Автор Тема: Критика темы "материализм"  (Прочитано 53188 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн 49=1+3+5+7+9+11+13

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 674
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 09 Октябрь, 2006, 12:41:49 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Если Вы нашли явления самосозания и размышления у пчел, то я просто требую дать Вам медаль "За научный подвиг"!  :D  В виде пчелы. Обратитесь к администраторам сайта.
Да самосознание и размышление у пчёл открыто. Это походу тянет на нобелевку.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от 49=1+3+5+7+9+11+13 »
100=1+3+5+7+9+11+13+15+17+19

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #21 : 09 Октябрь, 2006, 13:08:19 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Поэтому критиковать современный материализм с позиции критики его старых исторических форм смешно и нелепо.  
Ну, приведите новые, будем их критиковать. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Во-2-х, очевидность истинности материализма ясна всем без исключения, только не все хотят или могут это осознать и сделать вывод.
Ловите ответку: очевидность истинности христианства ясна всем без исключения, только не все хотят или могут это осознать. :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Каждый знает, что состояние тела определяет состояние души. Не было бы эндорфинов и пр. – не было бы радости, удовольствия. Аналогично, не было бы тестостерона, адреналина и пр.– человек лишился бы многих ощущений и чувств.
Вы говорите о чувствах, а вовсе не о душе. Часто дух желает противного духу, а дух - плоти. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Материальная первичность и идеальная вторичность – налицо, то есть материя – причина изменения, развития духа.
Ничего очевидного в этом нет. Просто часто бывает так, но бывает и наооборот, когда человек подчиняет плоть духу. Пример: ученый работает до изнеможения, в то время как его плоть хочет спать. Или йога. Да много примеров. Образ мыслей меняет образ жизни. И наоборот, попытки сменить образ жизни, не поменяв образ мыслей, обречены на провал.

Цитата: "Vivekkk"
То же самое можно сказать и об разуме, - слаборазвитый мозг, нервная система определяет слабость разума, познавательных способностей. Это только касательно материализма по отношению к психической деятельности человека, а если сравнивать иные его системы жизнедеятельности?  
А дух здесь при  чем?

Цитата: "Vivekkk"
В-3-х, материализм не всегда приводит к атеизму. Ничто не мешает материалисту стать пантеистом, то есть «растворить» бога в природе, не отрицая его существование.
Ничего не мешает, но это все же называется пантеизм, а не материализм.

 
Цитата: "Vivekkk"
Однако последовательный материализм по необходимости должен прийти к выводу о ложности и социально-психологической природе религии, а значит, богов. Это не отрицает существование Бога вообще, или Логоса, или еще чего-то во Вселенной.
То есть, материализм не отрицает существование Творца материи?

Цитата: "Vivekkk"
Такой уже исторический материализм увидев человеческие черты у богов, признает их плодом человеческой фантазии.
Вывод, по крайней мере, сомнительный На что я не раз указывл.


Цитата: "Vivekkk"
В-4-х, если Вы утверждаете, что выводы материалистической философии, науки неверны, то докажите это!
Читайте темы по эволюции (биологическая, космическая, химическая).


Цитата: "Vivekkk"
Все просто – логический аппарат присутствует. Вам остается подобрать фактические данные и опровергнуть аргументацию материализма.

Извините, я только этим здесь и занимаюсь. Хотя бы в теме по материализму. Другое дело, что Вы считаете мои выводы неверными, а доводы несущественными. Но это уже Ваша личная позиция. Люди всегда делились по признаку веры. Поймите, от Вашей веры зависит все: "И говорит им Иисус: веруете ли, что Я могу это сделать? Они говорят Ему: ей, Господи! Тогда Он коснулся глаз их и сказал: по вере вашей да будет вам". (Мф. 9:29)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Критика темы "материализм"
« Ответ #22 : 09 Октябрь, 2006, 13:16:33 pm »
Цитата: "Shlyapa"
Во-вторых, сказал ты буквально следующее (елё-палы, в третий раз!):
Цитировать
Все материалисты разделяют несколько общих фундаментальных убеждений (например, что все состоит из материи [энергии]).
Какое заключение я должен сделать, как не то, что ты полагаешь, что материя и энергия — одно и то же (то есть целиком и полностью одно и то же), и что именно такое своё представление ты приписываешь всем(!) материалистам?
Согласно словарю, энергия - это общая количественная мера различных форм движения материи. По убеждениям материалистов все состоит из материи, различные формы движения которой есть энергия. Что здесь неверно? :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Shlyapa"
 У меня создаётся впечатление, что ты сам не понимеь того, что пишешь (или цитируешь посредством Copy/Paste).

