Форум атеистического сайта
Изба-Дебатня => Изба-Дебатня => Тема начата: Крестоносец от 17 Август, 2022, 03:16:43 am
-
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад? В аду будут вечные муки! В аду вы будете вечно громко орать от страшной непрекращающейся боли от горения в огне адском. И так - бесконечно, вечно. Подумайте об этом. Милые.
-
Крестоносец
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад? В аду
Вы м в самом деле не умны. Со смертью. моего тела и мозга меня не будет. Вас и Васи Пупкина тоже. Так что некуда попадать и некому.
ЗЫ: Я вас предупреждал. Отправляйтесь на недельку остыть от ненависти к атеистам. а заодно подумать о собственной глупости.
-
Мда, а как мило начинал !
-
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад? В аду будут вечные муки! В аду вы будете вечно громко орать от страшной непрекращающейся боли от горения в огне адском. И так - бесконечно, вечно. Подумайте об этом. Милые.
Зачем атеистам боятся ада?
Во-первых ада не существует.
Во-вторых, по каким критериям оценивать вероятность попадания в ад?. Например, христиане обожествили человека, тем самым нарушив собственные заповеди как минимум 1, 2 и 9. Бояться ли христиане попасть за это в ад? Нет, тогда почему должны бояться другие?
В-третьих, идея ада очень спорная с нравственной стороны. Сможет ли праведник наслаждаться жизнью в раю, зная о вечных муках людей в аду? Зачем Богу желать "грешникам" зла? Всемогущий Бог запросто мог бы создать для грешников полный аналог нашего мира. Ад субъективный и только верующим кажется адом, а сами "грешники " его таким не видят? Тогда тоже нет смысла его бояться.
P.S. Жаль у наших модераторов низкий уровень стрессоустойчивости.
-
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад?
Милый Крестоносец, а Вам не страшно попасть, например, в исламский ад?
Ведь верующие, отрицающие Аллаха, это по сути те же атеисты?
Жаль у наших модераторов низкий уровень стрессоустойчивости.
Работа вредная. Молоко нужно давать. :)
-
Атеисты, неужели вам не страшно
Умер патриарх Кирилл, приглашают его перед очи Всевышнего, а Кирилл вдруг понимает, что не знает, как правильно к Нему обращаться? Святой Дух? Отче наш? Иисус? Троица? Всевышний неласково смотрит на патриарха и произносит сурово: Ко мне правильно обращаться Всемилостивейший Аллах!!
-
Милый Крестоносец, а Вам не страшно попасть, например, в исламский ад?
Ведь верующие, отрицающие Аллаха, это по сути те же атеисты?
Милый Карман, ад есть только один. А ислам - ложная религия.
-
А ислам - ложная религия.
А мусульмане утверждают что христианство - ложная религия?
Доказать можете своё утверждение?
Кстати, а какое православие правильней: старое, которое до реформы Никона или которое после реформы, и почему?
-
А мусульмане утверждают что христианство - ложная религия?
Заблуждаются.
Доказать можете своё утверждение?
Нет.
Кстати, а какое православие правильней: старое, которое до реформы Никона или которое после реформы, и почему?
После реформы правильное, потому что это современное Православие.
-
Логично, че... Если через 10 лет современным будет Православие с гей-венчаниями оно станет правильным... :)
-
Если через 10 лет современным будет Православие с гей-венчаниями оно станет правильным...
Не согласен. Это будет против Слова Божьего. А реформа была по недогматическим вопросам, а обрядовым. )))
-
Правда? Так официально эта ваша "современная" Православная церковь и с вами не согласна и правильными считает оба православия...
В рамках вашей "современной" Православной церкви есть единоверческие приходы с службами по старому обряду...
Старообрядные приходы Русской православной церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8)
Хоть какую-то пользу извлечете от посещений атеистического форума...
-
А мусульмане утверждают что христианство - ложная религия?
Заблуждаются.
Доказать можете своё утверждение?
Нет.
Если Вы не можете доказать, то тогда какого чёрта делаете такое заявление?
-
В рамках вашей "современной" Православной церкви есть единоверческие приходы с службами по старому обряду...
Это я знаю, милый Шива.
Если Вы не можете доказать, то тогда какого чёрта делаете такое заявление?
Потому что я в это верю, милый Карман.
-
Потому что я в это верю, милый Карман
Так все верующие верят, что их вера истинная, тогда как все остальные ложные. Как быть? Какую выбрать? ;)
-
Так все верующие верят, что их вера истинная, тогда как все остальные ложные. Как быть? Какую выбрать?
Я православный и агитирую за Православие. Согласитесь, что это логично. Вы атеисты и агитируете за атеизм (материализм) и это тоже логично.
-
Крестоносец
Я православный и агитирую за Православие.
Только вот враньё уже в третьей строчке вашего свящписа. Доагитировались.
-
Вы атеисты и агитируете за атеизм (материализм) и это тоже логично.
Во-первых, я не агитирую за атеизм, а во-вторых, не нужно ставить знак равенства между верой и атеизмом.
Чтобы это лучше понять, предлагаю Вам решить такую задачу:
Дано 10 ям глубиной от 1 до 10 метров. Все они засыпаны, но глубина указана
на каждой. На дне одной из ям случайным образом находится клад.
Вопрос: В какой яме Вы будете искать этот клад?
У Вас есть лопата и одна попытка.
-
Только вот враньё уже в третьей строчке вашего свящписа.
Милый Борн, в Библии всё - правда.
а во-вторых, не нужно ставить знак равенства между верой и атеизмом.
Религиозная вера и атеизм (материализм) - это виды мировоззрения. Что не так?
-
Религиозная вера и атеизм (материализм) - это виды мировоззрения. Что не так?
Атеизм не является слепой верой, как религия.
Что с решением задачки?
-
Атеизм не является слепой верой, как религия.
