Форум атеистического сайта

Религия: анализ, критика, выводы => Критика христианства => Тема начата: Salamandra от 16 Март, 2019, 02:23:50 am

Название: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Salamandra от 16 Март, 2019, 02:23:50 am
Всем привет. Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему. Я атеист, а мой близкий человек, которого я люблю ударился в религию с фанатизмом.чтение утром и перед сном, посты по средам и субботам, хождение в храмы и нашептывание молитв в любой непонятной ситуации. Рассуждения о том, что все делается руками бога и что во мне, наверное, живёт что-то не то, раз я с этим не согласна, и мне нужно сходить в церковь. Жить с человеком становится невозможно... Таким он стал за пол года. Раньше просто носил крестик.
Подскажите, что в таком случае делать, возможно ли вообще что-то изменить? Хотя бы уровень фанатичности или скрепя сердцем отпустить?
Заранее спасибо.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Born от 16 Март, 2019, 05:01:33 am
Спокойно и рассудочно, без эмоций с Вашей стороны, разойтись в разные стороны. Логика здесь простая, всё равно, Ваш близкий уже не занят Вами. У него свои проблемы и решать их будет он без оглядки на Вас. К сожалению. информационный вирус христианства поразил очередную жертву. Поэтому надо спокойно разъехаться, как в море корабли и не осложнять себе жизнь, делая из себя мазохиста. Прежней жизнь уже не будет, с Вас будут требовать уступок. В конце концов жизнь превратится в череду скандалов и взаимных обвинений. Оно Вам надо? Примите решение и сделайте единственно возможный выбор. Эта ситуация встречалась сотни тысяч раз и из неё нет другого выхода. Желаю успеха!
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Март, 2019, 05:15:26 am
Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему.

https://youtu.be/cn1XLUALTkk
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Дзинг Пэ от 16 Март, 2019, 06:31:30 am

Цитировать
Как вывести человека из христианства?


Только САМ человек может выйти оттуда.
Никто ему в этом не помощник.
Только сам, пока им не присытится и не начнёт думать/размышлять, куда он угодил и где оказался, а для этого должно включиться критическое мышление. Пока оно не включено, вся информация из вне будет блокироваться и результат будет нулевой.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Димагог от 16 Март, 2019, 08:05:46 am
КВ,
это, скорее всего, эпизод из фильма "Покровские ворота".
Но видео недоступно.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Карман Вопросов от 16 Март, 2019, 08:38:42 am
Но видео недоступно.

Доступно, просто надо два раза нажать.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Salamandra от 17 Март, 2019, 00:48:09 am
Грустно все это..
Спасибо за ответы.. Очень жаль, что нет оттуда выхода. Думала, может, гипноз, гештальт или что-то подобное поможет...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Майла от 17 Март, 2019, 20:08:23 pm
Вводить человека в гипноз можно только с его согласия. Как вы себе это представляете в данной ситуации?
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Мужчина от Природы от 17 Март, 2019, 22:07:17 pm
Всем привет.
Выход есть. только понравится ли вам. можно просто прикинутся верующим и жить со своим сердечным другом слушаяясь его бесприкословно. потому как фанатизм не лечится. а тем более религиозный. так как может случится то. что он все. обсолютно все. до последней рубашки перепишет в пользу пузатых. бородатых хозяев жизни. в вашем случаи. вашей жизни и вашего друга!!! Вам решать!!! Желаю удачи!!!
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Майла от 17 Март, 2019, 23:01:32 pm
Да и будущим детям лучше расти в семье единомышленников. А в Вашем случае ситуация усугубится борьбой за формирование мировоззрения ваших деток.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Март, 2019, 08:46:48 am
Да и будущим детям лучше расти в семье единомышленников.

Не всегда получается ожидаемый результат.
Вот, к примеру, те девушки, которые хотят в православие и всячески туда стремятся, зная о нём понаслышке:

(https://3.downloader.disk.yandex.ru/preview/7873bcc2d49bf775d6abc08952b84d644d1852e0ae503d54997b578a15503a11/inf/JY45r0XXZuPAnWNXB4fPZa9nOLgPBRKBlGv8fLWOG-dVdSYop8061e6N8KLos6vBeZ4LwJUodW7FRpjMWMvjog%3D%3D?uid=53177556&filename=2VSN_2223-1200%5B3%5D.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1007x632)


А вот девушка (Варя 23-х лет) - поповна (папина дочка), которая родилась в православии, пресытилась им и живёт в нем до сих пор:


