ДНК (РНК) это программа ?

[Караван]

Вы утверждаете, что информация есть объективное материальное явление, существующее в природе вне человека, хотя не можете дать научное четкое определение такой информации.

Научные и четкие определения информации, в этой теме были приведены неоднократно.

Однако пишите, что информация есть разнообразие вещей в природе или свойство таких вещей.

Так никто не писал.
Не разнообразие вещей.
Разнообразие в материи - это источник информации.
Разнообразие уровней сигнала - это источник информации.
Различие между уровнями сигнала - это информация в чистом виде.
Оно существует независимо от субъекта и индивидуального сознания.

Вы сами еще не можете определить. В любом случае, Вы считаете, что информация есть материальное объективное явление.

Философски материальное.
На бытовом уровне - не вещественное.
Это параметры внешнего мира, которые воздействует на органы чувств.

В данной теме Вы поддерживаете взгляд, что ДНК есть информация,

ДНК содержит информацию - разнообразие аминокислот.
Вами упорно игнорируются эти факты.
И то, что есть разнообразие и то, что ДНК не информация, а содержит её.
И т.д...

[MA85KR]

хотя не можете дать научное четкое определение такой информации. Однако пишите, что информация есть разнообразие вещей в природе или свойство таких вещей.

Научное (операциональное) определения информации дано в математической теории информации.
В философии, есть широко известная атрибутивная концепция информации. Которая восходит, с одной стороны, к тезису Ленина "Логично предположить, что вся материя обладает свойством, по существу родственным с ощущением, свойством отражения." С другой стороны, с известной с 1929 года, благодаря Силарду, связи информации с физическими процессами (см. демон Максвелла). Связью информации и термодинамики, продемонстрированной Ландауэром в 1961году. Сегодня информация — это физическая величина, характеризующее соответствующее свойство материи.

Кэрролл Шон Майкл. Вечность.

Spoiler: "Информация — физическая величина" • показать

Информация — физическая величина
Несмотря на то что, обсуждая динамические законы физики, мы то и дело произносили слово «информация» — обратимые законы сохраняют информацию, само это понятие все так же кажется несколько абстрактным по сравнению с беспорядочным миром энергии, тепла и энтропии. Один из уроков, которые преподает нам демон Максвелла, заключается в том, что это мнение ошибочно. Информация — физическая величина. А именно благодаря наличию информации мы можем заставлять систему производить полезную работу, которая в противном случае была бы нам недоступна.
Лео Силард наглядно продемонстрировал это на упрощенной модели демона Максвелла. Вообразите, что в контейнере с газом содержится одна-единственная молекула; следовательно, «температура» представляет собой всего лишь энергию этой одинокой молекулы газа. Если это вся информация, которой мы обладаем, то заставить молекулу произвести полезную работу у нас не получится; она хаотично летает от стенки к стенке, как камешек в жестяном ведре. Однако теперь представьте себе, что у нас появилась дополнительная информация: нам известно, в какой половине контейнера находится молекула — в правой или в левой. Основываясь на этом знании и применив хитрые манипуляции, возможные лишь в мысленном эксперименте, мы можем заставить молекулу работать. Для этого нам нужно просто-напросто быстренько вставить поршень в противоположную половину контейнера. Молекула врежется в поршень и нажмет на него, а мы используем движение поршня для выполнения полезной работы, например поворота маховика.[157]
Обратите внимание на то, какую важную роль в эксперименте Силарда играет информация. Если бы мы не знали, в какой половине контейнера находится молекула, то не догадывались бы, в какую половину нужно вставить поршень. Если бы мы случайным образом выбирали, в какую половину контейнера вставить поршень, то в половине случаев он бы выталкивался наружу, а в половине — затягивался внутрь. В среднем никакой полезной работы бы не производилось. Информация, которой мы обладаем, позволила нам извлечь энергию из системы, и так, казалось бы, находящейся на максимальном уровне энтропии.
Повторю еще раз, чтобы ни у кого не оставалось сомнений: ни в одном из этих мысленных экспериментов мы не нарушили второе начало термодинамики. Да, эти эксперименты выглядят так, будто мы действительно нашли способ нарушить этот физический закон, — но стоит принять во внимание критически важную роль информации, как все становится на свои места. Информация, которую собирает и обрабатывает демон, должна каким-то образом учитываться в любой согласованной и непротиворечивой истории, включающей энтропию.
Конкретная связь между энтропией и информацией была установлена в 1940-х Клодом Шэнноном, инженером и математиком, трудившимся в «Bell Labs».

