Автор Тема: Как вести дебаты с верующими  (Прочитано 3334 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пантагрюэль

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 11
  • Репутация: +3/-0
  • Не верю, ибо абсурдно
Как вести дебаты с верующими
« : 17 Апрель, 2022, 15:30:46 pm »
Пришла мысль на счет дебатов с верующими, по поводу того, "Есть бог или нет".

Споры атеистов с верующими обычно ни к чему не приводят, т.к. верующие не соглашаются ни с одной мыслью атеистов. Атеисты поступают аналогичным образом. Чтобы спор был продуктивен, нужно заранее условиться, в каком случае верующие признают свое поражение.

Представьте, что вы играете в шашки без заранее оговоренных правил: вы съедаете все шашки соперника и считаете, что победили, а он говорит вам, что, по его мнению, победителем должен считаться как раз тот, у кого быстрее съели шашки.

Загвоздка также в том, что не понимая, чем конкретно должна закончиться игра, чтобы вы считались победителем, вы не будете знать, какую тактику выбрать и что вообще делать.

Правила должны быть обговорены заранее.

Атеист может сказать, что признает свое поражение, если ему предоставят фактические доказательства существования бога. Если верующий ответит, что играет на тех же условиях, ему можно возразить, что вера априори не предполагает доказательств (чайник Рассела). Атеисты же доверяют только доказательствам, поэтому с их стороны правомерно просить их предоставить. Верующие верят на слово, а значит и доказательства им не нужны.

Впрочем, я соврал. Атеисты доверяют не только доказательствам. Можно согласиться признать поражение, если на дебатах будет представлена стройная теория создания мира богом. Верующие этого сделать не могут. У них нет даже теории - только ни на чем не основанные догадки. Должна быть предоставлена четко расписанная "схема", по которой бог создал мир. Следующие ответы не рассматриваются всерьез: "Ну раз он всемогущ, он мог и мир создать" или "на первый день он создал свет, на второй - солнце".

Атеисты же легко могут привести стройную научную теорию создания мира. У нее могут быть недостатки, но у атеистов она хотя бы есть, в отличие от верующих.

Если верующий скажет, что признает поражение, в случае, если ему докажут каким-нибудь способом, что бога не существует, нужно требовать от верующего конкретику: "Каким образом это можно сделать?"; "Что именно станет для тебя, дорогой верующий, исчерпывающим доказательством несуществования бога?".

Если не придерживаться этих правил, спор в потенциале может длиться вечно. Не обязательно он будет бессмысленным (может, какие-то тезисы убедят кого-то из тех, кто не участвует в споре, но наблюдает за ним), но к конкретному результату (победа/поражение) не приведет.

Ну и напоследок добавлю: если верующий заявит, что не изменит своего мнения ни в каком случае - спор бесполезен (если целью не является убедить лишь "зрителей").

P.S. Прошу высказать мнение по поводу этих мыслей. Критика приветствуется



"Сила не в том, чтобы быстро бегать, а в том, чтобы пораньше выбежать".
ФРАНСУА РАБЛЕ. ГАРГАНТЮА И ПАНТАГРЮЭЛЬ.

Оффлайн Ray

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 35
  • Репутация: +0/-0
  • Не в правде сила, а в Боге
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #1 : 17 Апрель, 2022, 17:20:55 pm »
Спорить с верующими? Вам что, время больше не на что потратить?

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #2 : 18 Апрель, 2022, 15:23:32 pm »
Научно доказать, что чего-либо не существует невозможно. Поэтому остановитесь на том, что атеисты верят в то, что бога нет, а верующие в то, что бог есть.

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +8/-13
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #3 : 18 Апрель, 2022, 17:51:30 pm »
Научно доказать, что чего-либо не существует невозможно.
Возможно. Или докажите, что невозможно.


Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #4 : 19 Апрель, 2022, 02:10:17 am »
Мой дорогой, Вы утверждаете, что нечто возможно, Вам и доказывать. Вы же требуете от утвержадающих, что бог есть доказать это?
Со своей стороны задам вопрос: а как быть уверенным, что логика это надежный инструмент доказательства? Никак :) Обосновать надежность логики, можно либо с помощью ... логики (я прав потому, что я прав) либо с помощью металогики, но ее надежность тоже надо обосновать. Все, приехали :)

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +8/-13
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #5 : 19 Апрель, 2022, 06:22:41 am »
Мой дорогой, Вы утверждаете, что нечто возможно, Вам и доказывать. Вы же требуете от утвержадающих, что бог есть доказать это?
Вы утверждаете, что "научно доказать, что чего-либо не существует невозможно", вам это и доказывать. Если это ваше предположение не доказано, то на каком основании, вы ставите его во главу ваших утверждений?

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #6 : 19 Апрель, 2022, 06:51:39 am »
Доказать, что что-то есть, можно или эмперически, предоставив это, либо логически. Доказать, что чего-то нет можно только логически. Но доказать адекватность логики можно либо самой логикой, либо другой логикой, адекватность которой тоже нужно доказать. Итого у Вас просто нет инструментов, чтобы доказать, что что-то не существует.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 899
  • Репутация: +360/-422
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #7 : 19 Апрель, 2022, 06:54:13 am »
Цитировать
Доказать, что что-то есть, можно или имперически...
Дальше можно было не продолжать...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн NoThing

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 71
  • Репутация: +0/-1
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #8 : 19 Апрель, 2022, 06:56:24 am »
Цитировать
Доказать, что что-то есть, можно или имперически...
Дальше можно было не продолжать...

Извините, забыл Вас спросить :)

Оффлайн MA85KR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 469
  • Репутация: +8/-13
Re: Как вести дебаты с верующими
« Ответ #9 : 19 Апрель, 2022, 07:02:35 am »
Доказать, что что-то есть, можно или эмперически, предоставив это, либо логически. Доказать, что чего-то нет можно только логически. Но доказать адекватность логики можно либо самой логикой, либо другой логикой, адекватность которой тоже нужно доказать. Итого у Вас просто нет инструментов, чтобы доказать, что что-то не существует.
Эмпирически можно доказать закон сохранения энергии. А из него прямо следует невозможность существование двигателей первого и второго рода.

 

.