(https://pp.userapi.com/c851436/v851436238/c1974/tuxHtQ5E1UI.jpg)


(https://pp.userapi.com/c851436/v851436238/c195f/XZohvJw3HC4.jpg)


(https://pp.userapi.com/c851436/v851436238/c199a/uW3iGnb0o4I.jpg)


(https://pp.userapi.com/c846219/v846219723/1aa3a6/46gpAkDJ1Nc.jpg)


(https://pp.userapi.com/c846219/v846219723/1aa3e2/oXi8_MuO9N4.jpg)

А вот и ее папа:

(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/1/8/2/12732281.jpg)

http://ateism.ru/forum/index.php?topic=28794.msg545546#msg545546
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Мужчина от Природы от 18 Март, 2019, 13:52:14 pm
А вот девушка (Варя 23-х лет) - поповна (папина дочка),
Попка не дурак))) дочку в рабы не записал. значит есть мозги. понимает. если дочку в монашки запишет. то жизнь ей сломает!
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Born от 18 Март, 2019, 14:58:32 pm
Попка не дурак))) дочку в рабы не записал.
Точно.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Майла от 18 Март, 2019, 19:27:43 pm
Этот поп может вообще сам атеист. А у нас речь про идейных на всю христианскую головушку.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Дзинг Пэ от 18 Март, 2019, 19:44:07 pm
Этот поп может вообще сам атеист. А у нас речь про идейных на всю христианскую головушку.

Посмотрите ролик (здесь, на Сайте есть в нескольких местах), как поп Мурку поёт великим постом.
Ему там и идейные тётки подпевают...
Вся вера их зависит от ситуации и окружающей среды.
Именно поэтому Теория Эволюции Ч.Дарвина им так ненавистна...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Salamandra от 19 Март, 2019, 11:34:09 am
Я жить с таким точно не смогу, приняла решение отпустить.. Я вижу, что его мысли уже не со мной.ему хорошо так, в его новом мире.. .
Больно, но другого выхода нет...
Это безумие... Иначе я сойду с ума и лечить надо будет уже меня..
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Tref от 30 Март, 2019, 16:30:37 pm
Всем привет. Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему. Я атеист, а мой близкий человек, которого я люблю ударился в религию с фанатизмом.чтение утром и перед сном, посты по средам и субботам, хождение в храмы и нашептывание молитв в любой непонятной ситуации. Рассуждения о том, что все делается руками бога и что во мне, наверное, живёт что-то не то, раз я с этим не согласна, и мне нужно сходить в церковь. Жить с человеком становится невозможно... Таким он стал за пол года. Раньше просто носил крестик.
Подскажите, что в таком случае делать, возможно ли вообще что-то изменить? Хотя бы уровень фанатичности или скрепя сердцем отпустить?
Заранее спасибо.

 Рецепт очень прост. Внимательно прочитать библию и отказ от христианства обеспечен.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Мужчина от Природы от 31 Март, 2019, 20:30:07 pm
Рецепт очень прост. Внимательно прочитать библию и отказ от христианства обеспечен.
Не все так просто. другое дело если в домашних условиях принять веру. а другое в храме + знакомые верующие и их слова будут для него иметь большой вес. так как для каждого верующего первоначальное. это привести вверу человека. а не отталкнуть его от нее. так что. всеми правдами и не правдами. они не дадут ему опомнится!!!!
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: GreyLP от 19 Апрель, 2019, 07:36:39 am

Прежде всего прочтите Библию сами. Клянусь, Вы найдёте в ней массу интересного!
А потом можно начинать его бить его же оружием. Например предложите ему продать всё своё имущество и раздать нищим, оскопить себя, ну или хотя бы подвигать горы.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Rufus от 20 Апрель, 2019, 17:33:02 pm
Посоветуйте ему внимательно прочесть материалы сайта Ахилла (https://ahilla.ru/).
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Eleanor R от 22 Апрель, 2019, 18:56:08 pm
Деньгами.