Моя точка зрения: информация есть идеальный продукт, идеальное, грубо говоря.

Зря вы пренебрегаете философией. Почитайте Дубровского "Идеальное — это актуализированная для личности информация, это способность личности иметь информацию в чистом виде и оперировать ею."
Идеальным называют содержание психического (гиперсетевого) отражения (в философском смысле). В то время как, информация содержание любого отражения, не только психического. "Любое отражение несёт в себе информацию об объекте отражения." (БСЭ)

[mrAVA]

В данном случае, входным устройством является человек,

Ничего подобного, в данном случае входным устройством является некое механическое устройство (поршень или пропеллер), на которое воздействует пар. Мы здесь не о СОЗДАНИИ управляющего устройства, а о работе уже созданного.

и сообщает ее исполнительному устройству, клапану,

Это вообще за гранью разума. Предохранительный клапан для того и создан, чтобы работать БЕЗ вмешательства человека. Это не говоря уже оп том, что человек не в состоянии что-либо сообщить клапану, а клапан не может ничего получить, нету у клапана ничего, что могло бы обрабатывать информацию.

который осуществляет требуемое человеком действие сравнивая информацию, полученную от человека с информацией сигнала - изменяющейся величины давления.

Какой бред... Клапан ничего ни с чем не сравнивает. Это чистая механика, срабатывающая либо при пороговом давлении на поршень, либо при пороговой скорости вращения.

Без человека и его целей никакой клапан невозможен,  устройство должно получить информацию о величине разрушающего давления ДО момента разрушения, т.е. из опыта. Чистой механикой этот процесс не описать.

Это описывается чистой механикой, а клапану никто ничего не сообщает.

Человек МОЖЕТ отреагировать случайным образом

Это не будет управлением.

За это и разгромили секту кибернетиков, поскольку она утверждала, что описывает ЛЮБЫЕ системы управления, игнорируя, что системы управления могут включать человека и включают его в тех же органах власти социалистического государства, за рулём автомобиля, в кресле директора и т.д. Т.о. кибернетика и кибернетическое понимание "информации" вовсе не всеобъемлюще и, соответственно, не может служить основой философского обобщения.

кибернетика это математичкское описание естественных информационных процессов.

Вы разбираетесь в математике не больше, чем в информатике.

Возможно. В чем я неправ?

В том, что математика -- не естественная наука, в математике множество моделей, но это УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ модели, которые, даже если их можно использовать для вычислений и прогнозов, не имеют ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ функции.


Классика -- термодинамика, чьи математические формулы остались неизменными даже опосля создания МКТ и разрушения идеи теплорода. Так что если что-то и считают в кибернетике, эо не доказывает существование этого чего-то в физической (материальной) реальности.

Сигнал -- носитель информации, информация -- содержимое сигнала. Типичный порочный круг.

Понятие информации шире только содержимого содержания сигнала.

И что это?

В сообщении "идет дождь" сообщается о том, что идет дождь. Есть в этом смысл или нет это оценочное суждение получателя

Какой другой смысл вы здесь видите?!

Другой? Я не говорил про другой. Я говорил, есть в этом смысл для получателя или нет вовсе.

Нет, вы здесь пишете о "имеет значание для получатели или нет", а не о смысле. Смысл один, отношение -- разное. Но именно отношение, которое вообще касается исключительно человека, т.е. в таком разрезе информация не существует без человека. Ибо у клапана/лампочки не может быть какого-либо отношения к чему либо.


Вы бредите и не видите, что сказанное в одном параграфе резко противоречит другому.

[Jeremy H Boob PhD]

Vivekkk

Вы утверждаете, что информация есть объективное материальное явление, существующее в природе вне человека, хотя не можете дать научное четкое определение такой информации.

Я ничего не утверждаю. Я просто придерживаюсь  общепринятой точки зрения.
Понятие нформации в современной научной парадигме возникло в связи с невозможностью достаточно полного описания систем управления только с помощью физико-химических взаимодействий.
Вопрос вообще не стоит о том, является ли информация объективным материальным явлением, но только о том, принадлежит ли она всей материи как атрибут или только системам управления как функция. Под системами управления понимаются ЛЮБЫЕ самоорганизующиеся системы, начиная с простейших организмов (Дубровский), что исключает спекуляции с "идеальностью" информации.
Ваша антропоцентрическая версия функциональной концепции не имеет должной поддержки вследствии отсутствия обоснования ограничения процессов управления только социальными системами. Это подтверждается тем, что Вы так и не смогли предоставить нам ни одной ссылки на научные работы в этом направлении.