Атеизм - это тоже вера и именно слепая. Вы слепо верите в первичность материи, в материализм, в вечное небытие после смерти и так далее смотрите догмы материалистического мировоззрения. И у вас нет доказательств, что Бога нет, вы слепо веруете, что Бога нет.
А вот религиозная вера не слепая, мы видим Бога и любим Его, разговариваем с Ним.
-
Вы слепо верите в первичность материи
А Вы когда-нибудь видели сознание без материи? Не видели. Почему же Вы говорите о слепой вере? Очень даже зрячая.
Насчёт небытия тоже вполне логично предположить что человек со смертью исчезает как физически, так и психологически: кости в могиле, существование
так называемой души не доказано.
И у вас нет доказательств, что Бога нет, вы слепо веруете, что Бога нет.
Опять же не слепая вера, ибо она основана на невозможности верующих доказать существование бога.
Я не понял, Вы не можете решить мою задачку?
Склеено 21 Август, 2022, 18:18:20 pm
мы видим Бога и любим Его, разговариваем с Ним.
-
А Вы когда-нибудь видели сознание без материи?
Я имею в виду не это, а веру в материю, которая всегда была или возникла сама собой. Но обычно верят, что всегда была.
-
Крестоносец
наука изучает мир под другим углом, чем религия.
Вы и в самом деле слабоумный? Какая вера может быть самое очевидное. Каждодневную и ежесекундную парадигму бытия мироздания?
которая всегда была или возникла сама собой
Снова измышление имбецила! Вечность материи диалектический материализм не постулирует а приходит к выводу логически. Вам же недоумку раз сказали, что нет в диамате пробелов и не логичностей. Внутренних противоречий тоже нет у этого учения.
ЗЫ: Для того. чтобы спорить с философами, надо знать ту философию которую критикуешь. Но даже критики нет, Есть какая -то жеванина поповская, вздорный бутор неоплатонической болтовни, софизмов измышлений клинических православно-христианских идиотов и тому подобное.
-
Милый Борн, диалектический материализм, возможно, очевиден для Вас, но вот для меня и для верующих он совершенно не очевиден. А очевидна религия. )))
-
А скажите, наимилейший наш Крестоносец, когда Вы один на один общаетесь
с богом, у Вас не возникает подозрение что Вы разговариваете с самим собой? ;)
-
А скажите, наимилейший наш Крестоносец, когда Вы один на один общаетесь
с богом, у Вас не возникает подозрение что Вы разговариваете с самим собой?
Нет, милый Карман. ))
-
Крестоносец
*********Нет, милый Карман.
А что Вас заставляет так думать?
По каким критериям Вы отличаете речь бога от
речи человека?
-
А что Вас заставляет так думать?
По каким критериям Вы отличаете речь бога от
речи человека?
Общение с человеком происходит в нашем материальном мире, а общением с Богом происходит в духовном мире.
-
Общение с человеком происходит в нашем материальном мире, а общением с Богом происходит в духовном мире.
Я говорил не о человеке, а о вымышленном существе, с которым человек (как правило ребенок) может общаться и мысленно. Верующие не пропадают из материального мира.
-
Бог не вымышленное существо, а реально существует. С Ним верующие и общаются на духовном уровне. Молитва.
-
Бог не вымышленное существо, а реально существует. С Ним верующие и общаются на духовном уровне. Молитва.
Как раз вымышленное, поэтому верующие и "общаются" с ним посредством молитвы, которая по сути представляет собой монолог.
-
У меня другое мнение, милый Ма. ))
-
У меня другое мнение, милый Ма. ))
Оно неправильное.
-
Я считаю ,что правильное. ))
-
Общение с человеком происходит в нашем материальном мире, а общением с Богом происходит в духовном мире.
Неважно где Вы тусуетесь, важно что говорит бог. Из каких его слов Вы можете
гарантированно утверждать что имеете дело с богом? ;)
-
Неважно где Вы тусуетесь, важно что говорит бог. Из каких его слов Вы можете
гарантированно утверждать что имеете дело с богом?
Бог даёт это внутреннее знание.
-
Бог даёт это внутреннее знание.
Приведите пример такого знания, которое не может дать человек.
-
Приведите пример такого знания, которое не может дать человек.
Это невозможно, это внутренний личный опыт. Его надо пережить самому, передать его невозможно.
-
Это невозможно, это внутренний личный опыт. Его надо пережить самому, передать его невозможно.
А давайте не будем наводить тень на плетень.
Сперва Вы утверждаете что разговариваете с богом, а теперь говорите о каких-то знаниях, которые нельзя передать словами.
-
Говорю как есть. ))
-
Это невозможно, это внутренний личный опыт. Его надо пережить самому, передать его невозможно.
Субъективность религиозной веры указывает на ее зыбкие основания. Правда всегда одна для всех, а чтобы обмануть человека нужен индивидуальный подход.
-
Индивидуальный подход нужен не для того чтобы обмануть, а чтобы общаться. Бог с каждым человеком работает именно индивидуально.
-
Крестоносец
Бог не вымышленное существо, а реально существует.
Опять голословное утверждение? Прочли правила дискуссий, ещё оформленные в римском праве как некие максимы? Сколько раз повторить о необходимости доказательств?
С Ним верующие и общаются на духовном уровне.
Голоса в голове, видения наяву? Сказки не рассказывайте. С точки зрения психиатрии всё что превосходит кулич на пасху и гуся с яблоками на рождество- психоз. А уж если о голосах и видениях речь то таких индивидов надо лечить и чем быстрее тем лучше.
Молитва.
Про эти эндолфиновые оргазмы тоже хорошо знает психиатрия. Психотехника медитаций и молитвенных трансов с острым удовлетворением от выделения гормона эндорфина в кровь отлично изучена.
-
Говорю как есть.
Никаких знаний у Вас нет, а есть ощущения. Как говорил один верующий: "Это как потрахаться". ;D
Бог с каждым человеком работает именно индивидуально.