Освещение могилки как там стоит-то. Тыс. 60??
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: lambsiburtouk от 27 Май, 2019, 14:20:39 pm
Всем привет. Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему. Я атеист, а мой близкий человек, которого я люблю ударился в религию с фанатизмом.чтение утром и перед сном, посты по средам и субботам, хождение в храмы и нашептывание молитв в любой непонятной ситуации. Рассуждения о том, что все делается руками бога и что во мне, наверное, живёт что-то не то, раз я с этим не согласна, и мне нужно сходить в церковь. Жить с человеком становится невозможно... Таким он стал за пол года. Раньше просто носил крестик.
Подскажите, что в таком случае делать, возможно ли вообще что-то изменить? Хотя бы уровень фанатичности или скрепя сердцем отпустить?
Заранее спасибо.
ну фанатизм  и в атеизме вреден--а из именно фанатизма вывести человек может только сам себя ну не без обстоятельств   а что касается христианства--то нужно выяснить что это
если это тот фанатизм и ритуальная пропаганда официальных общин---то там все сложно----а если это  проведение образа жизни в согласии с прямыми цытатами Христа то тут у кого сил на это хватит
их такого христианства где человек выучил цытаты самого христа а не попов- не нужно выводить потомучто такое состояние есть торжество ума или ((( святость)
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Eleanor R от 30 Май, 2019, 20:24:34 pm
А как вывести человека из себя?

Из Христианства-то ... какие проблемы? Можно подумать, что все верют и денежки несуть.


Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 09:50:16 am
Каждый случай индивидуален, и к вопросу "как?", не мешало бы добавить "зачем?" и "а нужно ли?"
Я атеист, но не против существования религий. Есть определённый контингент, для которого религия является хоть каким то сдерживающим фактором. Кардинально, конечно, ни чего не меняет. Воспитывает(?) - тоже сомневаюсь. Но тем не менее удерживает многих от совершения социально вредных поступков.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 12:32:33 pm
 А удерживает ли?
 Вот если поверить Достоевскому, то как бЭ и не очень:

Цитировать
- А насчет веры, - начал он, улыбнувшись (видимо не желая так оставлять Рогожина) и кроме того оживляясь под впечатлением одного внезапного воспоминания, - насчет веры я, на прошлой неделе, в два дня четыре разные встречи имел. Утром ехал по одной новой железной дороге и часа четыре с одним С-м в вагоне проговорил, тут же и познакомился. Я еще прежде о нем много слыхивал, и между прочим, как об атеисте. Он человек действительно очень ученый, и я обрадовался, что с настоящим ученым буду говорить. Сверх того, он на редкость хорошо воспитанный человек, так что со мной говорил совершенно как с ровным себе, по познаниям и по понятиям. В бога он не верует. Одно только меня поразило: что он вовсе как будто не про то говорил, во все время, и потому именно поразило, что и прежде, сколько я ни встречался с неверующими и сколько ни читал таких книг, все мне казалось, что и говорят они, и в книгах пишут совсем будто не про то, хотя с виду и кажется, что про то. Я это ему тогда же и высказал, но, должно быть, неясно, или не умел выразить, потому что он: ничего не понял... Вечером я остановился в уездной гостинице переночевать, и в ней только что одно убийство случилось, в прошлую ночь, так что все об этом говорили, когда я приехал. Два крестьянина, и в летах, и не пьяные, и знавшие уже давно друг друга, приятели, напились чаю и хотели вместе в одной каморке, ложиться спать. Но один у другого подглядел, в последние два дня, часы, серебряные, на бисерном желтом снурке, которых, видно, не знал у него прежде. Этот человек был не вор, был даже честный, и, по крестьянскому быту, совсем не бедный. Но ему до того понравились эти часы и да того соблазнили его, что он наконец не выдержал: взял нож и, когда приятель отвернулся, подошел к нему осторожно сзади, наметился, возвел глаза к небу, перекрестился и, проговорив про себя с горькою молитвой: "Господи, прости ради Христа!" - зарезал приятеля с одного раза, как барана, и вынул у него часы.

Рогожин покатился со смеху. Он хохотал так, как будто был в каком-то припадке. Даже странно было смотреть на этот смех после такого мрачного недавнего настроения.

- Вот это я люблю! Нет, вот это лучше всего! - выкрикивал он конвульсивно, чуть не задыхаясь: - один совсем в бога не верует, а другой уж до того верует, что и людей режет по молитве... Нет, этого, брат-князь, не выдумаешь! Ха-ха-ха! Нет, это лучше всего!..

Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 14:37:20 pm
(Надеюсь почтенная публика разглядит некоторую иронию в моих текстах и не примет всё буквально.)
А удерживает ли?
 Вот если поверить Достоевскому, то как бЭ и не очень:
При всём моём уважении к Фёдору Михайловичу, я так и не осилил ни одного его произведения, даже в программе средней школы. Возможно, в его время, понятие "преступление и наказание" и было актуально.
Но в свете современных реалий более актуальным будет связка "преступление-наказание-рецидив".
А почему? Потому, что современное наказание носит какбэ временный характер, ну или временнОй. У религии (в идеале) есть возможность постоянного контроля над личностью.
Это моё мнение, сугубо, у меня нет данных исследований и я не сканирую мозг прихожан до и после службы.

Второй аспект.
С уголовкой понятно. Вор (или хакер) украл (или увёл с карты) у Вас N-ную сумму средств причинив вам материальный вред и моральные страдания. Его нашли, он получил свою трёху, через месяц вы про него забыли...

Отвлекёмся.
Сообщением выше я был неточен:
Но тем не менее удерживает многих от совершения социально вредных поступков.
Нужно дополнить "и социально вредного поведения".

Продолжаем:
А вот представьте теперь, что с Вами рядом живёт человек, который не нарушает ни какие статьи уголовного кодекса, а тупо бухает (колется.., ревнует.., соль и перец по вкусу)
И теперь возвращаясь к вору, которого мы с вами только что отправили на три года. Кто принесёт больше моральных страданий окружающим? Вор разово (дважды, трижды)? Или алкаголик пожизненно?

Вот тут уже по моим наблюдениям, среди верующих большое количество людей склонных к алкоголизму.


Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 15:02:57 pm
Все это социум уже взвесил и распределил по степени вреда, назначив за каждое поведение свою цену. Переоценка  идет постоянно - деяния декриминализируются, криминализируются и проч. именно на основе таких текущих оценок. Когда-то за курение рвали ноздри...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 15:23:00 pm
Все это социум уже взвесил и распределил по степени вреда, назначив за каждое поведение свою цену.
Взвешивает и распределяет не социум. Если социум будет взвешивать и распределять, то это будет называться... тоже на букву "А". Взвешивание и распределение происходит в других институтах.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 15:30:01 pm
 В других институтах чего? Не социума? Гос-ва? А гос-во это что, как не форма организации социума?
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 15:47:34 pm
Я пожил в трущобном квартале, во времена, когда водка стоила чуть ли не дешевле хлеба. Я готов был в платить членские взносы в церковь, что бы "эти члены этого организованного социума" меньше бухали и больше молились.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 15:58:55 pm
 На выходе  "эти члены этого организованного социума"  бухали бы не меньше, а молились бы не больше. Не, ну те, члены, которым вы бы платили ели бы, конечно, слаще.
 А можно было и самому подключится к организации социума. Например, приобретя АК и отстреливая особо бухающих...
 Не там ключики...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 16:04:38 pm
Рудименты девяностых. Метров 500 от моего дома.
Spoiler: показать
https://youtu.be/nhICpevAPzc

для полноты картины.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 16:22:44 pm
 Нет от этого никаких волшебных панацей. В т.ч. и церковных. Эти и храм "в шаговой доступности" обнесут на "здоровье поправить"...
 Только долгая, нудная и последовательная социальная политика, в которой ещё и с их детьми повозиться придется.  Одним прыжком в Копенгаген не выйдет. Никак...
 
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 29 Июнь, 2019, 16:27:35 pm
Вот тут с Вами соглашусь.

