Автор Тема: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.  (Прочитано 656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 855
  • Репутация: -132
Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.

Чичиков из поэмы Гоголя был колежским советником, но что это значит никто в XXI веке не представляет.
Непонятны современному человеку и другие титулы.

Необходимо сделать Табель о рангах XXI века и сопоставление его Табелю о рангах XIX века.

Сопоставление можно сделать по уровню зарплаты или другим признакам.
Кто был Чичиков (колежский советник) по современным представлениям?
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: -69
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #1 : 13 Февраль, 2021, 18:24:59 pm »
Цитировать
Необходимо сделать...
Разрешите бегом?
 На самом деле все давно уже сделано и в России существует Реестр должностей федеральной государственной гражданской службы.
 
Коллежский советник в РИ соответствовал армейскому полковнику или капразу флота. Нынешний гражданский аналог для них - Государственный советник Российской Федерации 1 класса.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн ALLA_STAR

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: 22
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #2 : 14 Февраль, 2021, 05:51:00 am »
В царской России учитель гимназии являлся чиновником и к пенсии получал достаточно большой чин, а кроме того (в случае отсутствия оного) личное или даже потомственное дворянство... В современной же России учитель- оказывает образовательные услуги (что то вроде парикмахера или сантехника), вот что обидно...!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: -69
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #3 : 14 Февраль, 2021, 06:10:21 am »
 В целом согласен, современный статус учителя унизителен. Но и обобщения по царской России сомнительны. Потомственное и личное дворянство или почетное гражданство присваивались по достижению определенных рангов гражданской службы. При этом достижения такого ранга по факту выхода в отставку такого сценария лишало. Тот же папа Ленина приобрел дворянство не учительством, а инспекторством и директорством народных училищ и достижением ранга действительного статского советника. При этом, достигни он его не на службе, а в связи с выходом в отставку Володя так бы и ходил в мещанах.
Цитата: Педивикия
Александр II указом от 9 (21) декабря 1856 года[11] установил, что право на потомственное дворянство приобреталось получением чина полковника (6-й класс), а по гражданскому ведомству — получением чина 4-го класса (действительный статский советник). Эти положения действовали до 1917 года
Хрянцузская булка, она хрустела, кАнеШнА, но не для всех...
« Последнее редактирование: 14 Февраль, 2021, 07:26:35 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 697
  • Репутация: 20
Re: Табель о рангах XIX, XXI5 века и их соответствие.
« Ответ #4 : 14 Февраль, 2021, 07:19:34 am »


РебятЫ,
только не забывайте,
что в 1914 году на 170 млн населения России
приходилось 167 тыс учителей,
а сегодня их более двух миллионов!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: -69
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #5 : 14 Февраль, 2021, 07:24:09 am »
 Не уловил. а в чем связь между кол-вом учителей и статусом образования как услуги населению?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 697
  • Репутация: 20
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #6 : 14 Февраль, 2021, 07:37:38 am »

Об'ясняю.
Все дореволюционные ранжирования (статусы) -- это деньги!
Доведи Николашка количество учителей хотя бы до одного миллиона,
то я бы посмотрел, что осталось бы от этих самых рангов-статусов.
Аналогично:
сократи сегодня количество учителей раз так в десять,
и статус учителя взлетит в космос!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: -69
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #7 : 14 Февраль, 2021, 07:45:27 am »
 Да чушь это все. Никакое учительство само по себе к сословным скачкам не вело. Обрести дворянство можно было только в результате чиновничьей карьеры в сфере образования.  Это именно возможность, а не гарантия. Реализовывали которую весьма немногие.
 Учитель и сейчас имеет возможность дослужиться до министра. И никаких гарантий...
 А под статусом учителя я разумел иное. Тут вопрос в том, что такое образование - услуга населению или миссия госстроительства. По мне, так должно быть вторым. А ефрейтор при этом учитель в школе или майор - вопрос вторичный...
« Последнее редактирование: 14 Февраль, 2021, 08:00:00 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Born

  • Moderator
  • Почётный Афтар
  • *****
  • Сообщений: 9 842
  • Репутация: 16
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #8 : 14 Февраль, 2021, 09:40:51 am »
Лица, получившие в результате службы 8 ранг, именным указом присваивалось потомственное дворянство, а его фамилия Департаментом герольдии записывалась в Бархатную книгу ( ТОМ 3 СЛУЖИЛОЕ ДВОРЯНСТВО). Государства Российского и в Бархатную ТОЙ ГУБЕРНИИ где служил.Существовали и личное дворянство ( нельзя было выпороть на пожарке, как празношатающегося, крестьянина. мещанина или разночинца, ремесленника или купца чёрных сотен по записке из полицейского околотка или городового) для лиц окончивших высшие учебные заведения в России или за рубежами империи.
Например, мой далёкий пращур получил потомственное дворянство именным указом Екатерины Великой за то, что  два секретаря, приставленные к ней в её знаменитой поездке по Волге вместе со светлейшим князем Потёмкиным, в Костромском наместничестве Московской губернии ( Будущая Костромская губерния). давали столь точные и быстрые ответы на любые вопросы императрицы. касательно населения, положения, численности. денежных. фискальных. государевых и прочих дел, а самое главное, за возведённую к её приезду набережную в Костроме, мощёную камнем с фонарями, спусками к Волге. лавочками и всем прочим обиходом. Что и зафиксировано в Бархатной книге Костромской губернии между 1761 и 1796 годом ( когда была образована собственно Костромская губерния и потребовалась ревизия записей). Записи в Бархатную книгу делались не сразу а раз в столетие. либо по реорганизации земель.
Ваша свобода заканчивается там,где начинается моя.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 564
  • Репутация: -69
Re: Табель о рангах XIX, XXI века и их соответствие.
« Ответ #9 : 14 Февраль, 2021, 10:01:15 am »
Цитировать
именным указом Екатерины Великой
Бывало и такое. Именным указом могли и  ребенка в графское достоинство возвести за  первую процедуру вариоляции.
 Но речь то шла о том, полагалось ли дворянство за учительство...

 Восьмой класс касался военных чинов, гражданским нужно было достичь пятого. Та же Педивикия:

Цитировать
По манифесту 11 (23) июня 1845 года[10] право на потомственное дворянство приобреталось с производством в штаб-офицерский чин (8-й класс) или в чин 5-го класса гражданской службы при условии, что эти чины присвоены не при выходе в отставку. Личное дворянство чиновник получал только с 9-го класса, служащие в более низких чинах имели право на статус личных почётных граждан. В военной службе личное дворянство давали так называемые обер-офицерские чины (не выше 9-го класса).
И так до Указа Александра II в  1856-м...
« Последнее редактирование: 14 Февраль, 2021, 10:15:10 am от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

 

.