Автор Тема: Если бога нет, то все можно?  (Прочитано 3170 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #20 : 14 Август, 2022, 15:53:42 pm »
Цитировать
У христиан было больше времени для ярких примеров и до 20 века и во время и после. Сложилось?

Милый Шива! Дело в том, что атеизма как боле-менее массового и влиятельного движения до 18 века не было. Но чуть он появился - и уже террор и ужасы Великой Французской революции. А не получилось вообще ни у кого, не только у христиан. Это - беда падшего, отравленного грехом человечества. Но у атеистов получилось значительно хуже.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 052
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #21 : 14 Август, 2022, 16:08:24 pm »
Цитировать
Милый Шива! Дело в том, что атеизма как боле-менее массового и влиятельного движения до 18 века не было.
Так я именно об этом - атеизм вам просто не мог тогда мешать. Помогло?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #22 : 14 Август, 2022, 16:13:59 pm »
Цитировать
Так я именно об этом - атеизм вам просто не мог тогда мешать. Помогло?

Милый Шива! Мешал не атеизм, которого не было, а мешала греховная поврежденность человека. И именно это помешало потом и атеистам. Это всем мешает. Но ничего, в Царстве Небесном будет всем счастье! На земле такое невозможно.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 052
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #23 : 14 Август, 2022, 16:31:39 pm »
Т.о. атеисты по этому критерию вас ничуть не хуже... Ждем апокалипсиса...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #24 : 14 Август, 2022, 16:37:21 pm »
Милый Шива!

Цитировать
атеисты по этому критерию вас ничуть не хуже..

Если мерить по количеству жертв, то атеистические тоталитарные режимы 20 века хуже, так как жертв больше. Вот ссылочка:

https://proza.ru/2018/11/20/2107

А так - да: и верующие и неверующие люди одинаково грешны и нуждаются в Спасителе Господе Иисусе.

Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 052
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #25 : 14 Август, 2022, 16:48:33 pm »
 Какой милый  христианско-научный источник - Проза.Ру...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Крестоносец

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 157
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #26 : 14 Август, 2022, 16:59:32 pm »
Этот текст на многих сайтах.
Иисус - наш Господь и Спаситель.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 9 052
  • Репутация: +361/-424
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #27 : 14 Август, 2022, 17:05:17 pm »
 Сирож, "многие сайты" не академический источник... Христианская наука негодуэ...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 10 031
  • Репутация: +481/-461
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #28 : 14 Август, 2022, 19:52:36 pm »
Крестоносец
Цитировать
Такую мораль и нравственность Вы тоже поддерживаете?
Дело не во мне. поддерживаю ли я каннибаллизм в верхнем палеолите у homo sapiems или нет. А в том, что это неоспоримый археологический и исторический факт. Так было и несомненно это явление соотносилось с неким развитием материальной культуры, первобытно-общинной экономической формацией охотников-собирателей. Не будете же вы успорять такие вполне себе достоверные факты?
Цитировать
Вот что бывает, когда мораль не от
Что-то ваш бог сплоховал возник только у козлопасов передней Азии в рабовладельческом обществе. Что так слабо?
Цитировать
А сегодняшняя цивилизация, например, не считает преступлением убивать детей (аборты)
Вы , что не знаете, что эмбрион НЕ РЕБЁНОК, НЕ ЛИЧНОСТЬ? Мозги включите уже! Надеюсь знаете об жёстких сроках беременности для абортов? Неужели вы думаете. что об этической стороне дела медицинские и юридические нормы  не подумали? Не перетягивайте на христианство одеяло великих моралистов. иНКВИЗИЦИЯ ЗАРАБОТАЛА В 382 году н.э. Ещё даже "Торжество христианства" не отметили, как уже  начались пытки и казни. Примечательно, что эти тюрьмы возникли сперва в "православном" Константинополе а не в проклятом католическом Риме.
Цитировать
Поэтому настоящая мораль - только от Бога, милый Борн.
Сперва вам предстоит представить объективное доказательство существования вашего бога. А я посмеюсь над вашими потугами. Потом уже поговорим о "морали от бога". Хотя религиозные войны идут до сей поры. Как это ваш бог такое допустил? Так что слабовато про бога врёте. Сосредоточьтесь и блесните логикой доказательств.
Цитировать
Не понял Вас. "Экономическая необходимость" заставляет большинство людей работать
Совершенно верно. Что вы сделали большие глаза, как школьница, узнавшая что беременна?
Цитировать
мной выше более глобальные цели могут толкать людей к поиску альтерантив
Вы себе грубо льстите. Ничего внятного от вас не поступило пока. Напрягите извилины и выдайте мысль "на гора".
Цитировать
что "от трудов праведных не построишь палат каменных", а хочется.
И вы подумали что им мешает мораль? Нет, вы плохо эту тему прочли. Мешает не мораль, а страх уголовного наказания, которре было всегда, как только появились любые человеческие общества.
Цитировать
В 20 веке это не получилось у атеистов
Капиталюгам понадобились мозгокруты. Вот в чём ваш "ренессанс православия и религиозности" в нашей стране. Экономический интерес правящего класса. Так что там про бога то? Доказали его существование? Займитесь не откладывая в долгий ящик.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 295
  • Репутация: +1/-0
Re: Если бога нет, то все можно?
« Ответ #29 : 14 Август, 2022, 23:42:57 pm »
Знаете, не вдаваясь в анализ исторической обусловленности морали и нравственности, которая, действительно, нуждалась в религиозных "санкциях", хотя они и были неэффективны, я хотел бы обратить ваше внимание на один занятный исторический факт: в истории человечества всё было позволено изначально.

Понимаете? Я не знаю о чем, собственно, сокрушался Ф.М. Достоевский, но факт состоит в том, что человеку всё позволено было всегда, с момента его появления на планете Земля. В обществе (племени, семье, коллективе, государстве и т.д.) в связи с этим фактом и возникли регуляторы поведения членов общества, организации, - мораль, традиции, табу, религия, право. Они возникли по воле самих людей, руководителей обществ в целях придания порядка общественным отношениям. Однако эти регуляторы всегда были и остаются идеальным продуктом сознания людей, хотя и опредмеченным в общественном бытии (в силу чего они стали материальной общественной силой), поэтому нарушались и нарушаются постоянно, имманентно, так сказать. Эти регуляторы не объективны в философском смысле, а субъективны,  - в этом их природа и слабость. В самой же объективной реальности нет регуляторов поведения, а есть естественный отбор, борьба за существование как объективные природные законы природы.

Именно поэтому история полна войн, убийств, изнасилований, предательства и пр., - "позволено" всё, хотя "позволять" в природе и до появления социальных регуляторов поведения просто некому. Позволение - это волевой акт, то есть акт человеческий, а поэтому глагол "позволить" можно применять только к человеку. Что-то позволить или запретить человеку может только другой человек. И это факт.

Отсюда еще один (не самый сильный и не самый важный) аргумент против существования сверхъестественного существа (бога): если людям было всё позволено изначально, то и никакой божественной воли не существует, а значит, не существует и бога.
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

 

.