Но есть знакомые, закодировались, не знаю на сколько уж верят, но регулярно всё посещают и почти всё соблюдают. Работают исправно. И таких не мало.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Shiva от 29 Июнь, 2019, 16:33:39 pm
 Ну если человек разглядел проблему и начал борьбу с ней - это больше чем полдела - это главное. Остальное - частности.  Кому легче проити это с богом - нехай с ним ковыляет. Важен результат.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Виталий Д. Немо от 14 Июль, 2019, 04:06:59 am
Всем привет. Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему. Я атеист, а мой близкий человек, которого я люблю ударился в религию с фанатизмом.чтение утром и перед сном, посты по средам и субботам, хождение в храмы и нашептывание молитв в любой непонятной ситуации. Рассуждения о том, что все делается руками бога и что во мне, наверное, живёт что-то не то, раз я с этим не согласна, и мне нужно сходить в церковь. Жить с человеком становится невозможно... Таким он стал за пол года. Раньше просто носил крестик.
Подскажите, что в таком случае делать, возможно ли вообще что-то изменить?  Хотя бы уровень фанатичности или скрепя сердцем отпустить?
Заранее спасибо.
Возможно.
Например, перестать любить только себя, и попытаться полюбить этого самого близкого. Тогда можно изменить многое.
Но, если не получится полюбить его, тогда, видимо, лучше расстаться. Зачем портить жизнь близкому?
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Михаил Полубояров от 15 Июль, 2019, 18:02:25 pm
Всем привет. Может, кто-то подскажет мне и поможет решить проблему. Я атеист, а мой близкий человек, которого я люблю ударился в религию с фанатизмом.чтение утром и перед сном, посты по средам и субботам, хождение в храмы и нашептывание молитв в любой непонятной ситуации. Рассуждения о том, что все делается руками бога и что во мне, наверное, живёт что-то не то, раз я с этим не согласна, и мне нужно сходить в церковь. Жить с человеком становится невозможно... Таким он стал за пол года. Раньше просто носил крестик.
Подскажите, что в таком случае делать, возможно ли вообще что-то изменить? Хотя бы уровень фанатичности или скрепя сердцем отпустить?
Если любите человека, старайтесь спокойно и терпеливо, ненавязчиво ему говорить, как Вы сами понимаете роль религии в обществе и почему, когда в России господствовал атеизм, русские люди ломали и взрывали храмы, а когда президент стал публично молиться и в школе стали преподавать религиозную этику, такие же русские люди ринулись в церковь молиться богу. Расскажите мужу, например, о Достоевском. Писатель исключительного литературного дара, но как человек - двоедушный, часто сознательно фальшивил в угоду самодержавию. Помните финал "Преступления и наказания"? Финал в литературном произведении, как правило, служит воплощению авторской идеи. В "П. и Н" - это идея о том, что одно зло немедленно порождает другое. Жил-был молодой бездельник студент Раскольников. Денег не было, а работать ленился. Пошел и убил гадкую старуху-процентщицу. Тут же писатель "подставил" под топор Раскольникова смирную, невинную Лизавету. И стала студента мучить совесть. До того, что он во всем сознался, вышел на площадь и стал просить прощения. Потом с радостью поехал в кандалах на каторгу. Видите ли, решил пострадать, дабы заслужить прощение у бога. Таким нечестным способом писатель "доказал" свою "правду": якобы нет обстоятельств, оправдывающих любое убийство.
А теперь повернем историю другим концом. Допустим, Достоевский показал Раскольникова не студентом. Он - однорукий, больной чахоткой солдат, герой, вернувшийся с Крымской войны. Жена умерла. Дочке нечего кушать, она собралась идти на панель. Солдат из последних сил идет к гадкой процентщице, убивает ее топором, забирает деньги и отдает дочери, не говоря, где взял. Умирает, держа в ладони георгиевский крест. И никакой Лизаветы... Солдат умирает, не покаявшись. Раскольников-студент рассуждал: "Тварь я дрожащая, или право имею?" Конечно, тварь! Для того тебе писатель Достоевский и Лизавету подсунул, а студента изобразил совсем не в той ситуации, когда надо хвататься за топор. Изобразил не жизненную драму, а картину, угодную церкви, чтобы подтвердить справедливость заповеди "не убий". Обычная практика церкви передергивать факты, уходить от прямого ответа.
Н. С. Лесков, прочитав "П. и Н.", видимо, возмущенный ложью Достоевского, тут же написал в ответ повесть "Леди Макбет Мценского уезда", где все правильно, как бывает в жизни. То есть жила-была сволочь-баба, мучившаяся от скуки. Задушила мальчика и получила то, что должна получить: каторгу и позорную смерть. Здесь, по моему разумению, все правильно. Достоевский постоянно лгал. То же и в "Братьях Карамазовых", где один умный человек, Иван, да и тот, как оказалось, сумасшедший.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Внук Сократа от 22 Сентябрь, 2019, 11:01:18 am
"Как вывести человека из христианства? И возможно ли это".
Вы знаете, вполне возможно. Лень приводить ссылки, но с подобным сталкивался и в жизни. К примеру, пишет одна девушка, что стремилась... "раскреститься", кажется. Нашла неоязычников, каких именно, правда, тоже запамятовал, но прошла таки обряд раскрещения. И как она позже сообщила, жить стало сразу легче и спокойнее. Даже в чем то там удача ей улыбнулась, дома стало мирно, а на работе интересно.
Подобные случаи довольно редки, но общая ситуация везде одинакова: люди себя чувствуют свободнее и лучше после обряда раскрещения.