Дорогой мой, какое мне дело до Ваших впечатлений? :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #23 : 09 Октябрь, 2006, 13:26:29 pm »
Цитата: "Малыш"
Люди всегда делились по признаку веры.
Вот-вот.
Разделяй и властвуй. ©

По признаку веры очень удобно разделять — любого в любой момент из разряда своих можно перевести в разряд чужих и наоборот, в зависимости от ситуации.

Цитата: "Малыш"
Поймите, от Вашей веры зависит все:
«Всё» — слово, к употреблению которого следует относиться очень внимательно.
Встань на стул, на котором сейчас сидишь, и взяв в кулак всю свою веру сделай шаг вперёд — зависнешь в водухе или, таки, не зависнешь? Веры маловато? Или просто не всё от веры зависит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
Re: Критика темы "материализм"
« Ответ #24 : 09 Октябрь, 2006, 13:43:26 pm »
Цитата: "Малыш"
Согласно словарю, энергия - это общая количественная мера различных форм движения материи. По убеждениям материалистов все состоит из материи, различные формы движения которой есть энергия. Что здесь неверно?
Путаешься в понятиях, сущность от сущности не отличаешь и пытаешься приписать такое же, с позволения сказать, понимание своим оппонентам.
(И гримаснияаешь, задавая серьёзные вопросы — это у тебя нервное или профессиональное?)

В приведённом тобой определении ты не видишь разницы между количественной мерой чего-либо и этим самым чем-либо.

Вот объект, вот его какое-то свойство, а вот то, чем мы это свойство меряем и в каких единицах выражаем.
Твой рост, Малыш, мы измерим в сантиметрах, но ведь не скажешь ты, что ты из сантиметров состоишь. Или скажешь?

Плохие учителя у тебя были в средней школе. Очень плохие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Коль-амба

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 319
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 10 Октябрь, 2006, 01:00:44 am »
Цитата: "Малыш"
То есть, материализм не отрицает существование Творца материи?
Совершенно верно, Малыш. Существование Творца материи отрицает атеизм. Материализму же о Творце материи попросту ничего неизвестно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коль-амба »
тео(е)ретик КольАмба

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 633
  • Репутация: +13/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 10 Октябрь, 2006, 06:51:30 am »
Малыш
Цитировать
Ловите ответку: очевидность истинности христианства ясна всем без исключения, только не все хотят или могут это осознать
Извините, не поймал, - разбилось. Христианство – это идеализм, упрощенный мифологией. Очевидности истинности даже главных догм христианства не существует. Об этом Вы сами, кстати, писали, говоря, что, дескать, Бог и все с ним связанное – недоступно научному уму. Поэтому я не понимаю, почему Вы вдруг противоречите сами себе? Я же утверждаю, что материализм – это позиция к миру и человеку очевидная, то есть порой не требующая доказательств. Что такое материя – знают все, так как все ее ощущают, исследуют. Первичность материального и производность духовного – также очевидность, который каждый может проверить, выпив бутылку водки и проследить за изменениями своих мыслей, чувств, желаний, идеалов. Пример по лучше – проанализируете идеи любой эпохи и соотнесите их с социально-экономическим состоянием общества. Вы увидите, разительное соответствие. Сложившееся ситуация поневоле определяет вектор мысли или  идей. Скажем, философия Платона или Аристотеля – оба признавали рабство естественным состоянием! Иначе они и не могли считать. Производность идеи налицо. А чем отличаются написанные книги в разные эпохи? Именно – эпохой, то есть уровнем социально-экономических, политических, национальных сил, определяющих весь ход мысли, духа. А чем отличается менталитет эпохи средневековья от менталитета Новейшего времени? Отрицать подобные факты – безумие или фанатизм, а может, и слепота.
Цитировать
Вы говорите о чувствах, а вовсе не о душе. Часто дух желает противного духу
А чувства разве не входят в душевный мир? А разве райское наслаждение – это не чувство? А разве хор ангелов не ради слуха Божьего горланит свои песни? А разве вера – это не чувство? А что такое дух – без чувства, без мысли? Фантом, то есть ничего.
Цитировать
Пример: ученый работает до изнеможения, в то время как его плоть хочет спать.
Ха, да вы софист. Желание ученого работать – материальное желание, обусловленное психическими детерминантами. Однако никакой ученый не может работать, если не будет спать. При интенсивной научно-исследовательской работе ощущается возбуждение, жгучий интерес и любопытство к изучаемой теме. Это все равно, что играть в любимую игру по ночам или шарить по порно-сайтам (спать хочется, а хочется больше :). ).
Судите Вы с позиции вульгарного материализма (то по ленинскому определению - глупого).
Цитировать
Или йога
И что лично вы знаете о йоге? Кроме той дури, что описана Шримад-Бхагаватам? Большинство йогов - это люди, занимающиеся физической культурой или развлекающие толпу. Йога насквозь материалистична, так как ее цель – обретение физического бессмертия и здоровья. Даже Господь Кришна об этом говорит.
Цитировать
Образ мыслей меняет образ жизни. И наоборот, попытки сменить образ жизни, не поменяв образ мыслей, обречены на провал.
А у вас есть примеры? Только не надо говорить о религии! Религиозный гипноз и пр. – вещь известная, а нейро-лингвистическое программирование не сегодня придумали. Все это – воздействие на психику человека, то есть на материю, а не на дух. А что именно жизнь меняет образ мыслей – россиянину стыдно не знать. Жили при СССР – был один образ мыслей, а теперь живем при капитализме, - и все: конкуренция, от добра добра не ищут, волчьи законы, ты мне – я тебе, я – сам звезда и пр. Люди изменили свое отношение к жизни и обществу только потому, что сама жизнь изменилась! Почитайте советские законы, ознакомьтесь с советской литературой (а можно и литературой XIX века) и сравните ее с литературой и законами нынешними. Почему они изменились? Почему в одно время люди думают так, а в другое – эдак? Все дело – во времени, то есть в материи.
Одним словом, доказательной базы хватает, а у Вас ничего, кроме пустых слов. Мне, как имеющему определенное отношение к научной истории кажется очевидным зависимость человеческих поступков от материальной выгоды, желания, от потребностей эпохи.
Цитировать
А дух здесь при чем?
И как вы представляете дух? Без мозгов, без чувств, ощущений? Чем он отличается от мертвого тела? Правильно, ничем,  - признаки одинаковые.
Цитировать
То есть, материализм не отрицает существование Творца материи?
Коль-Амба  Вам ответил.
Цитировать
Извините, я только этим здесь и занимаюсь. Хотя бы в теме по материализму. Другое дело, что Вы считаете мои выводы неверными, а доводы несущественными