В данной теме Вы поддерживаете взгляд, что ДНК есть информация, что информация содержится в молекулах, в клетках, а сама ДНК - продукт некой программы, отражение какой-то информации, которая, видимо, есть аристотелевская Форма, творящая материю.

Нет, я не поддерживаю такой взгляд. Программа ДНК - продукт  естественного отбора, эволюции простого химического отражения молекул в код, биологическое отражение сложных динамических систем живых организмов.

mrAVA

Мы здесь не о СОЗДАНИИ управляющего устройства, а о работе уже созданного.

Работа уже созданного имеет целью предохранение некого устройства от разрушения. Нельзя рассматривать предохранительный клапан сам по себе, вне того, что он предохраняет и для чего. Не бывает таких клапанов:
"Сущность сигнала — не в его физико-химических свойствах, а в том, что его вызвало и для чего он предназначен; это «что» и «для чего» и есть содержание сигнала, т. е. информа­ция в собственном смысле слова." Д.Дубровский

Предохранительный клапан для того и создан, чтобы работать БЕЗ вмешательства человека.

Как же это он БЕЗ вмешательства человека "узнает" при каком давлении надо открыться?

человек не в состоянии что-либо сообщить клапану, а клапан не может ничего получить, нету у клапана ничего, что могло бы обрабатывать информацию.

Как же. У клапана есть входное и запоминающее устройство - регулировочный винт.

Клапан ничего ни с чем не сравнивает. Это чистая механика, срабатывающая либо при пороговом давлении на поршень, либо при пороговой скорости вращения.

Это и есть механическое сравнивающее устройство, выполняющее простую логическую операцию если/то. На подобной механике работают пневматические компьютеры.

За это и разгромили секту кибернетиков, поскольку она утверждала, что описывает ЛЮБЫЕ системы управления, игнорируя, что системы управления могут включать человека и включают его в тех же органах власти социалистического государства, за рулём автомобиля, в кресле директора и т.д.

Ничего не понял, извините.

Так что если что-то и считают в кибернетике, это не доказывает существование этого чего-то в физической (материальной) реальности.

Даже если эта математика прикладная? Интересно, к чему такому нереальному/нематериальному ее прикладывают.

Понятие информации шире только содержимого содержания сигнала.

И что это?

То ли свойство материи, то ли функция самоорганизующихся систем.

Смысл один, отношение -- разное. Но именно отношение, которое вообще касается исключительно человека, т.е. в таком разрезе информация не существует без человека. Ибо у клапана/лампочки не может быть какого-либо отношения к чему либо.

Снова не уловил смысл, простите.

[mrAVA]

mrAVA

Мы здесь не о СОЗДАНИИ управляющего устройства, а о работе уже созданного.

Работа уже созданного имеет целью предохранение некого устройства от разрушения.

У устройств не может быть целей. У них есть назначение, которое назначает человек. Т.е. опять же, вне человека нет информации.

Нельзя рассматривать предохранительный клапан сам по себе, вне того, что он предохраняет и для чего. Не бывает таких клапанов:

Почему же? Предохранительный клапан может иметь одинаковое устройство для самых разных целей, не только против пара в котле.

"Сущность сигнала — не в его физико-химических свойствах, а в том, что его вызвало и для чего он предназначен; это «что» и «для чего» и есть содержание сигнала, т. е. информа­ция в собственном смысле слова." Д.Дубровский

А всё это "что-то" устанавливает человек, т.е. вне человека и его деятельности информации нет.

Предохранительный клапан для того и создан, чтобы работать БЕЗ вмешательства человека.

Как же это он БЕЗ вмешательства человека "узнает" при каком давлении надо открыться?

Так и "узнаёт". Настроили и работает. Причём настраивают его до включения котла.


Вы здесь смешиваете целенаправленную деятельность человека по созданию управляющего устройства и работу этого устройства после создания. Создав управляющее устройство, человек не вмешивается в его работу. Затем это устройство и создают. В случае чисто механических устройств вводить в их описание некие "информационные процессы" нет смысла.

