Автор Тема: Верующих нет!  (Прочитано 1891 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Верующих нет!
« : 02 Май, 2021, 06:52:29 am »

Атеисты силятся доказать, что Бога нет, что логически установить невозможно, поскольку по определению, Бог находится вне проявленной Вселенной.
Зато легко можно доказать, что после Иисуса не было никаких верующих. Легко -- поскольку сама Библия дает четкий критерий для определения верующего.
Верующий это не тот кто верит в различную ерунду, а тот кто обладает верой. Вера по Библии это не верование, а нечто, что: либо есть, либо нет. Как скажем штангист действительно поднимающий штангу весом 300 кг легко отличим от верящего, что он такой штангист, но потолок которого 30 кг. Первый это действительно штангист, а второй - дурачек обманывающий сам себя и окружающих.
Так как же отличить верующего от думающего о себе как о верующим?
На этот счет в Библии прямо сказано. 1) Если у человека есть веры хоть с горчичное зерно (это мельчайшая частичка известная древним иудеям), то скажет человек сей горе: "иди сюда" и придет гора.
2) Как то плавали ученики Иисуса по морю и встретили своего Учителя шагающего по воде. Чему очень удивились, а Петр спросил его, как он так может? Иисус рассказал непонятливому про веру и предложил пройтись рядом. Петр вылез из лодки, прошелся пару шагов, но усомнился и стал тонуть (погружаться). Иисус подал ему руку и сказал: зачем ты усомнился маловерный.
Кароче говоря, наличие веры зримо-ощутимо для окружающих. Она позволяет лечить неизлечимо больных людей, воскрешать мертвых, кормить одним хлебом толпы голодных, превращать воду в вино и так далее. Однако вера эта дается не для демонстраций, а для христианской любви и заботе о ближнем. Любви настолько блаженной, что ударившему врагу по одной щеке, предлагается подставить с любовью вторую. Лишь такой блаженный обретает веру и начинает творить чудеса для блага ближних. Никакое притворство, чтение молитв и хождение по церквям веры не дает. Потому и невозможно богачу попасть в рай как верблюду невозможно пролезть в ушко игольное. Ибо христианство требует раздать все вплоть до нательной рубахи ближним своим, а богач этого не делает и даже соблюдая формальные признаки верования, на самом деле является лицемером, а не истинным христианином.
Таким образом становится понятно, что единственным верующим был сам Иисус и никто более после него.
Те же кто верит, что он верующий, это лицемер или сумасшедший, подобный тем Наполеонам, которые верят, что они императоры Франции. Но видимо "верящие" плохо читали свою Библию и потому считают, что их миллионы, хотя на самом деле, их нет никого.
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #1 : 02 Май, 2021, 10:58:15 am »
На этот счет в Библии прямо сказано. 1) Если у человека есть веры хоть с горчичное зерно (это мельчайшая частичка известная древним иудеям), то скажет человек сей горе: "иди сюда" и придет гора.

Веры может быть много и мало, кто не двигает горы просто не имеет достаточно веры, но это не значит, что её нет вовсе.

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #2 : 02 Май, 2021, 12:46:52 pm »
Цитировать
кто не двигает горы просто не имеет достаточно веры

Вы плохо слушали Иисуса. Вера либо есть, либо ее нет. Точно так же как нельзя быть немножко беременной. Вы можете сказать, что беременность может быть и на первой недели и на девятом месяце и вначале она не видна, но в отношении веры это не так, она всегда видна, поэтому и самая малая вера (с горчичное зерно) уже может двигать горами. Так что не юлите и не спорьте с Библией, это вам не поможет пролезть в рай.
Библия не отрицает маловерие и многоверие, она утверждает, что и малейшая вера уже проявляет себя чудесным образом.
Цитировать
Говорю вам истину: если бы ваша вера была с горчичное зерно, то вы могли бы этой горе сказать: «Передвинься отсюда туда», и она бы передвинулась; для вас не было бы ничего невозможного.
Евангелие от Матфея 17:20
« Последнее редактирование: 02 Май, 2021, 13:06:11 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #3 : 02 Май, 2021, 13:44:46 pm »
Вы можете сказать, что беременность может быть и на первой недели и на девятом месяце и вначале она не видна, но в отношении веры это не так, она всегда видна, поэтому и самая малая вера (с горчичное зерно) уже может двигать горами. Так что не юлите и не спорьте с Библией, это вам не поможет пролезть в рай.[/size][/font]
Библия не отрицает маловерие и многоверие, она утверждает, что и малейшая вера уже проявляет себя чудесным образом.
Цитировать
Говорю вам истину: если бы ваша вера была с горчичное зерно, то вы могли бы этой горе сказать: «Передвинься отсюда туда», и она бы передвинулась; для вас не было бы ничего невозможного.
Евангелие от Матфея 17:20
Где написано что горчичное зерно это самая малая вера?

Веры может быть много или мало, больше горчичного зерна или меньше. Горчичное зерно это та малость которая нужна для чуда.

20 И привели его к Нему. Как скоро бесноватый увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену.
21 И спросил Иисус отца его: как давно это сделалось с ним? Он сказал: с детства;
22 и многократно дух бросал его и в огонь и в воду, чтобы погубить его; но, если что можешь, сжалься над нами и помоги нам.
23 Иисус сказал ему: если сколько нибудь можешь веровать, все возможно верующему.



