Атеизм и поэзия. (любимый поэт)

[Коля]

Интересно, почему у атеистов не удаются стихи? Вроде бы ничем их Бог не обделил, вот только стихи настоящие писать не получается.

По той же причине, по которой они не удаются верующим, наверно... У них тоже стихи настоящие писать не получается. В Коране даже особо сказано, что за поэтами следуют заблудшие.

Наверно, настоящий поэт не может быть по-настоящему верующим. Он чувствует по-другому.

[дорогой леонид ильич]

согласен. идеологичность заводит в тупик.
очень хорошо сказала Цветаева: "все поэты - жиды".

[math]

Думаю, дело не только в идеологичности.

Поэзия связана с двумя вещами, совмещением "двух бездн": с глубиной человека, не укладовающейся в никакую "физиологию", и с высотой взгляда на жизнь "с высоты птичьего полета". И то, и другое связано со "смыслом жизни", что никакая наука не опишет. И то, и другое и есть религиозный взгляд на человека и мир.

Что-то подобное описано у Честертона в эссе "Хор".

Хорошая поэзия всегда несет в себе печать веры, даже если поэт считает себя неверующим (что случается нечасто). Так мне кажется.

[Коля]

Хорошая поэзия всегда несет в себе печать веры

Да, но это какая-то... (шёпотом) не наша вера!

[дорогой леонид ильич]

Хорошая поэзия всегда несет в себе печать веры, даже если поэт считает себя неверующим (что случается нечасто).

боюсь, что Вам просто кажется. Иначе как бы появились Рембо, Бодлер, Альфр. де Виньи (...).
ДЛИ

согласен. идеологичность заводит в тупик.

я, кажется, был отлько отчасти прав. Трудно представить Маяковского без "фотографией на белой стене".
ницше (чел-ское, слишком чел-ское, отд.4, аф146):

"Художник имеет более слабую нравственность в отношении истины, чем мыслитель,.он отнюдь не хочет лишиться права на блестящие, глубокомысленные истолкования жизни и борется против трезвых, простых методлов и выводов. Внешне он ратует за высшее достоинство и значение человека., в едйствительности же он не намерен отказываться от условий, при к-рых его исс-во может производить НАИБОЛЬШЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ - т. е. от всего фантастического, мифического, неверного (...)"

[math]

боюсь, что Вам просто кажется. Иначе как бы появились Рембо, Бодлер, Альфр. де Виньи (...).

Наверное, мы по-разному понимаем слово "вера". Не читали статью Аверинцева "Ритм как теодицея"?

Виньи не читал, а Рембо и Бодлер, на мой взгляд, хорошие поэты, т.е., в их стихах есть опыт Абсолюта (или свободы; как сказал один современный богослов, "вера есть опыт свободы"), т.е., опыт веры . Недаром, Пастернак, например, переводил Бодлера.

[дорогой леонид ильич]

math

Наверное, мы по-разному понимаем слово "вера".

да. я имею в виду самое распространенное значение.

Не читали статью Аверинцева "Ритм как теодицея"?

к сожалению, нет. А что, прикольно?

[math]

Не читали статью Аверинцева "Ритм как теодицея"?

к сожалению, нет. А что, прикольно?

Просто круто: Ритм как теодицея.

("...если я вижу в чем религиозную ценность пушкинской поэзии, так уж не столько в учтивом ответе владыке Филарету или в переложении преп. Ефрема Сирина, сколько в неуклонной верности контрапункту, в котором человеческому голосу, говорящему свое, страстное, недоброе, нестройное, отвечает что-то вроде хора сил небесных — через строфику, через отрешенную стройность ритма...")

[Игнатка]

Из перечисленных -- Блок.  А ещё мне нравятся гарики Игоря Губермана.

[Коль-амба]

Хорошая поэзия всегда несет в себе печать веры, даже если поэт считает себя неверующим

Соглашусь лишь при условии, что вера в данном случае может не носить религиозного характера. Как, например, вера в (не-божественную - социальную, что ли...) справедливость, вера в лучшее.

(что случается нечасто)

А вот это уже куда более спорно. На мой так взгляд, соотношение здесь практически одинаковое. Более того, полагаю, что отношение к религии НИКАК не влияет на способность (и потребность) писать хорошие, настоящие стихи.