Понятно, если человек разговаривает сам с собой, то и бог ничего не может сделать больше того, что может сделать сам человек. :D
-
Бедные! Впереди у вас - ад.... (((\Вы опять на проветривание мозга захотели? Вы что невменяемый?Born.
-
Бедные! Впереди у вас - ад..
(https://doseng.org/uploads/posts/2014-01/1390890496_1-27.jpg)
-
Индивидуальный подход нужен не для того чтобы обмануть, а чтобы общаться. Бог с каждым человеком работает именно индивидуально.
Никто не мешает работать индивидуально с объективными знаниями. Проблема в том, почему религия основана исключительно на индивидуальном, субъективном опыте. Это говорит о том, что Бога не существует, поэтому объективный религиозный опыт невозможен. В итоге, верующие вынуждены полагаться на самообман.
-
Я не согласен с Вами, милый Ма. Объективный религиозный опыт явный для всех обязательно будет - при Втором Пришествии Господа нашего. Все люди узрят Господа! Так верую.
-
Я не согласен с Вами, милый Ма. Объективный религиозный опыт явный для всех обязательно будет - при Втором Пришествии Господа нашего. Все люди узрят Господа! Так верую.
Почему кому-то должно быть дело до ваших навязчивых идей? Вы говорите о том, о чем не знаете, а это недобросовестное поведение. Если бы Бог действительно существовал, он бы не допустил чтобы вера была синонимом недобросовестности.
-
Говорю как есть. ))
Заплутал в своих же словах, но для молодых это нормально
-
Бедные! Впереди у вас - ад.... (((\Вы опять на проветривание мозга захотели? Вы что невменяемый?Born.
Ну во первых, вы тоже бедный, у вас тоже впереди ад. Во вторых может быть у вас ад, а у атеиста рай.
То что у атеиста ад, а у верующего рай это личное ваше мнение, не соответствующее позиции Христианства и Евенгелию. В Христианстве не написано, что в рай попадут лишь те кто верят, верь не верь попадание в ад или в рай от этого не зависит. По этому пророчить нам ад на основе нашего неверия это показатель лишь вашей не компетентности, идите перечитывайте Евангелие.
-
Милый vonekay, Вы такую чушь написали, что даже комментировать не хочется. Приведу Писание:
Иоанна 3:18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже
осужден, потому что не уверовал во имя
Единородного Сына Божия.
-
Милый vonekay, Вы такую чушь написали, что даже комментировать не хочется. Приведу Писание:
Иоанна 3:18. Верующий в Него не судится, а неверующий уже
осужден, потому что не уверовал во имя
Единородного Сына Божия.
Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
15 Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
16 а кто нибудь из вас скажет им: «идите с миром, грейтесь и питайтесь», но не даст им потребного для тела: что пользы?
17 Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18 Но скажет кто нибудь: «ты имеешь веру, а я имею дела»: покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
-
Совершенно верно. Дела тоже нужны.
-
Крестоносец
Я православный и агитирую за Православие. Согласитесь, что это логично. Вы атеисты и агитируете за атеизм (материализм) и это тоже логично.
Почитайте статьи (в частности Дулумана) на сайте, православие давно опровергнуто, как набор заблуждений, лжи, слепой веры итп. Православного Бога не существует.
-
А почему евреи не цитируют вашу Библию ?
Иисус ведь еврей. Может их иудейская вера вернее, ведь она возникла, еще за 2000 лет до нашей эры, и Моисей их пророк.
А Христианство очередная секта, как евангелисты, баптисты и прочие....
-
Евреи не признают Иисуса Христом, то есть помазанником Бога. Евреи до сих в ожидании "спасителя".
-
olegjosipov
А почему евреи не цитируют вашу Библию ?
В смысле Новый Завет?
Иисус ведь еврей.
И шо?
Может их иудейская вера вернее, ведь она возникла, еще за 2000 лет до нашей эры, и Моисей их пророк.
Cмотря в каком плане вернее. Там например сатана - это орудие в руках Бога Яхве, чтобы ему самому руки не марать, а не противник Бога. В общем бред какой-то. Ну а в плане того, что Иисус не тянет на Мессию, они отчасти правы. Все же эти обрядовые ветхозаветные штучки, типа "не носи одежду из двух видов нити" откровенно архаичны и глупы (во всяком случае сейчас), привет цниуту хе-хе. В этом плане Новый Завет куда прогрессивнее.
А Христианство очередная секта, как евангелисты, баптисты и прочие....
Только почему-то разраслась до мировой религии, в отличие от иудаизма. Если уж критерием истинности брать число последователей.
-
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад? В аду будут вечные муки! В аду вы будете вечно громко орать от страшной непрекращающейся боли от горения в огне адском. И так - бесконечно, вечно.
За что?
-
Атеисты, неужели вам не страшно попасть в ад? В аду будут вечные муки! В аду вы будете вечно громко орать от страшной непрекращающейся боли от горения в огне адском. И так - бесконечно, вечно.
За что?
Вы уже в аду, только очень облегченном. Физическое тело сейчас Вас защищает от бесов, которые уже в Вас. После смерти защиты не будет.
-
Физическое тело сейчас Вас защищает от бесов, которые уже в Вас. После смерти защиты не будет.
(https://i.pinimg.com/736x/3e/bd/9e/3ebd9eab53041a70d619171a9982e0c0.jpg)
-
Mav
Вы уже в аду, только очень облегченном. Физическое тело сейчас Вас защищает от бесов, которые уже в Вас. После смерти защиты не будет.
После смерти его. вас, меня, дяди Васи. Барака Обамы и всех остальных, включая некоего Гундяева просто не будет. Так что нечему и некому куда-то там попадать. Усекли?
ЗЫ:Если вам мерещатся черти. то нужно меньше пить и больше закусывать. А то и подвязать с обеими этими занятиями насовсем, больше гулять на свежем воздухе и принимать назначенные врачом медикаменты.