человек не в состоянии что-либо сообщить клапану, а клапан не может ничего получить, нету у клапана ничего, что могло бы обрабатывать информацию.

Как же. У клапана есть входное и запоминающее устройство - регулировочный винт.

Винт есть не у всех, но по-любому это не сообщение информации, а внесение изменения в устройство. МЕХАНИЧЕСКОЕ изменение. Вносимое МЕХАНИЧЕСКИМ воздействием, а не передачей некой информации.

Клапан ничего ни с чем не сравнивает. Это чистая механика, срабатывающая либо при пороговом давлении на поршень, либо при пороговой скорости вращения.

Это и есть механическое сравнивающее устройство, выполняющее простую логическую операцию если/то.

При таком подходе вообще невозможно вычленить "информацию". И с килограммом гречки вам передают и "информацию", как эта гречка будет оттягивать вам руку.

На подобной механике работают пневматические компьютеры.

Не-а. Алгебру схем можно "в реале" реализовать с помощью пневматике или гидравлике, но это будет именно реализация формул булевой алгебры, в которой, вообще-то, нет конструкции "если-то", поскольку это вывод, основывающийся на смысле условия и не совпадает с импликацией.


Так же работа клапане не соответствует оператору ветвления (или выбора) из ЯП. Поскольку клапан не проверяет давление на совпадение некоему значению. Клапан -- чисто механическое устройство, срабатывающее не по поступлению некой информации, а по чисто физическому воздействию.

За это и разгромили секту кибернетиков, поскольку она утверждала, что описывает ЛЮБЫЕ системы управления, игнорируя, что системы управления могут включать человека и включают его в тех же органах власти социалистического государства, за рулём автомобиля, в кресле директора и т.д.

Ничего не понял, извините.

прочитайте ещё раз.

Так что если что-то и считают в кибернетике, это не доказывает существование этого чего-то в физической (материальной) реальности.

Даже если эта математика прикладная?

Даже если прикладная. Математику проще создать теорию, решающую сразу весь класс задач, чем кустарно решать каждую задачу. Уравнение гармонических колебаний и уравнение теплопроводности -- это одно и то же дифференциальное уравнение. Математически решаемое одинаково. А вот физический смысл коэффициентов и граничных условий -- разный, но лежит ЗА пределами математики.

Смысл один, отношение -- разное. Но именно отношение, которое вообще касается исключительно человека, т.е. в таком разрезе информация не существует без человека. Ибо у клапана/лампочки не может быть какого-либо отношения к чему либо.

Снова не уловил смысл, простите.

Ещё раз: если по-вашему "смысл", т.е. "информация" -- это отношении ЧЕЛОВЕКА к сообщаемому, то без человека нет информации, поскольку нет смысла, т.к. никто, окромя человека, не может иметь "отношения к" к чему-либо. Клапан не имеет чувств, у него нет мнения по поводу давления пара.

[MA85KR]

Это описывается чистой механикой, а клапану никто ничего не сообщает.

Представим, что у нас есть резервуар с газом в стенке которого расположен клапан. Если давление газа Р<1 – клапан закрыт, если Р>=1 – открыт. Как клапан "узнает" о давлении газа?
Уже из школьного курса физики мы знаем, что теория относительности принципиально запрещает передачу информации быстрее скорости света. Чтобы клапан узнал о наличии давлена газа в резервуаре, он должен провзаимодействовать с газом. Отсюда простейшая конструкция клапана:
1)   Клапан непосредственно взаимодействует с газом, открывая клапан своим давлением.
2)   Добавим датчик давления. Газ непосредственно взаимодействует с датчиком давления, который при достижения порогового давления, отправляет сигнал на открытие клапана.
3)   Датчик давления непрерывно посылает сигнал о давлении газа. Логический элемент сверяет это значение с пороговым значением, при достижении которого, отправляет сигнал на открытие клапана.
4)   Добавим человека. Логический элемент выводит данные на экран оператора. Сигнал на открытие клапана отправляет уже оператор.
Вы утверждаете, что в 1 случае информации нет. В каком случае информация появляется? Какими физическими процессами сопровождается появление информации. Что происходит с законом сохранения энергии? Принципом каузальной замкнутости физического мира и принципом исключения сверхдетерминации?