Вот такие пироги.:)
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: panvladislav от 22 Сентябрь, 2019, 13:20:10 pm
В моем Четвероевангелии атеиста последняя глава как раз об этом: https://www.proza.ru/2019/09/09/341
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: ALLA_STAR от 22 Сентябрь, 2019, 18:41:26 pm
"раскреститься", кажется.
А зачем? Это же не партийный билет, который товарищи по партии могут с позором отобрать за отступничество от идеалов, бездействие и тд.
Я вот тоже крещеная...атеистка!!!
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Внук Сократа от 24 Сентябрь, 2019, 18:14:48 pm
Это же не партийный билет, который товарищи по партии могут с позором отобрать за отступничество от идеалов, бездействие и тд
Честно говоря, не понял вашу аналогию.

Религиозная вера - не партийный билет. В этом вы правы. Но и религия - это не партия.

Как я указал, раскрещенная девушка почувствовала себя лучше не в смысле своего отношения к окружающим, а именно к своему состоянию новой веры...

Вот, например, меня, откровенно говоря, всегда смешила следующая ситуация: идет какой то православный ход, и молодая женщина на камеру совершенно искренне говорит, что прям такая благость снизошла на неё, что там ветерок подул, солнышко выглянуло из-за туч, люди вокруг такие милые... видно Господь или ангелы его спустились с небес.

Вы скажете, а что особенного?! Все так верующие говорят.

Но вот ныне появилась другое отношение к религиозному чувству, когда не ангелы спускаются, а давит эта "обязаловка" крещения, занудливое стояние у алтарей и избитые слова молитв и песнопений. И, когда человек избавляется от этого груза, то он чувствует...  думаю - свободу души.

Кстати,  я не встречал раскрещенных мужчин, только женщин. Для меня это странно, потому что по статистике верующих женщин намного больше, чем мужчин и они, как бы это сказать-то - намного больше привержены религии или религиозной вере. А указанный мной случай, и сталкивался не единожды с подобным, почему то не соответствуют... статистике.:)   
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: ALLA_STAR от 24 Сентябрь, 2019, 19:04:28 pm
Но вот ныне появилась другое отношение к религиозному чувству, когда не ангелы спускаются, а давит эта "обязаловка" крещения, занудливое стояние у алтарей и избитые слова молитв и песнопений. И, когда человек избавляется от этого груза, то он чувствует...  думаю - свободу души.
Крещеного человека никто не загоняет в храм насильно а так же не принуждает "занудно стоять у алтарей, петь песнопения и молиться", точно так же как не крещенному человеку никто не запрещает присутствовать на церковной службе...Более того- православная церковь не проводит "аннулирование" крещения и считает его абсурдным...

Склеено 24 Сентябрь, 2019, 19:09:54 pm
Нашла неоязычников, каких именно, правда, тоже запамятовал, но прошла таки обряд раскрещения
А это уже верх мракобесия...хорошо хоть не в секту "хлыстов" и им подобных пошла...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: shontalyo от 25 Сентябрь, 2019, 06:52:12 am
Как я указал, раскрещенная девушка почувствовала себя лучше не в смысле своего отношения к окружающим, а именно к своему состоянию новой веры...
Причем тут раскрещение? Это подмена одной сказки на другую. В мозгу так останется - если покрестить, то опять должна буду. Это не атеизм, а вера в расскрещение, в превосходство религий над личностью.

 Допустим, если меня оскорбить, то мне не нужно, что бы меня "разоскорбляли" если я уверен в своих убеждениях и правильности действий.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: panvladislav от 25 Сентябрь, 2019, 13:16:14 pm
Но вот ныне появилась другое отношение к религиозному чувству, когда не ангелы спускаются, а давит эта "обязаловка" крещения, занудливое стояние у алтарей и избитые слова молитв и песнопений. И, когда человек избавляется от этого груза, то он чувствует...  думаю - свободу души.
Крещеного человека никто не загоняет в храм насильно а так же не принуждает "занудно стоять у алтарей, петь песнопения и молиться", точно так же как не крещенному человеку никто не запрещает присутствовать на церковной службе...Более того- православная церковь не проводит "аннулирование" крещения и считает его абсурдным...