-
После смерти его. вас, меня, дяди Васи. Барака Обамы и всех остальных, включая некоего Гундяева просто не будет. Так что нечему и некому куда-то там попадать. Усекли?
ЗЫ:Если вам мерещатся черти. то нужно меньше пить и больше закусывать. А то и подвязать с обеими этими занятиями насовсем, больше гулять на свежем воздухе и принимать назначенные врачом медикаменты.
Да, Ваши фантазии на эту тему известны. Увы, кроме оскорблений Вам их нечем подкрепить.
-
Вы тише будьте, оскорблённый учётчик чертей в чужих головах. Лечите свою шизофрению и не пишите здесь всякой психопатической чепухи.
-
Ну Вы же пишете психопатическую чепуху. Почему другим нельзя? Чувство собственного превосходства заело? :)
-
Mav
Ну Вы же пишете психопатическую чепуху.
Где? Номер поста, страница, тема, раздел, форум. Извольте представить доказательства.
-
После смерти его. вас, меня, дяди Васи. Барака Обамы и всех остальных, включая некоего Гундяева просто не будет. Так что нечему и некому куда-то там попадать. Усекли?
ЗЫ:Если вам мерещатся черти. то нужно меньше пить и больше закусывать. А то и подвязать с обеими этими занятиями насовсем, больше гулять на свежем воздухе и принимать назначенные врачом медикаменты.
Если после смерти ничего нет, то как Вы можете это знать? Вас же там нет! Вы несете дичь Борн!
-
Mav
Если после смерти ничего нет, то как Вы можете это знать? Вас же там нет! Вы несете дичь Борн!
Из одного простого факта, что никто и никогда не "восставал из мёртвых" и никто и никогда никаких признаков существования объективно не подавал. Если у вас есть подобные объективные факты. то извольте их здесь привести.
-
Mav
Если после смерти ничего нет, то как Вы можете это знать? Вас же там нет! Вы несете дичь Борн!
Из одного простого факта, что никто и никогда не "восставал из мёртвых" и никто и никогда никаких признаков существования объективно не подавал. Если у вас есть подобные объективные факты. то извольте их здесь привести.
Никто ... никогда ... Вы вечный и вездесущий, чтобы такие сильные слова употреблять? Или просто Вам кто-то рассказал, что так надо думать? Вот например бабочка-однодневка, которая живет один день и наблюдает как люди уезжают в отпуск. По ее мнению они умирают, ведь она никогда и никого не видела возвращающимся :)
-
Mav
Никто ... никогда ... Вы вечный и вездесущий,
Ну можно. конечно считать правдой анонимные россказни об анимации трёхдневного полуразложившегося трупика или там сказку об оживлении Ивана-царевича живой водой. но взрослые и здравые рассудком люди потребуют доказательств и не в виде россказней а непосредственно. Поэтому, представьте такие объективные доказательства а не мелите языком чепуху.Сможете?
-
Mav
Никто ... никогда ... Вы вечный и вездесущий,
Ну можно. конечно считать правдой анонимные россказни об анимации трёхдневного полуразложившегося трупика или там сказку об оживлении Ивана-царевича живой водой. но взрослые и здравые рассудком люди потребуют доказательств и не в виде россказней а непосредственно. Поэтому, представьте такие объективные доказательства а не мелите языком чепуху.Сможете?
Опять? Когда Вам рассказали, что там ничего нет, Вы поверили, без доказательств. А когда рассказали, что есть, то не верите и нужны доказательства. И в чем затык? Вы сами выбираете во что верить!
-
А о чем говорит отсутствие доказательств о загробном мире? Как у блондинки с динозавром - 50 на 50?
Какие доказательства у отсутствия, Вась? Кентавры есть?
-
А о чем говорит отсутствие доказательств о загробном мире? Как у блондинки с динозавром - 50 на 50?
Ну как минимум. Просто словоблудие, уму скучно, вот он и таскает Вас по словам. Хотите познать реальность? Замолчите и просто пребывайте в благости :)
-
Так чо с кентаврами?
-
Mav
Опять? Когда Вам рассказали, что там ничего нет,
А вы отвергаете мойличный жизненный опыт? Не много на себя берёте? Да и опыт всего человечества тоже вам не указ. Интересный вы шизофреник.
-
Mav
Личный опыт это отлично.
Добавьте туда ещё слово объективный и всё будет в порядке.
-
Mav
Опять? Когда Вам рассказали, что там ничего нет,
А вы отвергаете мойличный жизненный опыт? Не много на себя берёте? Да и опыт всего человечества тоже вам не указ. Интересный вы шизофреник.
Личный опыт это отлично. Только вот никто и никогда в него не влезают.
Не аппелируйте к опыту всего человечества - это абстракционная абстрактность, то есть словоблудие.
Склеено 15 Октябрь, 2022, 07:44:33 am
Mav
Личный опыт это отлично.
Добавьте туда ещё слово объективный и всё будет в порядке.
Личный, то есть субъективный и объективный? Борн, Вы швыряетесь словами абсолютно их не понимая.
-
Она как... Только опыт васи - не словоблудие...
-
Mav
Не аппелируйте к опыту всего человечества
Что мне мешает делать это? Именно на опыт человечества и нужно опираться в поиске истины.
Личный, то есть субъективный и объективный?
Опыт бывает и таким и таким, но вот истина одна и она объективна. И опыт, соответствующий истине тоже один и объективный. Не так ли?
-
Mav
Не аппелируйте к опыту всего человечества
Что мне мешает делать это? Именно на опыт человечества и нужно опираться в поиске истины.
Личный, то есть субъективный и объективный?
Опыт бывает и таким и таким, но вот истина одна и она объективна. И опыт, соответствующий истине тоже один и объективный. Не так ли?
Опять забалтывание. Чтобы аппелировать к опыту человечества нужно сначала узнать, что такое опыт, что такое человечество и как аппелировать. Видете сколько абстракций? Где опыт человечества храниться? Как Вы можете быть уверены, что получили весь опыт и всего человечества?
