как бы выглядели разумные динозавры, если бы они были?

[Летбур]

Допустим, на земле никогда небыло млекопитающих и динозавры не вымирали. Как бы выглядели разумные динозавры, если бы они проявились? Критерий разумности - способность создать технически развитую цивилизацию. Например, способность построить паровую машину. Интересуют следующие вопросы:
1. Как мог бы выглядеть предок разумных динозавров.
2. Обязательно ли разумное существо должно быть живородящим?
3. Обязательно ли разумное существо должно выглядеть как человек? возможны ли другие варианты компоновки тела?
4. Как у разумного динозавра устроен рот?
Прошу писать только по существу вопроса.

[Петро]

Гарри Гаррисон, "К западу от Эдема"

[Rufus]

Ну да, Гари Гарисон...
В свое время, читая журнал Знание-Сила, натолкнулся на рубрику "Академия веселых наук", где расматривались самые бредовые гипотезы.
Так вот, кто то там высказал "гипотезу", что в принципе, каждый отряд животных мог бы эволюционировать до разумного существа.
Что моллюски могли бы развиться до осьминогов и далее в разумных существ. Поскольку у них есть РУКА. А за мозгом дело не станет, вот ведь и восьминог чертовски умён.
Что даже грецкие орехи - это некий МОСК...
Приматы развились и выдали на-гора человека.
Ну, типа и динозавры могли бы подсуетиться и выдать что-то разумное, доброе, вечное :lol: ГариГарисон, Западнее Эдема.

И там говорили, что поскольку некоторые люди напоминают внешностью и характером белочек, медведей, волков, раков-отшельников, то ... видимо все это уже произошло - и от хомячков, и от бабочек, и от собак-восьминогов произошли некие свои особенные ЛЮДИ. И жывут себе средии нас.

К сожалению, совремённый бред давно зашкалил тот наш робкий совецкий. :lol:

[Алeкс]

Критерий разумности - способность создать технически развитую цивилизацию. Например, способность построить паровую машину.

Чёта не понял. Индейцы сиу оказались неспособными построить паровую машину. Они были неразумными? Ничё се критерий...

1. Как мог бы выглядеть предок разумных динозавров.

Неразумным динозавром.

2. Обязательно ли разумное существо должно быть живородящим?

Нет, конечно. Люди, и то не всегда живородящие...

3. Обязательно ли разумное существо должно выглядеть как человек? возможны ли другие варианты компоновки тела?

Не вижу препятствий для другой компоновки.

4. Как у разумного динозавра устроен рот?

Примерно так же, как у неразумного. А может, и не примерно.

Прошу писать только по существу вопроса.

Ну, это уж как получится. Не все просьбы могут быть удовлетворены.

[Rufus]

Греческий врач римской эпохи Гален (129-210гг) написал трактат  "О назначении частей человеческого тела". Очень хорошая информация к размышлению. Почитайте часть первую О РУКЕ. Будучи платоником, автор рассуждает о Боге, который так все мудро придумал, что...
Но даже из религиозной галиматьи можно извлечь СМЫСЛ. Чтобы стать разумным, существо должно было заниматься орудийной деятельностью. Для этого у него должен был возникнуть некий орган действия, достаточно гибкий, но и вместе с тем крепкий (кисть с жесткими костями, но со множеством суставов и достаточными степенями свободы). Там есть некая фишка: должны быть ногти, чтобы захватывать мелкие предметы...
В общем, почитайте и далее, если вас интересует ваша тема.

[Алeкс]

Греческий врач римской эпохи Гален (129-210гг) написал трактат  "О назначении частей человеческого тела". Очень хорошая информация к размышлению. Почитайте часть первую О РУКЕ. Будучи платоником, автор рассуждает о Боге, который так все мудро придумал, что...
Но даже из религиозной галиматьи можно извлечь СМЫСЛ. Чтобы стать разумным, существо должно было заниматься орудийной деятельностью. Для этого у него должен был возникнуть некий орган действия, достаточно гибкий, но и вместе с тем крепкий (кисть с жесткими костями, но со множеством суставов и достаточными степенями свободы). Там есть некая фишка: должны быть ногти, чтобы захватывать мелкие предметы...
В общем, почитайте и далее, если вас интересует ваша тема.

Антропоцентризм чистой воды, тзять...

[Rufus]

Антропоцентризм чистой воды, тзять...

Отнюдь, батенька, отнюдь.
Если проанализировать то, что написал Гален, поставив с головы на ноги, не с точки зрения провиденциализьма, а с т. зр. теории эволюции, то станет понятно (на мой взгляд), что любое разумное существо должно быть некоторым образом похоже на человека.
Кто-то из советских фантастов специально писал об этом, правда без серьёзных доказательств, как убеждение.
Интересную идею толкнул Михаил Пухов в повести "Станет светлее" (Прочтите, очень гностическая вещщь), что все планеты проходят разные эволюционные периоды синхронно: трилобиты, динозавры, приматы - все почти одновременно.
Именно поэтому пока никакие пришэльцы к нам и не являлись официально. Просто все пока примерно на том же уровне, что и мы. Эволюция всей Вселенной идет равномерно-поступательно.

[Петро]

Просто все пока примерно на том же уровне, что и мы. Эволюция всей Вселенной идет равномерно-поступательно.

