Автор Тема: А небо-то твёрдое  (Прочитано 47285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
А небо-то твёрдое
« : 14 Октябрь, 2006, 04:17:29 am »
Читаем здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2273

Цитировать
Статья XIV. МЫ УТВЕРЖДАЕМ, что библейские описания событий, бесед и изречений, хотя и приводятся в различных, сообразно случаю, литературных формах, соответствуют историческим фактам. МЫ ОТРИЦАЕМ, что хоть что-то из таких событий, бесед и изречений, упомянутых в Писании, было вымышлено библейскими священнописателями или теми традициями, которые они встраивали в свой текст.

Статья XV. МЫ УТВЕРЖДАЕМ, что Библию необходимо толковать в соответствии с прямым, нормативным смыслом сказанного в ней. (Здесь и далее выделено мной. — Sh.) Прямой смысл — это смысл грамматико-исторический, то есть такое значение текста, которое выражено его автором. Толкование в соответствии с прямым, буквальным смыслом способно разъяснить все фигуры речи и литературные формы, встречающиеся в тексте. МЫ ОТРИЦАЕМ законность любого подхода к Писанию, при котором к значению текста добавляется то, что не предусмотрено его прямым, буквальным смыслом.  

[…]

Не существует свидетельств того, что хоть сколько-нибудь значительная незаконная переработка текста производилась с тех пор, как Библия впервые появилась в письменном виде. Напротив, все имеющиеся данные указывают на точную передачу всех существенных моментов и большинства деталей. Никакого искажения основополагающих истин не произошло от изначальных текстов до той современной Библии, которую мы держим в руках.  


Итак,
небо — твёрдое,
земля — плоская,
возраст Вселенной — ок. 6 тыс. лет,
сказано убивать иноверцев — убивай собственноручно и незамедлительно,
резать собственных детей — добродетель
и т.д., и т.п.

Аллилуйя!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #1 : 14 Октябрь, 2006, 11:09:52 am »
Цитата: "Shlyapa"
Читаем здесь: http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=2273

Цитировать
Статья XIV. МЫ УТВЕРЖДАЕМ, что библейские описания событий, бесед и изречений, хотя и приводятся в различных, сообразно случаю, литературных формах, соответствуют историческим фактам. МЫ ОТРИЦАЕМ, что хоть что-то из таких событий, бесед и изречений, упомянутых в Писании, было вымышлено библейскими священнописателями или теми традициями, которые они встраивали в свой текст.

Статья XV. МЫ УТВЕРЖДАЕМ, что Библию необходимо толковать в соответствии с прямым, нормативным смыслом сказанного в ней. (Здесь и далее выделено мной. — Sh.) Прямой смысл — это смысл грамматико-исторический, то есть такое значение текста, которое выражено его автором. Толкование в соответствии с прямым, буквальным смыслом способно разъяснить все фигуры речи и литературные формы, встречающиеся в тексте. МЫ ОТРИЦАЕМ законность любого подхода к Писанию, при котором к значению текста добавляется то, что не предусмотрено его прямым, буквальным смыслом.  

[…]

Не существует свидетельств того, что хоть сколько-нибудь значительная незаконная переработка текста производилась с тех пор, как Библия впервые появилась в письменном виде. Напротив, все имеющиеся данные указывают на точную передачу всех существенных моментов и большинства деталей. Никакого искажения основополагающих истин не произошло от изначальных текстов до той современной Библии, которую мы держим в руках.  


Итак,
небо — твёрдое,
земля — плоская,
возраст Вселенной — ок. 6 тыс. лет,
сказано убивать иноверцев — убивай собственноручно и незамедлительно,
резать собственных детей — добродетель
и т.д., и т.п.

Аллилуйя!

Воистину, каждый замечает лишь то, что ХОЧЕТ видеть. Я выделили красным то, что Вы не соизволили заметить.
Итак, фигуры речи и литературные формы...
Кстати, нигде в Библии не сказано, что земля плоская, что убивать иноверцев и резать своих детей - добродетель :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #2 : 14 Октябрь, 2006, 11:55:10 am »
Цитата: "Малыш"
Кстати, нигде в Библии не сказано, что земля плоская, что убивать иноверцев и резать своих детей - добродетель :wink:
Интересно, из нижеследующего текста следует, что Земля — шар в пространстве, обращающийся по орбите вокруг небольшой звезды, или, таки, следует, что земля подобна острову, торчащему из воды? Ну да, такой остров не плоскость в строгом геометрическом смысле. Но шар ли?

Цитировать
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
 8 И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй.
 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]
 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями.

Следующий фрагмент приводился уже много раз:

Цитировать
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: <пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои>,
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,—
 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
 12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
 13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: <пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали>,—
 14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
 15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;
 16 всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнем город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему, и да будет он вечно в развалинах, не должно никогда вновь созидать его;
 17 ничто из заклятого да не прилипнет к руке твоей, дабы укротил Господь ярость гнева Своего, и дал тебе милость и помиловал тебя, и размножил тебя, [как Он говорил тебе,] как клялся отцам твоим,
 18 если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, соблюдая все заповеди Его, которые ныне заповедую тебе, делая [доброе и] угодное пред очами Господа, Бога твоего.

Убивать собственных детей не библейская добродетель, говоришь?