Предоставьте мне здесь – формально-логическую критику тезиса или демонстрации тезисов материалистического учения. В логике все однозначно – или да, или нет (закон противоречия, закон исключения третьего). Есть объективные критерии истинности – практический (экспериментальный, эмпирический или материальный) и формальный (логический), - дайте сжатый тезисный план, если же я не найду в нем ошибок или не смогу объяснить их, то, честное слово, я стану верующим в Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Правила форума
Нет рабства более позорного, чем рабство добровольное. Сенека.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #27 : 10 Октябрь, 2006, 16:10:17 pm »
Цитата: "Коль-амба"
Цитата: "Малыш"
То есть, материализм не отрицает существование Творца материи?
Совершенно верно, Малыш. Существование Творца материи отрицает атеизм. Материализму же о Творце материи попросту ничего неизвестно.

То есть, материалист допускает, что Бог может существовать, но просто материалисту об этом ничего не известно? Если это действительно так, то такая позиция достойна уважения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Shlyapa

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 763
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #28 : 10 Октябрь, 2006, 16:25:57 pm »
Цитата: "Малыш"
То есть, материалист допускает, что Бог может существовать, но просто материалисту об этом ничего не известно?  
Нет, не так.
Материалиста интересует только то, что себя проявляет.
Материя себя проявляет. О ней материалист знает и её изучает.

Боги, черти, зелёные человечки, фиолетовые лысые ежёики себя не проявляют никак. Знать что-либо о том, что никак себя не проявляет, невозможно в принципе. Потому материалист о них ничего и не знает.

Ничего о них не знает и тот, кто уверяет, что они существуют. Он воображет себе и их, и их свойства, и их проявления, и строит вокруг этого всякие фиолетоволысоёжикологии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Shlyapa »
Человек без веры в бога — всё равно, что рыба без велосипеда.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #29 : 10 Октябрь, 2006, 16:49:15 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Извините, не поймал, - разбилось.
Ну что же Вы такой неловкий! :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Христианство – это идеализм, упрощенный мифологией.
Опять лозунги?