Ну не факт, не факт..
Все-таки Солнце- звезда второго поколения. Если не третьего.
Но с другой стороны, не факт и то, что у ранних поколений звезд могли образоваться планетные системы с обилием тяжелых элементов, ведь тяжелые элементы образуются в основном при взрывах сверхновых.
Но даже если взять только звезды- примерные "ровестницы" Солнца, то все равно неизбежен разброс в сотни миллионов а то и в миллиарды лет.

[Алeкс]

Антропоцентризм чистой воды, тзять...

Отнюдь, батенька, отнюдь.
Если проанализировать то, что написал Гален, поставив с головы на ноги, не с точки зрения провиденциализьма, а с т. зр. теории эволюции, то станет понятно (на мой взгляд), что любое разумное существо должно быть некоторым образом похоже на человека.

Читал уже нечто подобное.))

- Кто говорит здесь о разуме?! - послышалось рядом. Оба юноши повернулись к подошедшему, чтобы его разглядеть, и увидели сучковатую, но
еще крепкую фигуру Фламента. Седой ученый приближался к ним величественной походкой, а будущее потомство, похожее на виноградные кисти, уже набухало и пускало первые ростки на его развесистых плечах.
- Я говорил о разумных существах, обитающих на других планетах... - ответил Кралош, топорща трешую в почтительном приветствии.
- Кралош говорит о разумных существах на других планетах?.. - переспросил ученый. - Поглядите на него! На других планетах!!! Ах, Кралош, Кралош! Что ты делаешь, юноша? Даешь волю фантазии? Ну что же... одобряю... в такой прекрасный вечер можно... А правда, сильно похолодало, вы не чувствуете?
- Нет, - ответили оба юноши в один голос.
- Конечно, молодой огонь, знаю. Однако сейчас едва восемьсот шестьдесят градусов, напрасно не взял я накидку на двойной лаве. Ничего не поделаешь, старость... Так ты говоришь, - продолжал он, поворачиваясь спиной к Кралошу, - что на других планетах есть разумные существа? И каковы же они, по-твоему?
- Точно этого знать нельзя, - ответил несмело юноша. - Думаю, что самые разные. Как я слышал, не исключено появление живых организмов и на более холодных планетах из вещества, называемого белком.
- От кого ты это слышал?! - гневно воскликнул Фламент.
- От Имплоза. Это тот молодой студент-биохимик, который...
- Молодой дурак, скажи лучше! - вспыхнул гневно Фламент. - Жизнь из белка?! Живые белковые существа? И тебе не стыдно повторять такую чепуху в присутствии своего учителя?! Вот плоды невежества и самонадеянности, распространяющихся с устрашающей быстротой! Знаешь, что следовало бы сделать с твоим Имплозом? Обрызгать его водой, вот что!
- Но, уважаемый Фламент, - осмелился возразить друг Кралоша, - почему ты требуешь для Имплоза такой страшной казни? Не мог бы ты сам рассказать нам, как могут выглядеть существа на других планетах? И разве они не могли бы занимать вертикальное положение и передвигаться на так называемых ногах?
- Кто тебе это сказал?
Кралош испуганно молчал.
- Имплоз... - прошептал его друг.
- Ах, оставьте меня в покое с вашим Имплозом и его выдумками! - вскричал ученый. - Ноги! Вот уж, конечно! Как будто еще двадцать пять пламеней назад я не доказал вам математически, что двуногое существо, поставленное вертикально, немедленно перевернется вверх тормашками! Я даже сделал соответствующую модель и схему, но что вы, лентяи, можете знать об этом? Как выглядят разумные существа на других планетах? Я тебе не скажу, сообрази сам, научись мыслить! Прежде всего у них должны быть органы для усвоения аммиака, не так ли? А какой орган справится с этим лучше, чем жамбры? И они должны передвигаться в среде, умеренно плотной, умеренно теплой, как наша. Должны, верно? Вот видишь! А чем это делать, как не обойнями? Так же будут формироваться и органы чувств: зрелки, трешуя, сяжки. И они должны быть подобны нам, пятеричникам, не только устройством тела, но и общим образом жизни, ибо известно, что пятеричка -
основной элемент нашего семейного устройства; попробуй выдумай что-нибудь другое, мучь свое воображение сколько хочешь, и все равно ничего не выйдет! Да, для того, чтобы основать семью, чтобы дать жизнь потомству, должны соединиться Дада, Гага, Мама, Фафа и Хаха. Ни к чему взаимная симпатия, ни к чему планы и мечты, если не хватит представителя хоть одного из этих пяти полов; однако такая ситуация, увы, встречается в жизни и называется драмой четверицы, или несчастной любовью... Так вот, ты видишь, что если рассуждать без малейшей предвзятости, если опираться только на научные факты, если строго следовать логике и смотреть на вещи холодно и объективно, то придешь к неоспоримому выводу, что всякое разумное существо должно быть подобно пятеричнику... Да. Ну, надеюсь, теперь-то я вас убедил?

[Rufus]

Да я ведь не спорю...
Просто никто еще не привлекал Галена к этой проблеме. Вот и добавил вам, фантастам, еще один источник... Ну надо же знать, что в строении разумного существа инвариантно, а что просто от того, что они от млекопитающих обезьянов произошли.
Простейший вопрос: почему половой орган располагается на максимальном удалении от головы, между задних ног?
Признайтесь, не читали же?