Истина она конечно одна, но она не абстракция, и не может быть познана словоблудием.
-
Mav
Чтобы аппелировать к опыту человечества нужно сначала узнать, что такое опыт, что такое человечество и как аппелировать.
Вам самому то не смешно от ваших потуг на непознаваемость мироздания? С чего вы взяли, что такого определения человечества и его опыта отношения к мёртвым нет? Таки пора бы и перенять этот самый опыт ( поучится). Не?
-
Mav
Чтобы аппелировать к опыту человечества нужно сначала узнать, что такое опыт, что такое человечество и как аппелировать.
Вам самому то не смешно от ваших потуг на непознаваемость мироздания? С чего вы взяли, что такого определения человечества и его опыта отношения к мёртвым нет? Таки пора бы и перенять этот самый опыт ( поучится). Не?
Тогда попрошу его в студию, так что бы ни у кого не возникло сомнений - вот он весь опыт всего человечества!
-
Mav
Тогда попрошу его в студию
Он давно в студии. Для опровержения его вам достаточно воскресить какой - нибудь трупик в присутствии некоторого количества людей умудрённых этим самым опытом и вы в дамках. Сможете?
-
Не сможет. Его нет - он абстракция...
(https://cdn.gigi.click/data/upload/UID2324689_1644430198_7.jpg)
-
Mav
Тогда попрошу его в студию
Он давно в студии. Для опровержения его вам достаточно воскресить какой - нибудь трупик в присутствии некоторого количества людей умудрённых этим самым опытом и вы в дамках. Сможете?
Еще раз где весь опыт всего человечества? Не наблюдаю его!
-
Еще раз где весь опыт всего человечества? Не наблюдаю его!
Дык вы этого... того... "Замолчите и просто пребывайте в благости"... И будет вам... :)
-
Mav
Еще раз где весь опыт всего человечества? Не наблюдаю его!
Вот и опровергните с блеском это утверждение. Чего вы тушуетесь?
-
Еще раз где весь опыт всего человечества? Не наблюдаю его!
Дык вы этого... того... "Замолчите и просто пребывайте в благости"... И будет вам... :)
Дык вы этого... того... "Замолчите и просто пребывайте в благости"... И будет вам... :)
-
Если после смерти ничего нет, то как Вы можете это знать? Вас же там нет! Вы несете дичь Борн!
Умора! Чистейший образец безумного иррационализма.
Чтобы понять смерть, Вам необходимо понять жизнь. Жизнь есть способ существования белковых тел (Ф. Энгельс), а сознание, Я, мышление, речь, память - движение нейронов в головном мозгу. Данные утверждения доказаны научно и уже давненько, являются просто фактами реальности. Существует тысячи опытов, доказывающих, что изменение структуры мозга, работы нейронов влечет за собой изменение сознания, памяти, мышления и т.д. И никогда не наоборот. Таким образом, радикальная зависимость сознания от мозга доказана. Первичность мозга по отношению к сознанию доказана. Объективность мозга как высокоразвитой материи доказана. Субъективность мыслей, памяти, мышления, сознания, их вторичность от мозга доказаны.
Именно поэтому уважаемый Борн, вслед за Ф. Энгельсом говорит Вам, что тезисы атеизма и материализма - это продукт многовековой истории развития науки, опыта человечества, а не просто фразы.
А теперь логический вывод: вторичное, субъективное не существует без объективного, первичного. Смерть мозга влечет за собой угасание сознания, его исчезновение. Так что, петь псалмы и хвалить бога Яхве "на небесах" Вам будет нечем: речь организована функциональным полем Брока и полем Вернике (знаете что это?), а после гибели мозга, естественно, эти поля исчезнут, как и их функция, - речь. В принципе, смерти можно не дожидаться, чтобы проверить это: тысячи медицинских фактов повреждения данных областей мозга приводили к экспрессивной и рецептивной афазии.
К слову, я перечитывая биографию Ленина, все больше думаю, что Ленин даже своей болезнью доказал свой тезис о первичности мозга по отношению к высшим психическим функциям. Страшно доказал и не по своей воле. А все эти случаи Альцгеймера? Президент Рейган в старости уже себя в зеркале не узнавал, не говоря о своих близких.
Однако Вам не понять: Вы же логическое мышление, которое называется правильным, обзываете "выдумкой", и спокойно ее не применяете в своем безумном мышлении. И то, что логические формы - это отражение многократно повторенного опыта, для Вас - тайна.
-
От оно как. А скажите, эти самые нейроны в мозгу вы сами лично двигаете или они сами по себе двигаются? ;)
-
Так Тролль же, перескакивает с одного на другое, когда его прижмут к стенке
-
...После смерти...
Коротко и ясно объясните,
как сознание будет существовать без мозга...
-
Сначала Вы объясните, как сознание прикреплено к мозгу :)
Тут Vivekkk нагородил такого бреда, что надо разбираться :) Вот жду его ответ, а то меня тут обвиняют, что с темы на тему якобы прыгаю, хотя это вы делаете, я просто задаю вопросы к вашим утверждениям.
Вот например Vivekkk утверждает, что сознание, Я, мышление, речь, память - это оказывается движение нейронов в мозгу! Вы согласны с этим? Если да, то кто их там двигает? :)
-
Mav
Сначала Вы объясните, как сознание прикреплено к мозгу
"Прикреплено" - неверное понятие. Сознание функция мозга. Сознание не обитает в мозгу а является следствием работы полноценного не ущербного мозга. Вот так будет правильно.
Тут Vivekkk нагородил такого бреда, что надо разбираться
Пока что бредогенерация, в том числе и созерцание чертей, исходит от вас. Vivekkk чётко изложил положения диалектического материализма, на которые вы пока ничего не соизволили возразить.