« Последнее редактирование: 02 Май, 2021, 13:50:29 pm от Верь. »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #4 : 02 Май, 2021, 14:13:56 pm »

Цитировать
Где написано что горчичное зерно это самая малая вера?
Это исторический факт, а не библейская притча. У римлян самая мелкая видимая частичка это пылинка, у иудеев -- горчичное зерно.
Цитировать
23 Иисус сказал ему: если сколько нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
С чем тогда спорите? Сколько нибудь и означает, хоть самую милипусечную веру с одной стороны и все возможно с другой.
Сами не видите, что цитируете? Та же самая мысль и в:
Цитировать
если бы ваша вера была с горчичное зерно, то ... для вас не было бы ничего невозможного.
« Последнее редактирование: 02 Май, 2021, 14:20:37 pm от Диалектик »
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #5 : 02 Май, 2021, 15:43:09 pm »

Цитировать
Где написано что горчичное зерно это самая малая вера?
Это исторический факт, а не библейская притча. У римлян самая мелкая видимая частичка это пылинка, у иудеев -- горчичное зерно.
И что? Это не доказательство что веры меньше чем горчичное зерно быть не может.
Горчичное зерно самой маленькой не может быть, так как может быть пол горчичного зерна


С чем тогда спорите? Сколько нибудь и означает, хоть самую милипусечную веру с одной стороны и все возможно с другой.
Сколько нибудь в зависимости от того сколько оказалось могло хватить или не хватить для чуда.
Есть в Евангелии события где вера была у учеников, но её не хватило для чуда, было меньше чем с горчичное зерно.
Когда исцелить бесноватого не могли, хотите сказать что у них не было веры совсем? Она была но её не хватило.
« Последнее редактирование: 02 Май, 2021, 15:53:07 pm от Верь. »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #6 : 02 Май, 2021, 16:24:44 pm »
Цитировать
Есть в Евангелии события где вера была у учеников, но её не хватило для чуда
Вы читать умеете?
Есть у вас веры хоть сколько-нибудь = для вас нет ничего невозможного.
Нет у вас веры ни на грамм, ни на горчичное зерно, ни на сколько-нибудь = вы подыскиваете себе оправдание, лицемерите, лжете, изворачиваетесь.
Если вы беременны, тест это покажет, не беременны, но хотите ей казаться -- подсовываете подушку под платье. Все наглядно просто. Это тест отсеивающих истинно верующих от лицемеров.
Никакого промежуточного состояния у веры нет и в Библии на это не раз указывается.
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #7 : 02 Май, 2021, 16:33:34 pm »
Цитировать
Есть в Евангелии события где вера была у учеников, но её не хватило для чуда
Вы читать умеете?
Есть у вас веры хоть сколько-нибудь = для вас нет ничего невозможного.

Иисус сказал ему: если сколько нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Куда вы убрали слова можешь веровать? Он не говорит что достаточно любой силы веры.
Он говорит веруйте на сколько можете, изо всех сил, а хватит ли силы вашей веры будет видно. Если чудо произойдет значит хватило, если нет значит не хватило.

ещё одно количественное измерение веры

24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.


27 Но Иисус тотчас заговорил с ними и сказал: ободритесь; это Я, не бойтесь.
28 Петр сказал Ему в ответ: Господи! если это Ты, повели мне придти к Тебе по воде.
29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
30 но, видя сильный ветер, испугался и, начав утопать, закричал: Господи! спаси меня.
31 Иисус тотчас простер руку, поддержал его и говорит ему: маловерный! зачем ты усомнился?
32 И, когда вошли они в лодку, ветер утих.
33 Бывшие же в лодке подошли, поклонились Ему и сказали: истинно Ты Сын Божий.

Как видно Пётр верил и  шёл по воде пока имел веру, имел веры достаточно для чуда, потом веры стало мало и чудо прервалось.

Это доказывает что веры может быть много или мало, хватать для некоего чуда или не хватать.

Ваша логика ошибочна, поскольку получается по вашей логике Пётр верил и шёл по воде, а потом разуверовал и упал.
Но как он мог разуверовать СОВСЕМ? Это невозможно если минуту назад ты совершал чудо, а уже сейчас не веришь.
Возможно только уменьшение веры.
Вот и Иисус говорит, что он не разуверовал а усомнился, потерял часть веры, её стало недостаточно для чуда.
« Последнее редактирование: 02 Май, 2021, 16:52:44 pm от Верь. »

Оффлайн Диалектик

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 473
  • Репутация: +0/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #8 : 02 Май, 2021, 18:28:19 pm »
Вы явно читаете так как удобно вам, в упор не видя неоднократно написанное даже в собственных цитатах.
Цитировать
Иисус сказал ему: если сколько нибудь можешь веровать, все возможно верующему.
Цитировать
зачем ты усомнился?
Пока вера была у Петра, он шел по воде. Сомнения убили веру, он стал тонуть.
Так и в жизни бывает сплошь и рядом. Человек готов перепрыгнуть пропасть, в момент прыжка пугается, его уверенность пропадает и он не допрыгивает. Недопрыгивает не потому что веры стало меньше, а потому что вера сменилась страхом и это мгновение без веры привело к неудаче.
Страх убивает веру. Петр испугался. Стал тонуть. Что тут непонятного?
Такая фигня, совсем не фигня!

Оффлайн Верь.

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 72
  • Репутация: +1/-0
Re: Верующих нет!
« Ответ #9 : 02 Май, 2021, 19:09:17 pm »
Пока вера была у Петра, он шел по воде. Сомнения убили веру, он стал тонуть.
Не убили, а уменьшили.
Когда он шёл по воде у него было минимально необходимое количество веры для чуда, было веры с горчичное зерно, потом у него стало меньше чем с горчичное зерно, но она не исчезла совсем.

 

.