 
Цитата: "Vivekkk"
Очевидности истинности даже главных догм христианства не существует. Об этом Вы сами, кстати, писали, говоря, что, дескать, Бог и все с ним связанное – недоступно научному уму. Поэтому я не понимаю, почему Вы вдруг противоречите сами себе?
Не надо, Вивек, ничего подобного я не писал. Я писал, что наука не изучает сверхъестественные сущности, ограничиваясь только естественным миром. Но того, что невозможно сделать вывод о существовании Творца для научного ума невозможно, я не писал. И не мог я такого писать, поскольку многие ученые были и есть верующие. :wink:

 
Цитата: "Vivekkk"
Я же утверждаю, что материализм – это позиция к миру и человеку очевидная, то есть порой не требующая доказательств. Что такое материя – знают все, так как все ее ощущают, исследуют.
Тоже не совсем верно. Никто материю не ощущает. Трогают и ощущают лишь конкретные предметы. :lol: И это можно легко понять, просто прочитав определение материи в словаре. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
Первичность материального и производность духовного – также очевидность, который каждый может проверить, выпив бутылку водки и проследить за изменениями своих мыслей
Пример противоположный: человек уверовал в Бога и его жизнь изменилась. Такое случается ежедневно в мире. Такое случилось со мной и с миллионами людей. Но, видимо, не случилось с Вами, поскольку Вы отрицаете такую возможность.
А тот пример, который вы привели, как и все последующие, к духовному не имеет ни малейшего отношения, он сугубо материальный. Мысль и дух не синонимы, чувства и дух не синонимы. Мысли и чувства определяются и эпохой, и состоянием человека. Но не дух. Материальное же не в состоянии породить ничего духовного

Цитата: "Vivekkk"
А чувства разве не входят в душевный мир? А разве райское наслаждение – это не чувство? А разве хор ангелов не ради слуха Божьего горланит свои песни? А разве вера – это не чувство? А что такое дух – без чувства, без мысли? Фантом, то есть ничего.
Совершенно верно, ничего материального. То, о чем Вы говорите (райское наслаждение, хор ангелов), это лишь попытка выразить невыразимое человеческим языком.


Цитата: "Vivekkk"
Ха, да вы софист. Желание ученого работать – материальное желание, обусловленное психическими детерминантами.
Ну, вот видите, что и требовалось доказать: все наши желания плотски, то есть материальны. Вы же сами с собой уже спорите. :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Йога насквозь материалистична, так как ее цель – обретение физического бессмертия и здоровья. Даже Господь Кришна об этом говорит.
Серьезно? Что-то не помню такого, ссылочку не дадите? Насколько мне помнится, Кришна говорил, что различные йоги - это суть различные способы вырваться из круговорота рождений и смертей и водвориться в духовном царстве Кришны. Поскольку даже планета Кришналока не есть конечная цель. :wink:

Цитата: "Vivekkk"
А у вас есть примеры? Только не надо говорить о религии! Религиозный гипноз и пр. – вещь известная, а нейро-лингвистическое программирование не сегодня придумали.
Нет уж, позвольте! Это все чушь полнейшая. Гипноз, конечно, существует и програмирование в сектах, но когда человек просто начинает читать Библию, молиться НЕ ПОСЕЩАЯ НИКАКУЮ ЦЕРКОВЬ, а его жизнь меняется на глазах, то все эти попытки объяснений не стоять и выеденного яйца. Проблема в том, что неверующие психологи пытаются объяснить то, о чем не имеют ни малейшего представления.


Цитата: "Vivekkk"
Все дело – во времени, то есть в материи.
Я, между прочим, не утверждал, что это не так. Просто говорил, что есть примеры и обратного влияния. Да, образ жизни влияет на образ мыслей. Но и часто образ мыслей влияет на образ жизни. По себе знаю.

Цитата: "Vivekkk"
Мне, как имеющему определенное отношение к научной истории кажется очевидным зависимость человеческих поступков от материальной выгоды, желания, от потребностей эпохи.
Повторяю, я с этим не спорил. Просто бывает и по-другому. И это тоже факт. Ленин мог стать успешным юристом, но его образ мыслей изменил его жизнь кардинально

Цитата: "Vivekkk"
И как вы представляете дух? Без мозгов, без чувств, ощущений?
Совершенно верно.

Цитата: "Vivekkk"
Чем он отличается от мертвого тела? Правильно, ничем,  - признаки одинаковые.
Тем, что дух вообще не тело.  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Vivekkk"
Предоставьте мне здесь – формально-логическую критику тезиса или демонстрации тезисов материалистического учения. В логике все однозначно – или да, или нет (закон противоречия, закон исключения третьего). Есть объективные критерии истинности – практический (экспериментальный, эмпирический или материальный) и формальный (логический), - дайте сжатый тезисный план, если же я не найду в нем ошибок или не смогу объяснить их, то, честное слово, я стану верующим в Христа.

Хорошо, ждите тему по логике в "СТ". Хотя, обоснования очень логические даются во всех темах "СТ", просто Вы с этим не согласны, вот и все. :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »