Что было раньше?

[Roland]

Искусство, думаю, было раньше. Однако, если включать в понятие религии анимизм, тотемизм и фетишизм - триединые формы первобытной мифологии, то уже нельзя однозначно так сказать. Будет правильным, наверное, отметить почти одновременность появления искусства и религии.

 http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 802#238802

[Ковалевский]

Паша, и к чему эта ссылка? Вы там, простите, какую-то фигню пишите, особенно про архаичные культуры, которые якобы не могли быть безрелигиозными. Вы еще неандертальцам наличие религии припишите. А Адама с супругой (или с обеими супругами) в эректусы запишите. Пилум Вам там неплохой намек дал в своем комменте.

[Ковалевский]

1.

Про пачки и пуанты - не понял.


2.
Награждение орденом писателя или присвоение звания заслуженного артиста Вы, надеюсь, к художественной деятельности не относите?

1.
А что же это, если не ритуал?
Можно ведь и БЕЗ пачек танцевать!

::
2.
Нет.
Это отношу к религии.

1. Можно вообще не танцевать. Кстати, танец - древнейший ритуал. Причем сугубо "зоологический", ничего специфически человеческого в нем нет, кроме эстетизации (т.е. возведения в ранг искусства). Вот пачки в классическом балете - это не ритуал, а художественное средство. А наряд шамана - ритуальная символика, да к хореографии или художественным выразительным средствам не имеет никакого отношения. Хотя и балерина, и шаман танцуют.

2. А вот это, если не трудно, раскройте, пожалуйста.

[Ковалевский]

Ритуализация свойственна любым чувствам.

Но причем здесь искусство? Награждение орденом писателя или присвоение звания заслуженного артиста Вы, надеюсь, к художественной деятельности не относите?

Не надо придиратся, cмотрите шире. Хоть ленточка и не относится к ритуалам исскуства - зато есть у них разные иные ритуалы.
Писать именно карандашом и именно таким карандошом - и т.п. и т.п.

Почитайте "Гибкая пуля" Кинга, чтоль. :>

Если мы говорим об изобразительном искусстве, то пишут красками, а карандашом рисуют. Простите, придираюсь :oops:  Я сам пишу и рисую. Смею Вас уверить, что выбор мной художественного материала диктуется сиюминутной блажью, творческим порывом "пощупать" ту или иную фактуру, просто "хулиганством", но никак не ритуальными соображениями. У современного человека (пардон, у современного не религиозного человека) вся ритуальная сфера проявляется исключительно в отношениях с себе подобными (религиозные еще плюсуют к этому свои божества): здравствуйте, спасибо, приятно познакомиться, снимаю шляпу, бросаю перчатку...

[Pilum]

А я вовсе не про выбор темы в исскустве говорю.

Вы эту "пулю" почитайте - там сказано.

"Если мы говорим об изобразительном искусстве, то пишут красками, а карандашом рисуют."- вот не все и не всяким; нет, мы говорим не только об изобразительном исскустве.

О ритуалах современного или не современного человека см тему про эвхаристию - там тоже сказано, что ритуалов несколько больше "здрасти-спасибо" (каковые ритуалами не являются, а являются именно вербальным (а ритуал это не вербальное; не ед. отличие) выражением эмоций и чувств - у меня по крайней мере; у кого это является якобы "ритуалом" - то это не ритуал, а лицемерие; а лицемерный ритуал это не ритуал, а профанация)  - вообщем, cм. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=570 и там о ритуалах.
Знамя, cвадебные кольца и т.д и т.п...
Перчатка да, перчатка ритуал - но как-то вышло из моды. Лет 200 как минимум. :>

Кстати, танец - древнейший ритуал. Причем сугубо "зоологический", ничего специфически человеческого в нем нет, кроме эстетизации (т.е. возведения в ранг искусства)

Неверно это. Вы у каких-нибудь хотя бы человекообразных обезьян видели танцы ? :>

[Roland]

Паша, и к чему эта ссылка? Вы там, простите, какую-то фигню пишите, особенно про архаичные культуры, которые якобы не могли быть безрелигиозными. Вы еще неандертальцам наличие религии припишите. А Адама с супругой (или с обеими супругами) в эректусы запишите. Пилум Вам там неплохой намек дал в своем комменте.

 Во-первых пишу не я.
Что такое эректусы?

[Ковалевский]

Паше:

http://antropogenez.ru/species/22/

[Pilum]

Что такое эректусы?

Омг. :>

[Кн. Мира Сего]

Искусство и творчество начиналось из воссоздания, шло через приукрашение к пафосу действительности, в современном часто встречаются элементы противопоставления... у религии несколько иной путь, хотя объединяет их в какой-то точке развития идеализм, сакрализация, а оттого вошедшее в канон моделирование, изображение некой ситуации (стиль в изобразительном и иных видах искусства, религиозный ритуал и праздники) - взять хотя бы множественные скульптурки древних глиняных баб