Вот например Vivekkk утверждает, что сознание, Я, мышление, речь, память - это оказывается движение нейронов в мозгу! Вы согласны с этим? Если да, то кто их там двигает? (https://ateism.ru/forum/Smileys/FlatEmoji/smiley.gif)
Образование миллиона новых аксонных связей в сутки между нейронами как вам? Движение или будете упорствовать в своих заблуждениях? А движение ионного тока через мембраны с гормональными ингибиторами, как вам движение или так себе?
ЗЫ: Изложите ваше видение работы мозга и его функций. Заодно поясните где по вашему находится сознание человека?
-
...объясните, как сознание прикреплено к мозгу...
Добре, допустим, что не "прикреплено".
После смерти ваше тело и вместе с ним все органы чувств перестанут существовать.
Что дальше будет происходить с вашим сознанием?
-
Спрашиваю медленно: что .. является .. причиной .. движения .. нейронов ?
Надеюсь все же услышать ответ, а не очередное забалтывание.
Склеено 16 Октябрь, 2022, 19:30:52 pm
...объясните, как сознание прикреплено к мозгу...
Добре, допустим, что не "прикреплено".
После смерти ваше тело и вместе с ним все органы чувств перестанут существовать.
Что дальше будет происходить с вашим сознанием?
Вот с допустим уже начинаются проблемы. Вы занимаетесь фантазированием. Сознание Ваше, мозг Ваш, вот и исследуйте, где оно прикреплено к мозгу. Пока что не вижу практики, только повторяете какие-то мантры и фантазии, своих и других.
-
Вот с допустим уже начинаются проблемы. Вы занимаетесь фантазированием...
Хорошо, давайте без "допустим".
Так что же будет происходить с вашим сознанием
после смерти вашего тела?
И здесь фантазировать не мне, а именно вам придётся...
-
Спрашиваю медленно: что .. является .. причиной .. движения .. нейронов ?
Борн Вам уже ответил. Надо повторить?
Кстати, давайте спрашивайте дальше: в чем причина эволюции? В чем причина появления Вселенной? В чем причина появления материи? В чем причина появления физического вакуума и так до "дурной бесконечности" Гегеля. Может, Вам самому стоит пересмотреть свою метафизическое понимание принципа детерминизма? Включить не очень любимую Вами логику?
Давайте с общего.
Вам не приходило в голову такое понятие как "самодвижение" материи? Вы не изучали спинозовскую категорию "субстанции"? Определение ее сможете вспомнить? Может, у Вас есть аргументы против диалектического понимания причины самодвижения материи как внутреннего противоречия как атрибута материи? Не заходила в Вашу голову мысль, что движение - вечно и не имеет первопричины? Даже у Ф. Энгельса не читали, не говоря уже о древнегреческих, древнеиндийских философах?
Хорошо, даже если исходить из религиозного тезиса о сотворении материи, то опять же, какова причина появления Бога? Почему верующие, описывая природу Бога сразу постулируют вечность Бога, а такой же логический прием не могут допустить по отношению к объективной реальности, которая в отличие от Бога, дана нам в ощущении, и существование которой не вызывает сомнений?
Движение нейронов, говорите? А в чем причина броуновского движения частиц? Почему это движение никогда не прекращается? А в чем причина всеобщего взаимопревращения вещества и энергии? Спрашивать о причине таких явления, - метафизика, потому что нет оснований полагать причины у объективной реальности, у самого движения. Движение - вечно.
Спрашивать причину самодвижения нейронов, клеток, - это все равно что полагать нейроны, клетки - искусственными системами, которые нуждаются во внешней волевой причине для своего движения и существования. Однако это не так. Нейроны - это биологические объекты, нервные клетки, которые естественные и являются формой жизни. Цитология ясно нам говорит: клетка – это основная структурная и функциональная единица всех живых организмов, живая элементарная единица, способная к самовоспроизведению. Нейроны - такие же клетки, имеющие некоторые особенности.
Нейроны находятся в движении постоянно, они постоянно создают и разрушают связи между собой. Их задача, в общем, отражение окружающей и внутренней среды в моделях, в схемах поведения, реакция на стимулы и так далее, то есть их функция - управление телом, возникшее как результат естественного отбора и необходимости выживания.
Так что, общее понимание "причины" движения нейронов - живые клетки, атрибут которых - самодвижение, которое порождается внутренними "противоречиями" в структуре самой клетки; как результат различных процессов в ней. Именно поэтому нейроны могут "обучаться", объединяться в сети и создавать наше сознание, мышление, память. Благодаря самодвижению живых клеток мы существуем.
-
Ну вот наконец-то! Не нужно было так много писать, я лишь спросил Вы нейроны двигаете или они сами. Оказывается они сами двигаются и Вы этим не управляете!
И все было бы хорошо, если бы Вы не ляпнули, что движение нейронов это - сознание, Я, мышление, речь, память. А теперь логическая многоходовка:
Движением нейронов я не управляю.
Движение нейронов это мое сознание, мое Я, мое мышление, моя речь, моя память.
Вывод: Моим сознанием, моим Я, моим мышлением, моей речью, моей памятью я не управляю.
Доболтались :)
Склеено 17 Октябрь, 2022, 04:21:02 am
Вот с допустим уже начинаются проблемы. Вы занимаетесь фантазированием...
Хорошо, давайте без "допустим".
Так что же будет происходить с вашим сознанием
после смерти вашего тела?
И здесь фантазировать не мне, а именно вам придётся...
Как вариант можете поисследовать процесс сна. Чем не смерть? Сны это такая же реальность как и эта, и даже более. Просто из-за инерции тела это размывается. А дальше, в фазе медленного сна - никто ничего не помнит. Что Вы можете сказать о фазе медленного сна? Только то, что Вас там нет! Но утром Вы возвращаетесь (обычно). Где была Ваша личность в этой фазе?
Это происходит с каждым и каждую ночь, но мы настолько привыкли просто не обращать на это внимание, не задумываться: а куда же мы деваемся каждую ночь?
Почему боимся умереть, но не боимся засыпать?