Склеено 16 Июнь, 2022, 07:04:45 am

Ещё раз: если по-вашему "смысл", т.е. "информация" -- это отношении ЧЕЛОВЕКА к сообщаемому, то без человека нет информации, поскольку нет смысла, т.к. никто, окромя человека, не может иметь "отношения к" к чему-либо. Клапан не имеет чувств, у него нет мнения по поводу давления пара.

А что собственно сообщается? Информация? "информация" – это отношение человека к информации?

[mrAVA]

Это описывается чистой механикой, а клапану никто ничего не сообщает.

Представим, что у нас есть резервуар с газом в стенке которого расположен клапан. Если давление газа Р<1 – клапан закрыт, если Р>=1 – открыт. Как клапан "узнает" о давлении газа?

Никак. Даже в кавычках "узнаёт" -- антропоморфизм.

Уже из школьного курса физики мы знаем, что теория относительности принципиально запрещает передачу информации быстрее скорости света.

Вы не очень разбираетесь в СТО, которая вообще не занимается информацией.

Чтобы клапан узнал о наличии давлена газа в резервуаре, он должен...

... обладать сознанием. Но клапан не имеет сознания, потому он ничего не узнаёт.

1)   Клапан непосредственно взаимодействует с газом, открывая клапан своим давлением.
2)   Добавим датчик давления.

Датчик давления -- такой же поршень.

Газ непосредственно взаимодействует с датчиком давления, который при достижения порогового давления, отправляет сигнал на открытие клапана.
3)   Датчик давления непрерывно посылает сигнал о давлении газа. Логический элемент сверяет это значение с пороговым значением, при достижении которого, отправляет сигнал на открытие клапана.
4)   Добавим человека. Логический элемент выводит данные на экран оператора. Сигнал на открытие клапана отправляет уже оператор.
Вы утверждаете, что в 1 случае информации нет. В каком случае информация появляется?

В случае, когда появляется информационный процесс. Т.е. процесс передачи сообщения с кодированием и декодированием его в сигнал. В случае n.3 уже можно говорить о таком процессе, поскольку имеет место множественное кодирование "информации": механическое воздействие преобразуется в электромагнитное, величина которого шифруется неким кодом в цифровой вид и передаётся на другое устройство, декодирующего сигнал в понятное себе сообщение и т.д.


Вот для того, чтобы не заморачиваться с описанием всех этих ПРОМЕЖУТОЧНЫХ этапов, внимание заостряется на сути процесса, который НАЗЫВАЮТ передачей информации от датчика к устройству "принятия решения". Но вот вы в таком варианте даже не уловили, что исходный элемент датчика то же самое механическое устройство "предохранительный клапан", которое может работать без таких наворотов.

Какими физическими процессами сопровождается появление информации. Что происходит с законом сохранения энергии? Принципом каузальной замкнутости физического мира и принципом исключения сверхдетерминации?

Так потому вам и втолковывают, что ФИЗИЧЕСКИ есть только и ТОЛЬКО сигналы, а "информация" -- абстрактная выдумка ДЛЯ ОПИСАНИЯ. Например, процессов управления в приборах или ОТДЕЛЬНЫХ частей биологических организмов.

А что собственно сообщается? Информация? "информация" – это отношение человека к информации?

Не ко мне вопрос.

[Модест Матвеевич]

Учебник содержит информацию. Человек, воспринимая эту информация, накладывает на нее свой фильтр восприятия. Получается "информация из учебника" + "фильтр восприятия" = "смысловая информация".

Именно это и является для нас главным. Сам по себе учебник никакой смысловой информации не содержит, смысловая информация есть субъективная сущность и может существовать только в чьем-либо сознании.

Но это не отменяет того, что ее источником является первичная (объективная) информация, которую можно восстановить, удалив фильтр восприятия.

Информация у вас по определению - объективное состояние материи, как вы его восстановите?

Или если фильтр восприятия не вносит в первичную информацию значительных искажений, то первичную и вторичную информацию можно считать тождественными.

Сможете привести такой пример?

На самом деле ничего тождественного здесь быть не может. Физическая информация это объективное состояние материи (по определению автора статьи), а смысловая это то как субъект воспринимает эту самое объективное состояние, то есть некая виртуальная модель.
Может объективное состояние материи быть тождественно своей виртуальной модели?
Может реальное быть тождественно виртуальному? 

В нашем случае мы имеем дело с природным явлением, связь которого с физическими процессами показал Силард в 1929 году, предложив решение парадокса Максвелла, известного как демон Максвелла.

