Автор Тема: Есть ли границы у Вселенной?  (Прочитано 16983 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #10 : 01 Октябрь, 2013, 06:46:36 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Змей Горыныч"
Ну а какая-нибудь галактика видна в двух направлениях?
вряд ли. насколько я понимаю, характерный размер Вселенной слишком велик для этого.
да и как идентифицировать-то их?
По взаимному расположению. Если положение точно такое же, значит это та же самая группа галактик.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 790
  • Репутация: +53/-336
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #11 : 01 Октябрь, 2013, 12:15:45 pm »
Цитата: "Петро"
ну примерно как и на Земле. Экспедиция мореплавателей отправилась на запад, а вернулась домой с востока.

 Но Земля шарообразная.А какие есть основания считать Вселенную/пространство замкнутой системой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 673
  • Репутация: +26/-2
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #12 : 01 Октябрь, 2013, 12:34:43 pm »
Цитата: "Pasha"
Но Земля шарообразная.А какие есть основания считать Вселенную/пространство замкнутой системой?
Это следует из теории относительности, как я понимаю.
Алёша Иванов был бы не согласен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 466
  • Репутация: +4/-1
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #13 : 01 Октябрь, 2013, 14:17:59 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Петро"
ну примерно как и на Земле. Экспедиция мореплавателей отправилась на запад, а вернулась домой с востока.

 Но Земля шарообразная.А какие есть основания считать Вселенную/пространство замкнутой системой?
Это одно из основных положений ТБВ. А ТБВ на сегодняшний день наиболее адекватно описывает накопленный массив наблюдений. Строгих доказательств пока однако нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #14 : 10 Октябрь, 2013, 06:30:37 am »
Цитата: "Змей Горыныч"
Т.е теоретически в очень хороший телескоп можно увидеть себя?
...
Ну а какая-нибудь галактика видна в двух направлениях?
Не получится увидеть, вселенная расширяется и дальние галактики удаляются от нас быстрее света.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #15 : 10 Октябрь, 2013, 06:50:36 am »
Цитата: "Прохвессор"
Не получится увидеть, вселенная расширяется и дальние галактики удаляются от нас быстрее света.
Лоренцу сие не противоречит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #16 : 10 Октябрь, 2013, 11:35:03 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Прохвессор"
Не получится увидеть, вселенная расширяется и дальние галактики удаляются от нас быстрее света.
Лоренцу сие не противоречит?
Нет, тут принципиально другая природа "удаления быстрее света" - не объект в пространстве движется, а само пространство растягивается. Сигнал быстрее света это передать не поможет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #17 : 10 Октябрь, 2013, 11:46:59 am »
Цитата: "Прохвессор"
Цитата: "Алeкс"
Лоренцу сие не противоречит?
Нет, тут принципиально другая природа "удаления быстрее света" - не объект в пространстве движется, а само пространство растягивается. Сигнал быстрее света это передать не поможет.
Да вроде как неважно, что там растягивается. Лоренц с Бертиком запрещают относительные скорости больше "с", да и всё. А чем они вызваны, кагбэ не при делах.
Или я чёта неверно понимаю в этой зауми?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Прохвессор

  • Атеисты. Гордость форума.
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 954
  • Репутация: +0/-10
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #18 : 10 Октябрь, 2013, 17:11:52 pm »
Цитата: "Алeкс"
Да вроде как неважно, что там растягивается. Лоренц с Бертиком запрещают относительные скорости больше "с", да и всё. А чем они вызваны, кагбэ не при делах.
Или я чёта неверно понимаю в этой зауми?
Я не сильно разбираюсь в ОТО, это там надо искать строгое математическое доказательство такой возможности, в рамках той модели. А в СТО расширения вселенной нет, она рассматривает вообще "плоское" пространство-время, искривления тоже нет, так что Лоренц прав, но только там, где можно пренебречь искривлением и расширением. А в рамках всей Вселенной даже понятие системы отсчёта уже не работает, в лучшем случае можно какую-нибудь координатную сетку придумать, кривую. Вобщем, это уже гораздо сложнее, тут врядли кто-нибудь может рассказать (со всякими тензорами, операторами, касательными расслоениями и т.п.), разве что Алексей Гуськов, но его тут очень давно не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 564
  • Репутация: +49/-29
Re: Есть ли границы у Вселенной?
« Ответ #19 : 10 Октябрь, 2013, 17:53:40 pm »
Ну, тогда и хрен с им.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