Кто дает гарантию, что утром Вы проснетесь?
Исследуйте себя!!
-
Сон ничем не смерть, от слова совсем
Хотя бы потому что во сне сердечно сосудистая система функционирует, а с приходом смерти нет.
А по поводу сознания- опять подмена понятий, и никакой логики в вашем рассуждении нет, если люди не управляют своим сердцем, это не означает что оно существует отдельно от организма.
Пока вижу одни манипуляции и болтовство
-
Сон ничем не смерть, от слова совсем
Хотя бы потому что во сне сердечно сосудистая система функционирует, а с приходом смерти нет.
А по поводу сознания- опять подмена понятий, и никакой логики в вашем рассуждении нет, если люди не управляют своим сердцем, это не означает что оно существует отдельно от организма.
Пока вижу одни манипуляции и болтовство
Откуда Вы знаете, что сердце функционирует в фазе глубоко сна? Это Ваша фантазия! Или кто-то Вам рассказал. Сами Вы об этом знать не можете, потому что в фазе глубокого сна Вас нет и некому что-то там знать.
Где я написал, что сердце существует отдельно от организма? Вы пишите какую-то чушь, ладно, но зачем Вы приписываете это мне? А потом сами свою чушь опровергаете и делаете вывод, что опровергли меня :o
-
Как вариант...процесс сна...
Значит, вечный 'сон'...
Ладно, принято.
Но тут же возникает вопрос:
а что или кто поддерживает это вечное сознание?
МФ, например, утверждает, что сознание (свойство материи) не может существовать вне тела (самой материи), так как для него необходимо 'обеспечение'. Логично.
А что у вас?
-
Ну вот наконец-то! Не нужно было так много писать, я лишь спросил Вы нейроны двигаете или они сами. Оказывается они сами двигаются и Вы этим не управляете!
Писать надо было намного больше, но увы, - нет на это ни сил, ни времени. Движением нейронов, действительно, человек непосредственно не управляет, как и биением сердца, хотя Вы можете начать читать книгу или бегать на тренажере, чтобы повлиять на первое и второе.
И все было бы хорошо, если бы Вы не ляпнули, что движение нейронов это - сознание, Я, мышление, речь, память. А теперь логическая многоходовка:
Движением нейронов я не управляю.
Движение нейронов это мое сознание, мое Я, мое мышление, моя речь, моя память.
Вывод: Моим сознанием, моим Я, моим мышлением, моей речью, моей памятью я не управляю.
То, что сознание, мышление, речь есть функция нейронных сетей, а значит, движения нейронов, - научный факт. Движение нейронов - не "ваше Я", а и есть "Я", "бытие собой". Это снова доказанный экспериментально факт. Почитайте работу Метцингера "Туннель Эго", он описывает подобные эксперименты. И, действительно, своим мышлением, речью, памятью Вы не управляете. Вам лишь кажется что управляете, а на самом деле нет. Вы в плену когнитивного искажения, иллюзии своего "Я". Вы - функция, а не субстанция. Так, картинка на ТВ не управляет самим ТВ и при отключении телевизора или его поломке, картинка исчезает. Вы - такая же "картинка" в ТВ (мозге). Смешно думать, что Вы управляете мозгом. Это мозг управляет Вами. Никакими усилиями воли, каким бы сильным напряжением желания Вы не сможете нарастить себе ни одного нейрона, даже порез на пальце восстановить. А вот, если Вас разобьет инсульт, то Вы сразу потеряете себя, если умрут нейроны в поле Брока, то потеряете способность к речи и ее пониманию, - и будете удивляться этому. И как бы Вы сильно не старались, напрягая волю, желание, речь уже не вернете. Как же тогда Вы управляете своей речью? Мозг ею управляет, не Вы. Вы - лишь, повторю, функция, которой кажется что она чем-то управляет. Это свойство сознания отлично описывает и объясняет тот же Метцингер. Если бы Вы его книжку прочли, то не задавали бы сейчас свои вопросы.
-
Откуда Вы знаете, что сердце функционирует в фазе глубоко сна? Это Ваша фантазия!
Вы серьезно или дурачитесь? Если серьезно, то это полный идиотизм. Если дурачитесь, то прекращайте троллинг. Здесь Вам не церковь.
-
Откуда Вы знаете, что сердце функционирует в фазе глубоко сна?
Можете убедиться в этом прибегнув к помощи прибора, называемого холтером. Он предназначен для суточного мониторинга работы сердца.
(https://st4.depositphotos.com/14119924/25445/i/450/depositphotos_254454312-stock-photo-woman-wearing-holter-monitor-device.jpg)
-
Откуда Вы знаете, что сердце функционирует в фазе глубоко сна?
Можете убедиться в этом прибегнув к помощи прибора, называемого холтером. Он предназначен для суточного мониторинга работы сердца.
(https://st4.depositphotos.com/14119924/25445/i/450/depositphotos_254454312-stock-photo-woman-wearing-holter-monitor-device.jpg)
Давайте еще раз, в фазе глубокого сна Вас нет, значит знать некому :) Вот Вы проснулись и увидели показания прибора. Откуда Вы знаете, что они Ваши? Прибор например мог сломаться и зафиксировать ерунду. Или кто-то другой его на себя нацепил и поносил пока Вас не было. Так откуда уверенность? Ни откуда, просто привычка, Вы привыкли так думать, что пока спите сердце работает. Может и работает, а может однажды перестать.
Склеено 17 Октябрь, 2022, 13:15:31 pm
Как вариант...процесс сна...
Значит, вечный 'сон'...
Ладно, принято.
Но тут же возникает вопрос:
а что или кто поддерживает это вечное сознание?
МФ, например, утверждает, что сознание (свойство материи) не может существовать вне тела (самой материи), так как для него необходимо 'обеспечение'. Логично.
А что у вас?
Тут же возникает ответ, Вы этого знать не можете, потому что Вас там нет!