Можно об этом по подробнее. Я прочитал статью в вики про объяснение Силарда парадокса Максвелла и не нашел там даже слова такого "информация".
Склеено 16 Июнь, 2022, 19:14:25 pm

Зачем же вы тогда пишете "состояние о" : "имеется состояние материи о состоянии материи. Это какой-то компот."? Конечно компот.

А как я должен писать? Автор статьи уклонился от определения смысловой информации. Видно, что смысловая и физическая информации совершенно разные сущности, но обе тем не менее информации.

Вам не понятно?

Мне понятно, что во первых статье необходимо определение "смысловой информации".
И во вторых, во избежание путаницы эти понятия (смысловой и физической информации) нужно очень четко разграничивать.

Свойства предметов/тел неотъемлемы от самих предметов, это не информация, которая инвариантна материальному носителю. Понятие информации было введено кибернетикой и означало некое "содержание
полученное нами из внешнего мира в процессе приспосабливания к нему". Вопрос в том, что это за содержание, которое мы получаем и которое при этом остается во внешнем мире. На этот вопрос есть несколько ответов, состояние материи - один из них.

Я так понимаю, вы тоже не в курсе.
Так это можно было короче написать.

Смысл не соотносится.

Вот. И это очень веское возражение против понимания информации, как "материального состояния".

Словосочетание "смысловая информация" не означает, что сама информация имеет смысл. Смысл для системы имеет только то о чем информация: факты, вещи, события.

А я писал, что означает?
Зачем вы выдумываете?

Текст книги содержит информацию о заместителях виртуальных образов, непосредственных отпечатков внешнего мира,
хранящихся в структурах нейросетей индивидуумов. Эти заместители экономят пропускную способность информационных каналов и вычислительные ресурсы самого мозга. Смысл текста следует искать где-то в отношениях между индивидуумами, этими образами и их заместителями, но никак не в самом тексте.

Интереснее всего, что и самого такого объективного состояния материи, которое описывает смысл книги не существует, если мы говорим об учебнике физики или художественном романе. То есть представление о состоянии материи есть (смысловая информация), а соответствующего ему объективного состояния нет.
Более того с помощью этой книги, а равно и ее отсутствием, можно передать любую заранее условленную информацию. 

Резюмируем.
Ни сама информация, ни её объём со структурой и даже наличием носителя не связаны.
Информация прекрасным образом существует без носителя.

Информация — синтетическая сущность, придуманная нами для удобства описания наблюдаемых явлений и физических процессов. Представим музыкальную шкатулку. Пружина раскручивается, вращая валик, колышки давят на рычаги, рычаги толкают молоточки, те бьют по колокольчикам. Одни физические процессы провоцируют другие. Ничего не изменится, если заменить валик на лазерный диск и даже на молекулу ДНК. Носитель физически воздействует на приёмное устройство, провоцируя определенные физические же эффекты. Описывать которые действительно проще в терминах информатики, а не физики. Удобнее говорить о «мелодии», «программе» или «генетическом коде», чем о чрезвычайно сложных цепочках электромагнитных взаимодействий.

А вот информация о тексте вполне себе соотносится с состоянием материи книги.

Информация о тексте?
Состояние материального объекта о тексте?
Снова ваш компот. Видите какое удобное определение.

Так же как и смысл текста ДНК в наследовании признаков, а не в последовательности нуклеотидов.

Еще раз. Смысл это то, что возникает в сознании индивидуумов сами писали, а где в ДНК какие-то индивидуумы? В ДНК никаких смыслов и условностей нет, одни сплошные законы химии.

[MA85KR]

Так потому вам и втолковывают, что ФИЗИЧЕСКИ есть только и ТОЛЬКО сигналы, а "информация" -- абстрактная выдумка ДЛЯ ОПИСАНИЯ. Например, процессов управления в приборах или ОТДЕЛЬНЫХ частей биологических организмов.

Физически есть материальные объекты и явления(процессы), например – радиоволны. В каких случаях радиоволны мы назовем сигналом? В том случае, когда рассматриваем радиоволну как носитель информации.  Абстракция, это не выдумка, это абстракция. Проведите аналогию с энергоносителем, тогда получим: "ФИЗИЧЕСКИ есть только и ТОЛЬКО энергоносители, а "энергия" -- абстрактная выдумка ДЛЯ ОПИСАНИЯ."  Абстракции описывают объективные стороны(свойства) материальных объектов или явлений. Масса – это тоже абстракция, но это не означает, что материальные объекты не обладают массой, которая не зависит от сознания человека.

