правда пока что данные говорят скорей о бесконечности Вселенной, но данные, как я и сказал выше, должны быть подтверждены на более точном уровне)?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #22 : 16 Октябрь, 2013, 06:51:15 am »
Цитата: "Петро"
СТО запрещает передачу сигнала быстрее скорости света, т.к это приведет к парадоксам. раздувание пространства с о сколь угодно большой скоростью никаких сигналов не передает, и парадокса не создает. Потому и не противоречит СТО.
Предельная скорость передачи сигналов - это уже следствие. Изначально преобразования Лоренца - закон сложения скоростей. И ни при каких значениях параметров результат не превышает "с". А тут вдруг превышает. Значит, или неприменимы преобразования, или неверно предположение об относительной скорости, большей "с".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 204
  • Репутация: +1/-0
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #23 : 16 Октябрь, 2013, 11:56:58 am »
Цитата: "Pasha"
Только вот бесконечность пространства тоже как-то  с трудом представляется. Чисто философски (а не научно) я бы может ответил на этот вопрос так-за границей бытия небытие, и там действуют противоположные законы, поэтому для тех реалий бесконечность напротив приемлема.
В небытии по определению не может быть никаких физических законов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #24 : 16 Октябрь, 2013, 20:41:21 pm »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
СТО запрещает передачу сигнала быстрее скорости света, т.к это приведет к парадоксам. раздувание пространства с о сколь угодно большой скоростью никаких сигналов не передает, и парадокса не создает. Потому и не противоречит СТО.
Предельная скорость передачи сигналов - это уже следствие. Изначально преобразования Лоренца - закон сложения скоростей. И ни при каких значениях параметров результат не превышает "с". А тут вдруг превышает. Значит, или неприменимы преобразования, или неверно предположение об относительной скорости, большей "с".
Собс-но ограничения то на энергию стоят, а ограничения скорости это уже следствие. Для достижения скорости света нужна бесконечно больая энергия. А бесконечности не существует как числа. Потому и скорости света не достич никогда, к ней можно только стремиться.
При расширении пространства энергия не причём. Потому и возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #25 : 17 Октябрь, 2013, 06:12:09 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Собс-но ограничения то на энергию стоят, а ограничения скорости это уже следствие. Для достижения скорости света нужна бесконечно больая энергия. А бесконечности не существует как числа. Потому и скорости света не достич никогда, к ней можно только стремиться.
При расширении пространства энергия не причём. Потому и возможно.
В постулатах, которыми Бертик обосновывал Лоренца, ни слова об энергии нет. Но это так, к слову.
И всё же, ежели (якобы) существуют относительные скорости выше "с", преобразования Лоренца неверны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #26 : 17 Октябрь, 2013, 07:14:32 am »
Цитата: "Алeкс"
И всё же, ежели (якобы) существуют относительные скорости выше "с", преобразования Лоренца неверны?
Преобразования Лоренца в искривлённом пространстве в принципе не могут быть верны. Точно так же, как преобразования поворота системы координат для плоского евклидова пространства не могут быть верны на сфере.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #27 : 17 Октябрь, 2013, 07:33:51 am »
Цитата: "Прохвессор"
Преобразования Лоренца в искривлённом пространстве в принципе не могут быть верны.
Ну, тады хрен с ими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #28 : 17 Октябрь, 2013, 11:58:01 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Петро"
СТО запрещает передачу сигнала быстрее скорости света, т.к это приведет к парадоксам. раздувание пространства с о сколь угодно большой скоростью никаких сигналов не передает, и парадокса не создает. Потому и не противоречит СТО.
Предельная скорость передачи сигналов - это уже следствие. Изначально преобразования Лоренца - закон сложения скоростей. И ни при каких значениях параметров результат не превышает "с". А тут вдруг превышает. Значит, или неприменимы преобразования, или неверно предположение об относительной скорости, большей "с".
правила никто не нарушал. правила нарушились сами(С)
сами же написали - закон сложения скоростей. а тут нечего складывать. нет подходящего материального объекта, которому можно приписать скорость. пространство расширяется само по себе, а пространство нематериально, к нему преобразования лоренца неприменимы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #29 : 17 Октябрь, 2013, 11:59:50 am »
Цитата: "Петро"
правила никто не нарушал. правила нарушились сами(С)
сами же написали - закон сложения скоростей. а тут нечего складывать. нет подходящего материального объекта, которому можно приписать скорость. пространство расширяется само по себе, а пространство нематериально, к нему преобразования лоренца неприменимы.
Речь-то шла не о самом пространстве, а о материальных объектах в пространстве.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