Склеено 24 Сентябрь, 2019, 19:09:54 pm
Нашла неоязычников, каких именно, правда, тоже запамятовал, но прошла таки обряд раскрещения
А это уже верх мракобесия...хорошо хоть не в секту "хлыстов" и им подобных пошла...
Крещенного не загоняют только потому, что времена изменились, а сто-двести лет назад была уголовная ответственность за уклонение от обрядовой суеты.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: ALLA_STAR от 25 Сентябрь, 2019, 17:27:57 pm
а сто-двести лет назад была уголовная ответственность за уклонение от обрядовой суеты.
Не знаю как сто, но двести и более лет назад точно большинство русских были истинно верующими и церковь регулярно они посещали добровольно, без всякого принуждения...
Я раньше не могла понять: Зачем было столько церквей, взять Суздаль- городишко махонький, а в нем церковь на церкви, а потом поняла, что люди поголовно ходили в церковь семьями...поэтому на каждый квартал по церкви...а то и больше...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Eleanor R от 25 Сентябрь, 2019, 18:17:01 pm
Ну и сейчас их полно. Выполнили план по постройке церквей в шаговой доступности. Необходимо справлять народу свои православные нужды легко.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: vorlon от 25 Сентябрь, 2019, 19:22:12 pm
Ну и сейчас их полно. Выполнили план по постройке церквей в шаговой доступности. Необходимо справлять народу свои православные нужды легко.
Производство бы у нас так развивалось...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: panvladislav от 26 Сентябрь, 2019, 09:07:40 am
а сто-двести лет назад была уголовная ответственность за уклонение от обрядовой суеты.
Не знаю как сто, но двести и более лет назад точно большинство русских были истинно верующими и церковь регулярно они посещали добровольно, без всякого принуждения...
Я раньше не могла понять: Зачем было столько церквей, взять Суздаль- городишко махонький, а в нем церковь на церкви, а потом поняла, что люди поголовно ходили в церковь семьями...поэтому на каждый квартал по церкви...а то и больше...
Ваше предположение про добровольность понятно, но необосновано. Иначе, откуда бы взялись эти законы в Уголовном праве Российской Империи?
Ну было много церквей, что это дало? Если русские реально 1000 лет воцерковлялись "истинной верой", где результаты?
Может, Суздаль ни разу не брали враги или в Суздале теперь живут особые люди с невероятной божественной духовностью?
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Внук Сократа от 29 Сентябрь, 2019, 21:03:30 pm
Более того- православная церковь не проводит "аннулирование" крещения и считает его абсурдным...
Определенной части молодежи, говоря её языком, глубоко покласть, что там считает православная церковь. И эти молодые люди находят возможность выйти из христианства и таким образом, то есть раскрещением.
Причем тут раскрещение? Это подмена одной сказки на другую.
По первому посту темы, она заключена в том, чтобы выйти из конкретной религии христианства… методикой атеизма.
На самом деле, вопрос можно рассмотреть шире: выйти из одной религии, вступить в другую. Для нас, атеистов, сам переход имеет важную методическую возможность. Пускай даже, человек и не перестает быть верующим. Ведь в этом случае происходит переоценка мировоззрения, которая не всегда, или чаще всего не ведет к атеизму. Но с моей точки зрения, «маленький шажок» к атеизму всё равно делается, даже если происходит замена одной религии другой.
Эмоции человека и сложны и просты одновременно. Разобраться в том, почему верующий при смене верования чувствует себя лучше – очень интересная и важная задача. Тут для меня важно понять само решение сменить религию. Потому что где-то в таких мотивах есть и наш путь, путь к атеизму.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: panvladislav от 30 Сентябрь, 2019, 01:19:11 am
Более того- православная церковь не проводит "аннулирование" крещения и считает его абсурдным...
Определенной части молодежи, говоря её языком, глубоко покласть, что там считает православная церковь. И эти молодые люди находят возможность выйти из христианства и таким образом, то есть раскрещением.
Причем тут раскрещение? Это подмена одной сказки на другую.
По первому посту темы, она заключена в том, чтобы выйти из конкретной религии христианства… методикой атеизма.
На самом деле, вопрос можно рассмотреть шире: выйти из одной религии, вступить в другую. Для нас, атеистов, сам переход имеет важную методическую возможность. Пускай даже, человек и не перестает быть верующим. Ведь в этом случае происходит переоценка мировоззрения, которая не всегда, или чаще всего не ведет к атеизму. Но с моей точки зрения, «маленький шажок» к атеизму всё равно делается, даже если происходит замена одной религии другой.
Эмоции человека и сложны и просты одновременно. Разобраться в том, почему верующий при смене верования чувствует себя лучше – очень интересная и важная задача. Тут для меня важно понять само решение сменить религию. Потому что где-то в таких мотивах есть и наш путь, путь к атеизму.
Человек находится в потенциальной яме заблуждений и слишком слаб, чтобы из нее выбраться. Слабая надежда на то, что он в принципе куда-то двигается. Значит, возможно, он Думает, его что-то не устраивает. Хотя, может, просто следует моде или переехал ближе к церкви другой секты. Нужно понимать причины его религиозности: микроцефалия, религиозный социальный интеллект, привычка и религиозный контекст или человек так мимикрирует.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Eleanor R от 05 Октябрь, 2019, 19:46:02 pm
Человек находится в потенциальной яме заблуждений и слишком слаб, чтобы из нее выбраться.
Эт точно.

