Самоорганизация материи

[KWAKS]

Например, возьмем типичную закрытую систему – кипящий чайник.

Этот учебник физики ошибается - чайник обменивается со средой (кухней) как веществом (вода), так и энергией (тепло от конфорки). Вот наглухо закрытая скороварка - действительно закрытая система!

Ой не угадали Вы,Dig386 !
В *наглухо закрытую* скороварку - тепло от конфорки поступает извне.

Вот например,калориметр - действительно закрытая система ! ! !

[Vivekkk]

Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса", - это современная теория самоорганизации материи (неравновесных систем и пр.). За эту теорию Пригожин получил Нобелевку, поэтому призываю изучить его труд по открытым и закрытым системам, а потом говорить.


КВАКС

Время зависит от скорости объекта? Если да, - какие проблемы у уважаемого КВАКСА? Опять путаем физику и философию, онтологию с гносеологией? Вы смотрите так перепутаете жену с котом, вот смеху то будет :evil:

[Полковник]

Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса", - это современная теория самоорганизации материи (неравновесных систем и пр.). За эту теорию Пригожин получил Нобелевку, поэтому призываю изучить его труд по открытым и закрытым системам, а потом говорить.

Пригожин получил Нобелевскую премию не за это. Синэргетикой он занялся на старости лет. И, как я подозреваю, когда уже не мог заниматься чем-нибудь серьезным. Тем не менее, его исследования определенный интерес представляют. Еще можно порекомендовать труды Хазена, где он демонстрирует интересный подход к энтропии.

[Nail Lowe]

Пригожин получил Нобелевскую премию не за это. Синэргетикой он занялся на старости лет. И, как я подозреваю, когда уже не мог заниматься чем-нибудь серьезным.

Для справки. Из Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия: "ПРИГ˜ОЖИН Илья Романович (25 января 1917, Москва — 28 мая 2003, Брюссель), бельгийский физик и физико-химик русского происхождения, лауреат Нобелевской премии по химии 1977 «за работы по термодинамике необратимых процессов, особенно за теорию диссипативных структур». В Бельгию был привезен родителями из России в раннем детстве".

[Dig386]

что такое ПНК?

Пептидная нуклеиновая кислота, возможно, является предшественником РНК и ДНК. Подробнее можно посмотреть
по ссылке

Вы читали "Эгоистичный ген" Докинза (Dawkins)?

Не читал

Ой не угадали Вы,Dig386 !
В *наглухо закрытую* скороварку - тепло от конфорки поступает извне.

Вы путаете - закрытая система может обмениваться энергией со средой, а веществом - не может.

Вот например,калориметр - действительно закрытая система ! ! !

Это смотря какой калориметр, они ведь разными бывают, для закрытой системы приходит на ум теплопроводящий калориметр Кальве, а обычный калориметр - он всё-таки изолированная система.

Обращаю вас на книгу Пригожина "Порядок из хаоса"

Читаю в свободное время книгу "от существующего к возникающему", и она про неравновесную термодинамику. Доберусь и до "Порядок из хаоса"

Vivekk, и всё-таки почему Вселенная - открытая система, откуда она получает вещество и энергию, если она - Вселенная? Самоорганизация ведь может идти и в изолированной системы, пусть в течение ограниченного промежутка времени (в нашем случае - пока не израсходовался водород)

[Dig386]

Еще можно порекомендовать труды Хазена, где он демонстрирует интересный подход к энтропии.

Какой же именно подход он демонстрирует?
На практике применяют 2 подхода
1) феноменологический - определение через теплоту, знания о строении вещества не нужны (можно использовать хоть аристотелевские первоэлементы), разве что в Дж/моль*К пересчитывать
2) статистический - через число перестановок (термодинамическую вероятность) - позволяет справиться с парадоксом Гиббса

[Vivekkk]

Nail
Спасибо.

Полковник
А вы эту работу-то читали? И еще ряд его работ? Синергетика как наука о самоорганизации материи включена в обязательный курс КСЕ во всех университетах. Одними из основных (но не единственным) работ - Пригожинские. Кстати, и н старости лет Пригожин сохранял ясность ума и его силу, не то что некоторые :evil: , признающие, что философия - это пустой звук. Видимо, быть членом какого-то там общества - мало, надо еще и думать любить.

[Коля]

Пептидная нуклеиновая кислота, возможно, является предшественником РНК и ДНК.

Спасибо.

Вы читали "Эгоистичный ген" Докинза (Dawkins)?

Не читал

Очень рекомендую. Мне кажется, что Вы из неё поймёте больше, чем я, по крайней мере — то, что касается математики. Да и химии тоже. Довольно редкое произведение — и высокого научного уровня, и очень увлекательно написана. Вам ссылку на сетевой вариант поискать или сами найдёте?

[Полковник]

Nail
Спасибо.

Полковник
А вы эту работу-то читали? И еще ряд его работ? Синергетика как наука о самоорганизации материи включена в обязательный курс КСЕ во всех университетах. Одними из основных (но не единственным) работ - Пригожинские. Кстати, и н старости лет Пригожин сохранял ясность ума и его силу, не то что некоторые :evil: , признающие, что философия - это пустой звук. Видимо, быть членом какого-то там общества - мало, надо еще и думать любить.

Синергетика наукой не является (по крайней мере, пока), поскольку не имеет развитой (да и вообще никакой) теории. Это всего лишь мутно сформулированное предположение. Ну а в унивеситетах много туфты изучают. Особенно в курсе философии.
И я не считаю, что философия - пустой звук: я считаю ее болтовней, причем, скорее вредной.

[Nail Lowe]

Из Физической энциклопедии в 5 т. изд-ва "Большая Российская Энциклопедия":

СИНЕРГЕТИКА (от греч. synergetikos - совместный, согласованно действующий) - направление в науке, связанное с изучением закономерностей пространственно-временного упорядочения в разнообразных системах. Термин «С.», введённый Г. Хакеном (Н. Haken) в нач. 1970-х гг., отражает тот факт, что процессы упорядочения в макроскопич. системе возникают благодаря взаимодействию большого числа элементарных подсистем. Возникновение С. как самостоят. направления связано с тем, что поведение разнообразных физ., хим., биол. и др. систем описывается сходными матем. моделями и для таких систем характерны одни и те же явления самоорганизации. Это позволяет широко использовать результаты исследования одних объектов при анализе других. Напр., модель А. Н. Колмогорова, И. Г. Петровского, Н. С. Пискунова, исследованная в 1937 в связи с биол. проблемой распространения популяций на нек-рой территории, была использована при анализе закономерностей фронта горения, распространения возбуждения в сердечной ткани и др.