Поймите, того кто сейчас спрашивает и хочет получить ответ - там нет! Вы можете только придумать всякую ерунду про это, но пойти и проверить не можете. Тогда к чему ненужные вопросы? Еще сказок послушать?
-
...Вы можете только придумать всякую ерунду про это, но пойти и проверить не можете. Тогда к чему ненужные вопросы? Еще сказок послушать?
Только вот придумывать дальнейшую загробную жизнь нашего сознания приходится именно вам, а не мне.
-
Вот Вы проснулись и увидели показания прибора. Откуда Вы знаете, что они Ваши?
Вопрос, конечно, интересный. Действительно, откуда мне знать что показания прибора мои, если во время сна в доме, кроме меня, никого не было, а дом закрыт. Разве что барабашка завёлся. ;D
Прибор например мог сломаться и зафиксировать ерунду.
Да, если прибор показывает что сердце не работало во время сна, а человек проснулся, то это и значит что прибор врёт.
. Или кто-то другой его на себя нацепил и поносил пока Вас не было.
Как говорил незабвенный Е.Леонов: "Этот случАй самый злой."
Ну просто всемирный заговор против меня. ;D
Никто не может прибор "нацепить на себя", ибо я его не снимаю в течении
суток.
Так откуда уверенность?
Из статистики, юноша.
-
Откуда Вы знаете, что сердце функционирует в фазе глубоко сна? Это Ваша фантазия! Или кто-то Вам рассказал. Сами Вы об этом знать не можете, потому что в фазе глубокого сна Вас нет и некому что-то там знать.
Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой
Где я написал, что сердце существует отдельно от организма?
Примерно здесь
Сначала Вы объясните, как сознание прикреплено к мозгу. Пока что не вижу практики
Движением нейронов я не управляю.
Движение нейронов это мое сознание, мое Я, мое мышление, моя речь, моя память.
Вывод: Моим сознанием, моим Я, моим мышлением, моей речью, моей памятью я не управляю.
Доболтались :)"
Этим вы хотели доказать, что сознание не прикреплено к мозгу ? или опять просто так написали ?
P.S. что то не дружу с цитированием, неполучается
-
Мне тоже интересно почему атеистам не страшно, ведь их ждут вечные муки адские.
-
Самуил
Мне тоже интересно почему атеистам не страшно, ведь их ждут вечные муки адские.
Не врите и сам себя не убеждайте в этой глупости. Прекрасно знаете, что смерть, на то она и смкрть. что это конец жизни личности. И никаких "душ" некуда не возносится и не летит. Умер мозг и исчезла личность. Вас ( и меня) не было миллиарды лет и не будет как минимум столько же. Займитесь не трепотнёй поповской а реальными делами. Сходите вон добровольцем на фронт убейте десяток нациков или хоть под окнами у себя окурки уберите.
-
Французский философ В. Янкелевич указывает на важность встречи со смертью. «Если я впущу смерть в свою жизнь, признаю ее, встречусь с ней лицом к лицу, я освобожусь от страха смерти и тщетности жизни – и лишь тогда обрету свободу быть собой». Не нужно прятаться от всепоглощающего страха перед смертью и не стоит завуалировать его иными страхами, что мастерски производит религия, подменяя страх смерти страхом последующего воздаяния в потустороннем мире.
Гилязова О.С, Замощанская А.Н. Концепция смерти в философии В. Янкелевича. (http://ateism.ru/forum/www.gramota.net/materials/9/2020/2/24.html) www.gramota.net/materials/9/2020/2/24.html
-
Мне тоже интересно почему атеистам не страшно, ведь их ждут вечные муки адские.
Омар Хайям:
Нет ни рая, ни ада, о сердце мое,
Нет из мрака возврата, о сердце мое.
И не надо печалиться, о мое сердце,
И бояться не надо, о сердце мое.
Один мужик с математического форума блестяще перевел этот рубай на английский:
Neither heaven exist, nor infernos exist,
Mist is dark, there is no return from the mist.
No need to be sed, oh my heart, or to fear:
Neither sorrow nor fear for ever persist.
-
Мне тоже интересно почему атеистам не страшно, ведь их ждут вечные муки адские.
Им тоже страшно. Всем страшно. Просто есть такие упоротые, которые считают, что они точно никогда не умрут. Что смерть это где-то там далеко и вообще не про них. Как только смерть за ними придет, то обосрутся так, что вонять до Луны будет. Только вот рассказать об этом они уже никому не смогут :)
А насчет ада да, они тоже верят, что ад это сказки и максимум они просто исчезнут. Из ада нет никакой возможности рассказать своим еще пребывающим в теле коллегам, что он реален.
-
Nowhere
Вы уже какой аккаунт ресистрируете здесь у нас? Десятый?
ЗЫ:Сказочки в вашем исполнении хороши, израильский сказочник вы наш. Про ад\раи расскажите на ночь, я хорошо засыпаю под ваше бухтение.
ЗЫ ЗЫ: Доказательства будут? Или всё языком да языком?
-
Герман Гессе - "Ступени" (из "Игры в бисер")
Любой цветок неотвратимо вянет
В свой срок и новым место уступает;
Так и для каждой мудрости настанет
Час, отменяющий ее значенье.
И снова жизнь душе повелевает
Себя перебороть, переродиться,
Для неизвестного еще служенья
Привычные пределы покидая,
И в каждом начинании таится
Отрада, благостная и живая.
Все круче поднимаются ступени,
Ни на одной нам не найти покоя;
Мы вылеплены божьею рукою
Для долгих странствий, не для косной лени.
Опасно через меру пристраститься
К давно налаженному обиходу;
Лишь тот, кто вечно в путь готов пуститься,
Выигрывает бодрость и свободу.
Как знать, быть может смерть и гроб, и тленье -
Лишь новая ступень к иной отчизне?
Не может кончиться работа жизни -
Так в путь, и все отдай за обновленье!
Перевод С. Аверинцева