Человеческая психика несовершенна.

А как иначе? Она просто не приспособлена к НТП.

Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Лилит от 06 Октябрь, 2019, 07:54:37 am
, а сто-двести лет назад была уголовная ответственность за уклонение от обрядовой суеты.
Не вероятно! Это уже не в какие ворота не лезет. Не представляю этот идиотизм. Вы шутите?
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: vorlon от 06 Октябрь, 2019, 09:43:51 am
Не представляю этот идиотизм. Вы шутите?
Никак нет
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fantipravoslavnaya_otvetstvennost_v_rossiyskoy_imperii_4193419&lite=1 (https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fantipravoslavnaya_otvetstvennost_v_rossiyskoy_imperii_4193419&lite=1)
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: ALLA_STAR от 06 Октябрь, 2019, 13:22:02 pm
Иначе, откуда бы взялись эти законы в Уголовном праве Российской Империи?
Не знаю как в городах, особенно в крупных (там всякого народа хватало), но в деревнях 19, начале 20 века за "хулу на бога"односельчане "атеисту этому"так бы бока намяли, что никаких Законов Российской Империи не понадобилось бы...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Kochegar от 06 Октябрь, 2019, 14:01:52 pm
Не знаю как в городах, особенно в крупных (там всякого народа хватало), но в деревнях 19, начале 20 века за "хулу на бога"односельчане "атеисту этому"так бы бока намяли, что никаких Законов Российской Империи не понадобилось бы...

Ага, а самый типичный пример - народные сказки и приметы про попов. Например что встаретить попа - к несчастью, и еще многие другие им подобные.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: ALLA_STAR от 06 Октябрь, 2019, 14:50:34 pm
Ага, а самый типичный пример - народные сказки и приметы про попов. Например что встаретить попа - к несчастью, и еще многие другие им подобные.
Да, попов не любили, называли "Жеребячьим племенем", считали нахлебниками...но бога при этом чтили и высшим порицанием считались слова "Креста на тебе нет"...
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Лилит от 06 Октябрь, 2019, 15:21:37 pm
Никак нет
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fpikabu.ru%2Fstory%2Fantipravoslavnaya_otvetstvennost_v_rossiyskoy_imperii_4193419&lite=1
Аааа, кошмар! Я просто.....
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Брат Калиактис от 07 Октябрь, 2019, 08:52:33 am
Законы петровского времени вообще предусматривали смерть для безбожников.
Название: Re: Как вывести человека из христианства? И возможно ли это.
Отправлено: Мумрик от 21 Октябрь, 2019, 23:05:14 pm
Убеждением и словами - никак. Религия тем и опасна, что она самодостаточна. Она не только требует для "входа" изуродованного или отсутствующего мышления - она еще и атрофирует мышление, если оно было. Поэтому слова (то бишь, обращение к разуму) тут бесполезны. Надо понимать, что вера - это ЭМОЦИЯ. А эмоции разумом не управляются, это всем известно. Поэтому, если ты, например, хочешь совратить веруна на какую-то другую веру - ему надо предложить более ПРИВЛЕКАТЕЛЬНУЮ мифологию. Чтобы она ему НРАВИЛАСЬ больше, чем христианская. И он моментально сменит веру, можешь не сомневаться.
Либо надо, чтобы аналогичные эмоции вызвала сама жизнь. В жизни веруна должно произойти нечто такое, что либо сделает еврейские сказочки непривлекательными, либо  предложит веруну какую-то БОЛЕЕ привлекательную идею. Иначе никак!
Ну скажем, если у него случится какая-то беда, которая, несмотря на его горячие молитвы, не разрешается ни в какую - это шанс для него, разочароваться в еврействе.
А просто "слова" - не оружие против веруна. На трепотне он и сам собаку съел.