В случае, когда появляется информационный процесс. Т.е. процесс передачи сообщения с кодированием и декодированием его в сигнал.

Химические элементы тоже появляются только в химическом процессе? Информационный процесс подразумевает, что это процесс происходит с информацией. Информационный процесс — процесс получения, создания, сбора, обработки, накопления, хранения, поиска, распространения и использования информации.

Датчик давления -- такой же поршень.

Мы свободны в выборе датчика, пусть это будет оптический датчик FLOC.

Склеено 17 Июнь, 2022, 07:23:20 am

Именно это и является для нас главным. Сам по себе учебник никакой смысловой информации не содержит, смысловая информация есть субъективная сущность и может существовать только в чьем-либо сознании.

Получается, что все эти ваши сообщения лишены всякого смысла?

Я уже вам приводил определение семантической(смысловой) информации – это синтаксическая информация, которой обладает физическая система об окружающей среде, и которая казуально необходима системе для поддержания собственного существования в состоянии низкой энтропии.

Информация у вас по определению - объективное состояние материи, как вы его восстановите?

Вычту внесенные человеком искажения.

Может объективное состояние материи быть тождественно своей виртуальной модели?

Если виртуальная модель соответствует моделируемому объекту.

Можно об этом по подробнее. Я прочитал статью в вики про объяснение Силарда парадокса Максвелла и не нашел там даже слова такого "информация".

См. цитату под спойлером http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29826.msg582048#msg582048

[Модест Матвеевич]

Получается, что все эти ваши сообщения лишены всякого смысла?

Возвращаемся к нехитрому определению, которое вы сами и цитируете. Смысловая информация есть наложенный на сигнал фильтр восприятия. Из этого определения неумолимо следует, что само по себе мое, как и любое иное сообщение смысла не содержит. Если на пиксели на мониторе никто никогда не посмотрит, смысла в них ровно ноль.

Я уже вам приводил определение семантической(смысловой) информации – это синтаксическая информация, которой обладает физическая система об окружающей среде, и которая казуально необходима системе для поддержания собственного существования в состоянии низкой энтропии.

Вам кажется это удачное определение?
Мне нет.

Во первых, что такое казуальная необходимость? Вы уверенны, что в определении используется именно это словосочетание?
Я нашел статью Дэвида Вольперта «Семантическая информация, автономное агентство и неравновесная статистическая физика»,
https://royalsocietypublishing.org/doi/full/10.1098/rsfs.2018.0041?fbclid=IwAR3_cZVXJmy2lkz7dmA5vTIXH89SNBoyoClBP6izcwNHzWuDjMfVD7AfwZg
там в абстракте приводится несколько другое определение:

Мы определяем семантическую информацию как синтаксическую информацию, которой обладает физическая система о своей среде и которая причинно необходима системе для поддержания собственного существования.

Во вторых.
Если семантическую информацию определять, как нечто важно для существования системы, то нужно как-то определять и неважную информацию.
Например ваши сообщения не являются необходимыми не для какой системы для поддержания ее существования, сталбыть в ваших сообщениях отсутствует смысл даже при наложении на них фильтра восприятия?

У вас постоянно возникает путаница, потому что вы мешаете в кучу два абсолютно разных понятия - материальное состояние системы и виртуальную модель этой системы в чьем-то представлении, а это, мягко говоря, две очень большие разницы.

Вычту внесенные человеком искажения.

Конкретнее пожалуйста.
Вот у нас некто Н, у него есть информация, что Солнце, которое мы видим на небе это чувак в колеснице запряженной четверкой лошадей. Путем какого вычитания вы из этой виртуальной модели получите состояние материального объекта, а именно непосредственно Солнце?

Если виртуальная модель соответствует моделируемому объекту.

Боюсь, вы не знаете, что такое тождество.

См. цитату под спойлером http://ateism.ru/forum/index.php?topic=29826.msg582048#msg582048

Ну это секрет Полишинеля. Люди всю дорогу знали, что обладая знаниями (информацией) можно насовершать много больше чем не обладая. Но из этого факта никак не следует наличие некоего свойства присущего материи в целом.
В том же двигателе Силарда информация это не состояние молекул, а сведенья о их состоянии у управляющей системы.