 
Цитировать
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
[…]
 9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
 10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
[…]
…Ангел Господень с неба
 16 и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего, [для Меня,]
 17 то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
 18 и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.


 Проповедник, ты «Библию» читал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #3 : 14 Октябрь, 2006, 18:36:36 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Интересно, из нижеследующего текста следует, что Земля — шар в пространстве, обращающийся по орбите вокруг небольшой звезды, или, таки, следует, что земля подобна острову, торчащему из воды? Ну да, такой остров не плоскость в строгом геометрическом смысле. Но шар ли?
Библия не учебник астрономии, но и то, что Земля плоская, там не написано, язычник. :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Проповедник, ты «Библию» читал?

В отличии от Вас, я ее читал. А вот Вы, видимо, читали только те фрагменты, которые цитируют атеисты в оправдание своей ненависти к христианам. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #4 : 14 Октябрь, 2006, 22:38:21 pm »
Цитата: "Малыш"
Библия не учебник астрономии,
И наверное поэтому попы астроомов отправляли на костёр.

Цитата: "Малыш"
но и то, что Земля плоская, там не написано,
Тех астрономов сжигали, которые утверждали, что Земля вертится вокруг Солнца, и что небо не твёрдое и т.д.
Не со ссылками ли на «Библию» они это делали?

Описание вод над и под твердью небесной, расступающиеся воды, из которых появляется суша, и которая и есть Земля, светильнички на твёрдом небе — звёзды… Это по-твоему не описание того, как древние авторы этих тектов представляли себе устройство Вселенной? И что же это, если не описание, причём, описание, которое следует понимать буквально — ведь именно так написано в «Чикагской декларации о библейской герменевтике»?

Цитата: "Малыш"
язычник. :lol:
Скажу честно и откровенно: заебал ты своим «язычником»!
Это ты язычник хоть в каком смысле: ты и в сверхъестественное веришь,и идолам поклоняешься, и так до сих пор и не смог привести ни одного критерия, по которому христиан нельзя отнести к идолопоклонникам.
Я не поклоняюсь никаким идолам и не верю ни во что сверхъестественное, потому не надо награждать меня никакими званиями для верующих.

Цитата: "Малыш"
В отличии от Вас, я ее читал. А вот Вы, видимо, читали только те фрагменты, которые цитируют атеисты в оправдание своей ненависти к христианам.
Ты, мил человек, заявил, что об убйствах иноверцев и детей в «Библии» не написано как о добродетелях. Ты заявил, что это там нигде не написано. А оно там написано. Ты солгал и был уличён во лжи.
Цитата: "Малыш"
 :wink:

Можешь теперь сколько угодно гримасничать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #5 : 15 Октябрь, 2006, 06:23:06 am »
Цитата: "Shlyapa"
Цитата: "Малыш"
Библия не учебник астрономии,
И наверное поэтому попы астроомов отправляли на костёр.
:shock: Каких еще астрономов? Вам приснилось? :lol:  :lol:  :lol: Шляпа, я уже неоднократно указывал, что ни одного астронома не сожгли за то, что он учил о гелиоцентрической системе. Вообще, кажется, единственный "астроном", который был казнен, это Д. Бруно. Но я не зря написал "астроном" в кавычках, поскольку никаким астрономом он не был. Он был астрологом и утверждал, что на других планетах живут демоны, которым он и поклонялся. Или Вы можете назвать имена и других сожженных "астрономов"? :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
ведь именно так написано в «Чикагской декларации о библейской герменевтике»?
Перечитайте то, что я лично для Вас выделил красным.  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Скажу честно и откровенно: заебал ты своим «язычником»!
А в чем проблема, язычник? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
Ты, мил человек, заявил, что об убйствах иноверцев и детей в «Библии» не написано как о добродетелях. Ты заявил, что это там нигде не написано. А оно там написано. Ты солгал и был уличён во лжи.

Шляпа, для того, чтобы уличить меня во лжи, Вам еще учиться и учиться. :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
В Библии действительно не написано об этом КАК О ДОБРОДЕТЕЛИ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #6 : 15 Октябрь, 2006, 06:27:52 am »
Цитата: "Малыш"
В Библии действительно не написано об этом КАК О ДОБРОДЕТЕЛИ.
конец! Других слов нет.

Основательно тебе мозги прополоскали в твоих семинариях.
Либо ты та самая сволочь поповского звания, что не веря в ахинею, которую проповедует, недурственно на этом деле наживается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: А небо-то твёрдое
« Ответ #7 : 15 Октябрь, 2006, 06:29:40 am »
Цитата: "Малыш"
А в чем проблема, язычник? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
Пошёл ты в жопу, дятел-крестоносец! Тебе миллион раз объяснили, а ты всё юродивого из себя корчишь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн дорогой леонид ильич

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +2/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 15 Октябрь, 2006, 06:56:44 am »
Малыш, я не врубон.
убивать иноверцев - это по-твоему фигура речи?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от дорогой леонид ильич »
\"Москальский жополиз\" - это такое простонародное выражение

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 15 Октябрь, 2006, 10:55:06 am »
Цитата: "дорогой леонид ильич"
Малыш, я не врубон.
убивать иноверцев - это по-твоему фигура речи?

Нет, это прямое повеление древним евреям. Но это не названо добродетелью. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »